Ha az NV ezen holnap elkezd dolgozni, akkor 2019-re hozhatnak konkurenst leghamarabb. Szóval ez nem probléma. Ennél fontosabb, hogy a fejlesztői csomagokat elkezdjék rendelni a partnerek, ahhoz pedig kell a bejelentés.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
[ Szerkesztve ]
Ha az nV ettől komolyan megijed, akkor abból nem 2019re lesz termék, hanem 2017ben. Persze nem lesz elegáns, nem lesz kiforrott, de a dolgát csinálni fogja. Nem teljes integrációra gondolok, hanem egy drótozott valamire, erős szoftveres háttérrel
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
Meg nem fog működni.
Ez nem olyan dolog, hogy egy mérnök elfingja magát, és máris kiadható. Pont a szoftveres háttér az egész nehézsége. Az NV számára különösen, mert nulla tapasztalatuk van a komolyabb NAND flash vezérlésben. Hardvert csinálni ide a legkönnyebb, persze ott sincs előnyben az NV, de behozható a hátrány.
Egy ilyen konstrukció a kezdetektől a végéig minimum 3 éves mérnöki meló. Nincsenek rövidebb utak, hogy ezt lecsökkentsék.
Persze akár elkezdhették az ehhez hasonló munkát 2014-ben, és akkor lehet belőle valami 2017-ben, de úgy meg mindegy, hogy az AMD bemutatta.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Az NV helybol hatranyban van, hogy a PCIe interfesze sokkal butabb(nem tud memoria transzfert ket endpoint kozott). AMD-nek csak ra kellett dobnia a buszra a ket SSD-t a tobbi meg szinte "csak" szoftver. Tehat helybol kell uj PCIe endpoint core IP, uj IC-t kell belole gyartani(ez eddig legalabb 1 ev) es utana a szoftverrel is elkezdhetnek jatszani. Es akkor meg jonnek a jo kis multis overheadek, meg eroforrast sem tudnak csak ugy kirantani a fiokbol, mert valoszinuleg mar megvannak a jovore nezve a tervek, tehat nem lehet gond nelkul pakolgatni az embereket.
[ Szerkesztve ]
Lehet, hogy hülye kérdés, de úgy tűnik, benne vagy a témában: nem lehet a nyák alakjával trükközni, pl U alakúra csinálni, vagy valami kiegészítőpanelt rakni rá (eltekintve a hűtés problémájától)? Esetleg a hosszát növelni mondjuk egy méterre (tudom, rofl-nek hangzik, de ezek már elég speciális cuccok ahhoz, hogy bevállalható legyen).
Szerk: a szélességét is lehetne növelni . . .
[ Szerkesztve ]
Tudod mit? Akkor méginkább igaz amit írtam. 
plus ça change, plus c'est la même chose
Az extrém méretek már számottevő fizikai késleltetést eredményeznek, de talán még a jelátvitelbe is beleszólhat. Ez kicsit más célt szolgál, de jó példa erre az, hogy a VRAM chipeket is mindig a gpu közvetlen közelébe helyezik el.
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
Az NVM azert fogja verni a RAMot, mert egy passziv aramkori elem, csak akkor fogyaszt, ha irod/olvasod. Emiatt pedig 3D stackingal egymasra lehet pakolni 20-30 reteget (lasd Xpoint/Crossbar) anelkul, hogy megolvadna.
A 2017es NV launchon meg csak mosolygok, ha most gyorsan ujratervezik a Volta memoriavezerlojet NVMe-hez, akkor 2018 vege fele mar lesz mukodo peldany. Amit viszont el tudok kepzelni hamarabb, az az NVlinkes SSD. Tippem szerint azt joval konnyebb osszelegozni egy alapbol megosztott memoriara kitalalt interfeszen, mint atdolgozni a lapkadizajnt.
[ Szerkesztve ]
Ipari nyákgyártásban nem vagyok jártas, de úgy általánosságban az iparban nincs akadálya speckó nyák formák gyártásának, de csak amíg az nem okoz anyag veszteséget mert úgy már nem éri meg.
Amiért nem csinálnak méter hosszú memóriás nyákot, az az impedancia kérdése. Ha megnézed a képet onnan amiről válaszoltál, látszik a sok látszólag kunkori, meg rugóra emlékeztető vezetős sáv. Ennek mind impedancia illesztési oka van (mivel egy egyenes vezetőnek is van induktivitása és kapacitása, nem csak ohmikus ellenállása), amit még ezen a pár centis távolságon se egyszerű jól megcsinálni, figyelembe kell venni a jel terjedési időket is, egyszerűen fogalmazva nem lehet egy adott mértéknél nagyobb eltérés a különféle jelvezetékek között.
Egy adott vezető hossz felett a probléma már olyan méreteket ölt, hogy kénytelen vagy átviteli sebességet csökkenteni, ami megint nem járható út. Szóval röviden összefoglalva, eléggé olcsón kapjuk a DDR memóriákat ahhoz képest, hogy mennyi munka van a nyák helyes kialakítása mögött. 
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
Már megint egy AMD forradalom? Eddig kvázi mind elbukott, de hajrá!
Néha azt érzem, hogy a PH-n már direkt egyfajta hergelésből adnak ilyen hangzatos címeket az AMD-s cikkeknek. Az utóbbi éveket látva, maximálisan szkeptikus vagyok.
A tudomány a valóság költészete!
Nem pont erre van az Nvlink ami ráadásul sokkal fejeltebb?
''A DDR az a winchester?'' by Ziiip
Ismered a pontos felépítését? Ehhez nem kell kell flash vezérlőt készíteni, az az SSD gyártó feladata, nem kell hozzá három év.
Es hogyan illesztik a GPU-hoz uj design nelkul?
Az NVLINK teljesen másra fejlesztették, noha kétségtelen, hogy erre is lehetne használni. Ellenben ez csak a szerverekben lenne reális alternatíva, mert nem sok cég tervezne csak NV-hez jó NVLINK-es SSD-ket. A munkaállomásoknál jobban megéri a szabványokra építeni.
(#61) Vesa: Miért ne? Eddig három GPU-s forradalomból, három működő irány lett. Kicsi az esélye, hogy pont ezzel lőnének mellé.
(#63) namaste: Mivel ez a rendszer el van választva a fő rendszertől, így az alaplap déli hídja nem tudja működtetni. Ezt pótolni kell a VGA-n, illetve nyilván szoftveresen is.
Az AMD ezt 2013-ban kezdte fejleszteni. Ez volt a Delta projekt.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Mekkora egyebkent egy m2 ssd latencyje? Mekkora a pcie busze? Nem latom, hogy itt szignifikans idot lehetne nyerni.
A 8k video editing meg nyilvan egy hulyeseg, aki latott mar editinget az tudja, hogy nem par perces anyagon dolgozik senki.
Engem az érdekelne vajon elindulnak e a 3D V-nand mintájára a 3D vram felé, mert ha ez kivitelezhető lépés lenne, sok minden javulhatna ezen a téren.
Totál nem értek hozzá, csak nekem így hirtelen ez ugrott be.
...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu /
A HBM nem valami ilyesmi?
De, gyakorlatilag pontosan az.
Pont nem
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Csak annyira bonyolult és drága integrálni a GPU-mellé hogy abból nem lesz rövidtávon gyors ÉS nagy kapacitású megoldás.
Csak gpu-hoz közel működik, nem fér el körülötte akármennyi torony vezetékeléssel, és nem gyártható tetszőleges vastagságúra sem. Jó esetben évente sikerülne megduplázni az őszkapacitást, és mellé mocsok drága lenne a fejlesztése/gyártása.
Van olyan alternatíva is ami PCB-n elhelyezve működik :HMC De ez sem lehet a kapacitás úttörője...
[ Szerkesztve ]
A HBM picit más alapokon nyugszik, viszont rákerestem a cikkre, "Az AMD egyébként nem feltétlenül tekint a HBM-re abszolút megoldásként, így olyan dizájnokat is vizsgálnak, amelyek a HBM és a DDR4 kombinációi. Ilyen esetben az adott lapka tokozása tartalmazna pár gigabájtnyi rendkívül gyors HBM memóriát, amelyet kiegészítene a tokozáson kívüli, lassabb DDR4 memória, amely viszont akár több száz gigabájtnyi kapacitást is kínálhat." forrás: http://prohardver.hu/teszt/amd_hivatalosan_bemutatta_hbm_memoriaszabvany/hbm_megszoletes.html
Szerintem elképzelhető hogy a mostani ssd-s felvetés a cikkben említett megoldás elődjeként érkezik, amíg azt meg nem valósítják, már ha lehetséges lesz, én nem zárom ezt, sőt talán idővel lesz jobb megoldás is, az informatika még mindig tud hova fejlődni, és ezt időről időre láthatjuk, tapasztalhatjuk, emlékszem amikor évekkel ezelőtt azt mondták hogy (az akkori csúcs technológiával) 20nm csíkszéleség alá nem fog menni a gyártás, szóval bármi lehetséges.
...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu /
A részletek ismeretében nem akkora ördöngösség kivitelezni. Felraktak egy sztenderd PCIe switch-et a GPU mellé amiből 2x4 sávot az M.2 slothoz vezettek. Az AnandTech beszámolója szerint Samsung 950 Pro SSD-k vannak RAID0-ban, amiket értelemszerűen ugyanúgy lát az OS mintha valahova az alaplapra lennének bedugva. Persze ha sikerülne hozzá megfelelő supportot csinálni, akkor még jó lehet ez, meglátjuk.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
- A DRAM is csak akkor fogyaszt amikor irjak/olvassak. SRAM-ot meg nem talalsz ezekben az alkalmazasokban.
- Van stackelt dram, meg ddr4-es is, chipenkent 8GibiByte kapacitassal. (Ebbol mar csak 128 darab kene az 1TiB kartyahoz)
(#23) CPT.Pirk: Csak 128 chip.
[ Szerkesztve ]
"A DRAM is csak akkor fogyaszt amikor irjak/olvassak."
Nézz rá kicsit a DRAM alapvető felépítésére és működésére.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Ismerem jol. Remelem nem azt akarod mondani, hogy a frisstes nem egy olvasas+iras(azaz igazabol csak olvasas, az olvasast koveto visszairas minden olvasassal egyutt jar, ezert fogyaszt olvasaskor ugyan annyit, mint iraskor).
[ Szerkesztve ]
Igaz, rosszul emlékeztem, a V-NAND valós 3D struktúra, a HBM "csak" TSV stack.
Arra célzott szerintem, hogy folyamatosan írnod és olvasnod kell, akkor is, ha egyébként nincs hasznos műveleted.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
Azert nem folyamatosan, csak idokozonkent(5-10us).
Bingo
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Ez egy olyan dupla GPU-s kártya, amin az egyik GPU-t kicserélték két SSD-re.
További részletek már ismertek.
Tehat azt mondod, hogy kell egy olyan vezerlo IC-t gyartani, ami SLI-re illeszti az SSD-t, mert ugye az nvidianal igy kapcsolodik a ket gpu. Magyarul az IC tervezest es gyartast igy sem usszak meg, az meg elegge viszi az idot.
Lehet trukkozni, de valamelyik IC-bol mindenkeppen kell ujat (vagy ujra) tervezni, mert jelenleg az Nvidia GPU-kon nincsen olyan interfeszt amit mindket reszegyseg helybol tamogat es alkalmas ra. AMD-nek ott volt erre a PCIe.
[ Szerkesztve ]
Nem. Miért írsz Nvidiaról és SLI-ről? Nekik se lenne nehéz egy ilyesmit összedobni.
Olvastad a PH-n a másik cikket? Vagy az anandtech.com-ot? Leírják hogyan épül fel. A PCIe csatlakozóhoz közvetlenül a PEX 8747 PCIe switch kapcsolódik, onnan tovább 16x sáv a Fiji GPU-hoz és 2x 4x sáv a két db M.2 foglalathoz. Nem kell új IC-ket tervezni vagy újratervezni, már meglévő, a polcról levehető alkatrészekből összelegózható.
Két kártya NYÁK hátoldala:
Pro Duo:
Pro SSG:
[ Szerkesztve ]
Latom meg mindig nem erted. Az a kulonbseg, hogy az AMD PCIe IP-je alkalmas endpoint-endpoint kommunikaciora, mig az NVIDIA PCIe IP-je nem tudja. Ez egy hardveres kepessegbeli hianyossag a felvezeton belul. Tehat az NVIDIA gpu csak a processzorral tud kommunikalni PCIe-n keresztul. Ezert kell nekik uj IC. Igy ha csak egy bridge-el egymas melle rakod a GPU-t es az SSD-t, akkor vigyorogni fognak, hogy kozos x16-os buszon tudnak a procival kommunikalni, de mas nem fog tortenni.
[ Szerkesztve ]
"amely segít a VR videókból származó képkockákat valóds időben összefűzni"
Orvosi kepalkotasnal a 8db clusterbe kotott tesla kartya is keves neha. A legegyszerubb (PET) tomograf project is 4-5GB alacsony felbontassal (3d slicer). A komplex cad projecteknel lehet ennek nagy haszna.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
Az NV GPU-k és a hálózati kártyák kommunikációját már megoldották. GPUDirect benchmark, a PCIe switch rész az érdekes, de van ahol közvetlenül a processzor PCIe vezérlőjéhez kapcsolódnak.
Valami ilyesmi lenne a GPU-SSD kommunikáció PCIe switch-en keresztül, ha a hálózati kártyát kicseréled PCIe SSD-re.
Az nv gpudirect az pinned memoryn keresztul masol, szoval nem direct valojaban.
& #58) mekker
Köszi a válaszokat!
A cikkben irjak, hogy a PCIe initiator az infiband kartya, nem a GPU. Tehat kell egy kulso eszkoz ami levezenyli a tranzakciot, vagy kell egy uj GPU-t tervezni aminek a PCIe blokkja tud kezdemenyezni(es van benne DMA vezerlo).
Tehat az altalad hivatkozott modszer SSD-vel nem mukodik.
[ Szerkesztve ]
Az első verzió úgy működik, ahogy írtad, de azóta eltelt egy kis idő.
A GPUDirect Peer to Peer adatmásolás működik két GPU között is.
Úgy tudom, minden adatforgalmat kezelő PCIe eszköz rendelkezik adatmásoláshoz szükséges vezérlővel.
Hol lehet megtudni többet az NV GPU-k DMA vezérlőjéről?
9999 dollár?! 
Jó hogy nincs ára az "új"-nak.. 
