Hirdetés

2024. május 2., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) shteer


shteer
titán

azt is? :Y

..szerintem jónak tűnik

(#2) kisbalázs válasza shteer (#1) üzenetére


kisbalázs
tag

Engem ez jobban érdekelt ebből az előadásból, mióta ez így van azóta a 7850k-m alkalmas vray-rt renderelésre gpu-val :)

[ Szerkesztve ]

Johnny Mnemonic 2021:320gb-t töltött az agyába és majdnem meghalt, inkább pendrive a s?ggébe!

(#3) Auratech


Auratech
őstag

Aztán majd a vga ad megosztott memóriát, háttértárat a cpu-nak...
Aztán majd bootolható lesz és a vga biosa lesz a windows és billentyűt, egeret is hozzárendelhetünk és kész.

Auratech Field Recording

(#4) Malibutomi


Malibutomi
nagyúr

Itt egy video amit emlitenek a cikkben, raw 8K video demo: [link]

(#5) Reggie0


Reggie0
félisten

Ekkora kamu szoveget... Mintha kiegeszito ddr3/4 memoriaval nem lehetne telipakolni az nvram helyett....

(#6) CPT.Pirk válasza Reggie0 (#5) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

És hova / hogyan huzaloznád be? Meg mennyit tennél fel?

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#7) Reggie0 válasza CPT.Pirk (#6) üzenetére


Reggie0
félisten

Mondjuk PCI-E-re. Mar regota vannak erre vezerlok, ahogy DRAM SSD-k is. De egy processzornak sem esik nehezere 64/128GiB memoria.

[ Szerkesztve ]

(#8) enricotoxic válasza Reggie0 (#5) üzenetére


enricotoxic
tag

1 TB RAM-ot hogyan pakolsz fel?

(#9) b2fodist válasza Reggie0 (#5) üzenetére


b2fodist
tag

Igy random rakeresve azt talaltam, hogy egy 8GB ddr3 3W korul fogyaszt, na most ilyenbol 128 darab kellene ahhoz hogy meglegyen az 1 terra. Plusz hely se lenne a kartyan annyi modulnak amennyi szukseges.

(#10) MongolZ


MongolZ
addikt

Doom esetén mennyit gyorsul Vulkan alatt???
Crysis?

[ Szerkesztve ]

(#11) Oliverda válasza b2fodist (#9) üzenetére


Oliverda
félisten

Elég lenne hozzá nyolc darab ilyen modul, kár hogy már kettő is többe kerülne mint a komplett kártya.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#12) -szabi-


-szabi-
őstag

Fény az alagút végén.
2016 az AMD éve.

Jah bocs :)

üdv

(#13) AAAgold


AAAgold
senior tag

Nekem tetszik az ötlet...

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#14) CPT.Pirk válasza Reggie0 (#7) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Viszont akkor az adatfolyam keresztül megy a fél rendszeren, ráadásul valószínűleg valamilyen szoftveres megoldásra is szükség lenne ehhez.
Általános feladatokra akár még járható is ez a dolog amíg a fogyasztás nem lesz túl magas, de arra amit itt a cikkben írnak, arra ez így nem jó megoldás.

MongolZ: eléri az elképzelhetetlen sebességet, majd átlépi a határt és elindul visszafelé a gyorsulásmérő. ;)

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#15) Reggie0 válasza enricotoxic (#8) üzenetére


Reggie0
félisten

Ket oldalra kb +30 centin kartyan el is fer ddr4 chipekbol. Plusz nehany vezerlo IC, mert nyilvan kozos buszra nem mehet ennyi. De ahogy ssdknel sem volt ritka, lehet kiegeszito panelt is hasznalni, volt amelyik akar 2-ot is hasznalt.

(#14) CPT.Pirk: Miert nem? Onnantol, hogy megvan a membus->pcie atalakitas, mar nincs gond. nvramos SSD-nel minden korulmenyek kozott gyorsabb lesz. Olcsobb viszont nem. Ha azt nezzuk 1TB NVRAM SSD talan kihuzza 3 honapig ha folyamatosan max sebesseggel irjak es lehet uj kartyat venni. Szerintem 3 havonta uj kar

[ Szerkesztve ]

(#16) carl18


carl18
addikt

Az árán meg akadt a szemem 9999 Dollár! :D

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

(#17) Jim Tonic válasza -szabi- (#12) üzenetére


Jim Tonic
nagyúr

11 év nem volt elég, hogy megtanulj fórumozni? :)

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

(#18) Scrydhan


Scrydhan
aktív tag

Na ez az új népkártya,valahol,Dubaiban.

2011: "Sok hűhó semmiért, lehetne mondani, de egy tetszett pecséttel azért értékelem a mérnökök igyekezetét. Még akkor is, ha a Galaxy Note-tal nem sikerült kategóriát teremteniük."

(#19) lenox


lenox
veterán

Hat pont ket evvel ezelott csinaltam 8k 60fps video lejatszast mezei ssd raidrol, es raadasul ez csak 420 8 bit. De a lejatszasnal pont nem annyira erdekes a latency, akkor miert is azzal kellett demonstralni? Amugy a latency adatok osszehasonlitasa erdekes lehetne, de meg akkor is ekkora troll cimet :).

(#20) Oliverda válasza Reggie0 (#15) üzenetére


Oliverda
félisten

Hiába férne el, ha közben annyival megdobná a fogyasztást és a gyártási költségeket, hogy gyakorlatilag kivitelezhetetlen lenne a termék. 288 darab 4 gigabájtos DDR4 chip semmilyen szempontból nem olcsó mulatság.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#21) Reggie0 válasza Oliverda (#20) üzenetére


Reggie0
félisten

Szerintem a 10000 dollaros arcedulaba rohogve belefer. Fogyasztas kb. 1W/chip iraskor es 0.1W/chip idle. De csak az fogyaszt, amelyiket eppen irjak/olvassak, szoval messze nem fog egyszerre az osszes. Raadasul AMD-nel van is tapasztalatt 0.5 kW-os kartyak tervezeseben, bar itt nincsen ekkorara szukseg.

[ Szerkesztve ]

(#22) Oliverda válasza Reggie0 (#21) üzenetére


Oliverda
félisten

Egy 8 gigabites, azaz 1 gigabájtos DDR4 chip kerül most ~3,6 dollárba, a 32 gigabites pedig ennek alaphangon négyszerese, de mivel még eléggé kis volumenben gyártják, így jó eséllyel nem lehet kevesebb mint 20 dollár. Ebből 288 darab már majdnem 6000 dollár, plusz az extra vezérlők és az áramkör. És akkor még ott a fogyasztás, ami 0,5 watt/chip esetében lenne cirka +150 watt.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#23) CPT.Pirk válasza Oliverda (#20) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

288 darab ilyen csipet feltenni a nyákra, na az lenne a bűvész mutatvány. Még akkor is, ha szét lenne osztva ez a mennyiség több kártyára, gy.k. a kivitelezhetetlen kategóriája. Ha 8 kártyára osztod szét akkor az még mindig 36 IC / nyák, na ott aztán lehet az impedancia illesztett vezetékezés rajzolását gyakorolni. :)

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#24) Reggie0 válasza Oliverda (#22) üzenetére


Reggie0
félisten

Egy 16GiB-os DDR4 modul 8db chipet tartalmaz es kb 18ezer forint netto, tehat 1152 ezer Ft az 1TiB, ami sacc 4000 dollar. Es ebben meg benne van a kereskedo, a gyarto haszna, EU vam es szallitas is... Es mondjuk meg mindig olcsobb mint fel evente uj kartyat venni az elhasznalodott flash miatt.

(#23) CPT.Pirk: Az a szerencse, hogy nem egyben kell PCIe-re kitolni, eleg mondjuk 128 gigankent. Azt meg egy alaplapnal is sikerul illeszteni, ugy hogy kulon modulokon vannak a chipek, tehat messze nem lehetetlen.

[ Szerkesztve ]

(#25) TTomax válasza Reggie0 (#24) üzenetére


TTomax
nagyúr

Viszont nagyon megdrágítaná a PCB-t szerintem 12 layer se vinné el....

★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"

(#26) Ijk válasza Reggie0 (#24) üzenetére


Ijk
nagyúr

És hogy kommunikál az isten tudja hol elhelyezett 500+ db ddr ram chippel a vga? Esetleg ha E-ATX alaplapra integrált GPU-val jön ki az AMD.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#27) Spr1nG válasza Reggie0 (#24) üzenetére


Spr1nG
tag

Biztos vagyok benne, hogy ezt nem gondolták végig az AMD-nél. ;] Egyszerűen gyorsabb mint ami eddig volt... Majd a piac eldönti, hogy életképes-e...

http://www.spring-gas.hu

(#28) CPT.Pirk válasza Reggie0 (#24) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

A feladat nehézségét illusztrálandó gyorsan kerestem egy DDR3 modult.


Ha jól nézem a képet, ez így 6 réteget vett igénybe. Nem triviális. :N

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#29) #16939776


#16939776
törölt tag

Egyrészt az M2 ssd bemelegszik terhelés alatt és a GPU+VRM sem hűvös alapból. :U

Másrészt a cellafáradás( ami consumer körülmények között nincs) itt jelenthet üzem közbeni meghibásodást.
Apropó hogy áll a S.M.A.R.T adatok monitorozása, megoldott üzem közben, vagy ki kell venni az SSD-t időnként a VGA-ból?

DEV-kit. tovább még nem juthattak ezzel.

[ Szerkesztve ]

(#30) Reggie0 válasza CPT.Pirk (#28) üzenetére


Reggie0
félisten

6 reteg? Manapasag az semmi :) Gondolom be tudjak huzni, ha a GDDR5-ot is sikerrel alkalmaztak eddigi kartyaikon.

(#26) Ijk: En az elso hozzaszolastol szoktam kezdeni az olvasast es ugy altalaban minden kiderul.

[ Szerkesztve ]

(#31) Trailblazer


Trailblazer
addikt

Előbb a középkategóriás Polarisokon legyenek úrrá, utána lehetne lerugdalni a csillagokat az égről...

Lehet más a helyesírás...? -> https://lnk.bz/fJ4V

(#32) ThePoweR válasza #16939776 (#29) üzenetére


ThePoweR
senior tag

Épp ezen gondolkodtam. Szépen hangzik de ilyen használat mellett egy hónap sem kell és dobhatod ki az SSD-t degradálódás miatt.

(#33) CPT.Pirk válasza Reggie0 (#30) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Az igaz, csak a költségek mennek fölfelé. :) Pl. az egyik hazai nyákgyártó árai 10*8cm-es nyákra a defuault beállításaikkal:
2 réteg: 63 euro
4 réteg: 192 euro
6 réteg: 290 euro
8 réteg: 381 euro
(ezek persze proto árak, nem sorozatgyártásos árak, de azért mutatják az áremelkedés mértékét a rétegszám emelkedésével)

Videokártyáról nem sikerült találnom ilyen nyákos képet, de a gddr5 chipek ebből a szempontból nem különböznek a sima ddr chipektől, mert hasonló méretű BGA tokban vannak, hasonló adat, cím és vezérlő lábakkal. Így a rétegszám igény is hasonló.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#34) Reggie0 válasza CPT.Pirk (#33) üzenetére


Reggie0
félisten

Szerencsere kinaban megy a gyartas. Nezd meg az alaplapokat, azok is min 8 retegen vannak A4-res meretben, megis kapni mar 30ezertol kompletten vegfelhasznaloi aron.

A kis szerias/proto gyartast kar idekeverni. Foleg a magyar arakat, es foleg a dragabbakat, mint pl. az europrint :) (En mar az 1-5 darabos 100x~350-es lepedoket is kinaban gyartatom pont ezert).

[ Szerkesztve ]

(#35) Olajka02


Olajka02
aktív tag

Má megin forradalmasít az ÁJEMDÉ... ?
Oszt jön az Nvidia és leveri...

[ Szerkesztve ]

(#36) Oliverda válasza Reggie0 (#24) üzenetére


Oliverda
félisten

A 16 gigás modul ára nem mérvadó, 500+ chippel végképp kivitelezhetetlen lenne egy ilyen kártya. Majd ha lesznek 128 (vagy inkább 256) gigabites chipek, akkor talán vissza lehet térni rá, bár a 3D XPoint miatt erre valószínűleg már nem lesz szükség..

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#37) antikomcsi válasza shteer (#1) üzenetére


antikomcsi
veterán
LOGOUT blog

;] :DDD ;]

(#38) Peter13 válasza Oliverda (#36) üzenetére


Peter13
senior tag

Hagyjad...az ájemdé az csak "nagy kamu szöveget" nyomat, és nyilván nem is ért hozzá. Meg a többiek sem (akik még esetleg professzionális VGA-t gyártanának)...

"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."

(#39) DarkByte válasza Auratech (#3) üzenetére


DarkByte
addikt

Ilyen gép már létezik. Úgy hívják, Raspberry Pi. :D

(#40) noPublicFG


noPublicFG
senior tag

Nem vagyok szakértő, de azt még én is értem, hogy "a számítógép" milyen rosszul van megtervezve. Van egy alaplap, egy központi processzor, amit memóriák szolgálnak ki. Plusz van egy videókártya is a gépben, ami "alaplapból", processzorból, és memóriákból áll. Tulajdonképpen két PC van egy házban. (Nem beszélve a több kártyás rendszerekről.)
Valamit nagyon elrontott az IT ipar.

plus ça change, plus c'est la même chose

(#41) Retekegér válasza Trailblazer (#31) üzenetére


Retekegér
HARDVERAPRÓD

Ugye nem a konzumer piacra gondolsz?

[ Szerkesztve ]

<< Heimdal >>

(#42) apatyas válasza noPublicFG (#40) üzenetére


apatyas
Korrektor

Tudod mit? A merevlemezben is dettó ez van, sőt szinte mindenben.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

(#43) -szabi- válasza Jim Tonic (#17) üzenetére


-szabi-
őstag

Nem én írom a cikkeket csak kifejezem az érzést ami újra és újra előtör mikor ilyeneket olvasok. ;)
Az AMD forradalmasítja a professzionális VGA-k piacát
Években mérhető előrelépést kínál a Mantle
Az egész PC-s játékipart kihúzhatja a gödörből az AMD új kezdeményezése
Lehetne még folytatni.
Hiába nah, ígéretekből sosem volt hiány. :)

(#44) Abu85 válasza -szabi- (#43) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

És mindegyiknek megjött az eredménye már. A mostani ugye még csak bejelentés, de nézzük a régieket.

A Mantle jött és lett belőle egy Vulkan, illetve a DX12 alapja az AMD API-jának prototípus kódja volt. Az eredménye az lett, hogy gyorsult a számítógépek többsége, mivel az eladott PC-k 99,9%-ában nincs 1000 dolláros csúcsprocesszor. Egy 300 dolláros procival már jön a gyorsulás, de a piac nagyrészt 100 dollár körüli procit vesz. A saját példámból kiindulva, nekem a Mantle a Dragon Age Inquisition alatt +90%-ot adott, a Thief alatt +60%-ot, a Civ: Be alatt +30%-ot a mapok végén, de ennél fontosabb volt, hogy a köridő ötödére csökkent, vagyis nem 6 percig lépett a gép. A Rise of the Tomb Raider nálam csak DX12-vel volt játszható (30-40 fps) a két legnagyobb pályán (10-15 fps volt DX11-gyel).

A másikra jött példa a Doomban. 30-40%-okat gyorsul a GCN a shader intrinsics-től. De az új Tomb Raiderben a TressFX 3.0 is jó példa rá. [link] - ugye a GPUOpen miatt lehet megoldani, hogy egy amúgy igen jó és számításigényes effekt ne felezze az fps-t.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#45) Reggie0 válasza Peter13 (#38) üzenetére


Reggie0
félisten

Az a kamu szoveg, hogy nincs mas lehetoseg. Van. Esetleg 1TiB nem jon ki, de 256GiB biztosan megoldhato 512GiB is lehetsegesnek tunik.
Tudod miert 1TiB SSD-t kapott? Mert ez jart a legkevesebb munkaval, amivel persze nincs is gond, mert arra tokeletes, hogy teszteljek a piacot van-e ra igeny. Csak a magyarazat nem stimmel.

[ Szerkesztve ]

(#46) Abu85 válasza Reggie0 (#45) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Igazából két 512 GB-os SSD van rajta. Az ok pedig az, hogy 1 TB az a mennyiség, amibe minden célterület igénye belefér. Persze lesz, akinek elég lenne 400 GB is, de ez nem specifikus hardver, hanem egy általános, több piacot megcélzó megoldás. Ha olyan kell, ami mondjuk DDR4 memóriákat kap, specifikusan egy igényre kigyúrva, akkor az nem az RTG, hanem a semi-custom divízióra tartozik. ~100 millió dollár/évért letervezik.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#47) Luskan válasza Spr1nG (#27) üzenetére


Luskan
tag

Életképesnek életképes, de nem a hétköznapi gépekbe és játékokhoz. Inkább a render farmok profitálhatnak ebből sokat. A transformers filmek renderelése is valami extrém volt: http://www.firstshowing.net/2009/michael-bay-presents-transformers-2-facts-and-figures/ . De múltkor egy facebook csoportban panaszkodott egy építész, hogy a cégük nem győzi a vasat venni, mert minden vramot belaknak és inkább render farmot bérelnek.

Szerk:
a verdák 2 renderelése: http://gizmodo.com/5813587/12500-cpu-cores-were-required-to-render-cars-2

[ Szerkesztve ]

(#48) kiiso


kiiso
tag

Lehet hogy a Mac Pro ennek valamiféle gondolat-csírája volt?
(A PCIe SSD fizikailag a GPU-n van elhelyezve)

[ Szerkesztve ]

(#49) Cathulhu


Cathulhu
addikt

Az SSD kapacitása mindig gyorsabban fog nőni mint a RAM, mire értelmesen lehetne 1TBnyi RAMot fellapátolni a VGAra, addigra 5TB SSD lesz rajta, már ha életképes a koncepció. Az ára horror, még a célpiacán is szvsz.

Amúgy szerintem nagy durranásnak gondolhatta az AMD, azt is el tudom képzelni, hogy azért vágott pár éve a Radeon SSD projektbe, hogy ezt a fejlesztést leplezze. De a launch megint el lett k***va, az ilyen paperlaunchok csak arra jók, hogy adjon jó fél év előnyt az nVidiának, hogy csökkentse az impactot és akár elkezdjen a sajátján dolgozni ezerrel

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#50) Oliverda válasza kiiso (#48) üzenetére


Oliverda
félisten

Az ott a CPU nem pedig a GPU.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#51) Abu85 válasza Cathulhu (#49) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ha az NV ezen holnap elkezd dolgozni, akkor 2019-re hozhatnak konkurenst leghamarabb. Szóval ez nem probléma. Ennél fontosabb, hogy a fejlesztői csomagokat elkezdjék rendelni a partnerek, ahhoz pedig kell a bejelentés.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#52) kiiso válasza Oliverda (#50) üzenetére


kiiso
tag

Nope, az az egyik GPU ;)

[ Szerkesztve ]

(#53) Cathulhu válasza Abu85 (#51) üzenetére


Cathulhu
addikt

Ha az nV ettől komolyan megijed, akkor abból nem 2019re lesz termék, hanem 2017ben. Persze nem lesz elegáns, nem lesz kiforrott, de a dolgát csinálni fogja. Nem teljes integrációra gondolok, hanem egy drótozott valamire, erős szoftveres háttérrel

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#54) Abu85 válasza Cathulhu (#53) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Meg nem fog működni.
Ez nem olyan dolog, hogy egy mérnök elfingja magát, és máris kiadható. Pont a szoftveres háttér az egész nehézsége. Az NV számára különösen, mert nulla tapasztalatuk van a komolyabb NAND flash vezérlésben. Hardvert csinálni ide a legkönnyebb, persze ott sincs előnyben az NV, de behozható a hátrány.
Egy ilyen konstrukció a kezdetektől a végéig minimum 3 éves mérnöki meló. Nincsenek rövidebb utak, hogy ezt lecsökkentsék.

Persze akár elkezdhették az ehhez hasonló munkát 2014-ben, és akkor lehet belőle valami 2017-ben, de úgy meg mindegy, hogy az AMD bemutatta.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#55) Reggie0 válasza Cathulhu (#53) üzenetére


Reggie0
félisten

Az NV helybol hatranyban van, hogy a PCIe interfesze sokkal butabb(nem tud memoria transzfert ket endpoint kozott). AMD-nek csak ra kellett dobnia a buszra a ket SSD-t a tobbi meg szinte "csak" szoftver. Tehat helybol kell uj PCIe endpoint core IP, uj IC-t kell belole gyartani(ez eddig legalabb 1 ev) es utana a szoftverrel is elkezdhetnek jatszani. Es akkor meg jonnek a jo kis multis overheadek, meg eroforrast sem tudnak csak ugy kirantani a fiokbol, mert valoszinuleg mar megvannak a jovore nezve a tervek, tehat nem lehet gond nelkul pakolgatni az embereket.

[ Szerkesztve ]

(#56) Tertius válasza CPT.Pirk (#28) üzenetére


Tertius
tag

Lehet, hogy hülye kérdés, de úgy tűnik, benne vagy a témában: nem lehet a nyák alakjával trükközni, pl U alakúra csinálni, vagy valami kiegészítőpanelt rakni rá (eltekintve a hűtés problémájától)? Esetleg a hosszát növelni mondjuk egy méterre (tudom, rofl-nek hangzik, de ezek már elég speciális cuccok ahhoz, hogy bevállalható legyen).

Szerk: a szélességét is lehetne növelni . . .

[ Szerkesztve ]

(#57) noPublicFG válasza apatyas (#42) üzenetére


noPublicFG
senior tag

Tudod mit? Akkor méginkább igaz amit írtam. :DD :C ;)

plus ça change, plus c'est la même chose

(#58) mekker válasza Tertius (#56) üzenetére


mekker
őstag

Az extrém méretek már számottevő fizikai késleltetést eredményeznek, de talán még a jelátvitelbe is beleszólhat. Ez kicsit más célt szolgál, de jó példa erre az, hogy a VRAM chipeket is mindig a gpu közvetlen közelébe helyezik el.

Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.

(#59) derive válasza Cathulhu (#49) üzenetére


derive
senior tag

Az NVM azert fogja verni a RAMot, mert egy passziv aramkori elem, csak akkor fogyaszt, ha irod/olvasod. Emiatt pedig 3D stackingal egymasra lehet pakolni 20-30 reteget (lasd Xpoint/Crossbar) anelkul, hogy megolvadna.

A 2017es NV launchon meg csak mosolygok, ha most gyorsan ujratervezik a Volta memoriavezerlojet NVMe-hez, akkor 2018 vege fele mar lesz mukodo peldany. Amit viszont el tudok kepzelni hamarabb, az az NVlinkes SSD. Tippem szerint azt joval konnyebb osszelegozni egy alapbol megosztott memoriara kitalalt interfeszen, mint atdolgozni a lapkadizajnt.

[ Szerkesztve ]

(#60) CPT.Pirk válasza Tertius (#56) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember

Ipari nyákgyártásban nem vagyok jártas, de úgy általánosságban az iparban nincs akadálya speckó nyák formák gyártásának, de csak amíg az nem okoz anyag veszteséget mert úgy már nem éri meg.

Amiért nem csinálnak méter hosszú memóriás nyákot, az az impedancia kérdése. Ha megnézed a képet onnan amiről válaszoltál, látszik a sok látszólag kunkori, meg rugóra emlékeztető vezetős sáv. Ennek mind impedancia illesztési oka van (mivel egy egyenes vezetőnek is van induktivitása és kapacitása, nem csak ohmikus ellenállása), amit még ezen a pár centis távolságon se egyszerű jól megcsinálni, figyelembe kell venni a jel terjedési időket is, egyszerűen fogalmazva nem lehet egy adott mértéknél nagyobb eltérés a különféle jelvezetékek között.

Egy adott vezető hossz felett a probléma már olyan méreteket ölt, hogy kénytelen vagy átviteli sebességet csökkenteni, ami megint nem járható út. Szóval röviden összefoglalva, eléggé olcsón kapjuk a DDR memóriákat ahhoz képest, hogy mennyi munka van a nyák helyes kialakítása mögött. :)

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#61) Vesa


Vesa
veterán

Már megint egy AMD forradalom? Eddig kvázi mind elbukott, de hajrá!
Néha azt érzem, hogy a PH-n már direkt egyfajta hergelésből adnak ilyen hangzatos címeket az AMD-s cikkeknek. Az utóbbi éveket látva, maximálisan szkeptikus vagyok.

A tudomány a valóság költészete!

(#62) Pukii válasza Abu85 (#54) üzenetére


Pukii
senior tag

Nem pont erre van az Nvlink ami ráadásul sokkal fejeltebb?

''A DDR az a winchester?'' by Ziiip

(#63) namaste válasza Abu85 (#54) üzenetére


namaste
tag

Ismered a pontos felépítését? Ehhez nem kell kell flash vezérlőt készíteni, az az SSD gyártó feladata, nem kell hozzá három év.

(#64) Reggie0 válasza namaste (#63) üzenetére


Reggie0
félisten

Es hogyan illesztik a GPU-hoz uj design nelkul?

(#65) Abu85 válasza Pukii (#62) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az NVLINK teljesen másra fejlesztették, noha kétségtelen, hogy erre is lehetne használni. Ellenben ez csak a szerverekben lenne reális alternatíva, mert nem sok cég tervezne csak NV-hez jó NVLINK-es SSD-ket. A munkaállomásoknál jobban megéri a szabványokra építeni.

(#61) Vesa: Miért ne? Eddig három GPU-s forradalomból, három működő irány lett. Kicsi az esélye, hogy pont ezzel lőnének mellé.

(#63) namaste: Mivel ez a rendszer el van választva a fő rendszertől, így az alaplap déli hídja nem tudja működtetni. Ezt pótolni kell a VGA-n, illetve nyilván szoftveresen is.
Az AMD ezt 2013-ban kezdte fejleszteni. Ez volt a Delta projekt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#66) lenox válasza Abu85 (#65) üzenetére


lenox
veterán

Mekkora egyebkent egy m2 ssd latencyje? Mekkora a pcie busze? Nem latom, hogy itt szignifikans idot lehetne nyerni.
A 8k video editing meg nyilvan egy hulyeseg, aki latott mar editinget az tudja, hogy nem par perces anyagon dolgozik senki.

(#67) snake1977


snake1977
őstag

Engem az érdekelne vajon elindulnak e a 3D V-nand mintájára a 3D vram felé, mert ha ez kivitelezhető lépés lenne, sok minden javulhatna ezen a téren.
Totál nem értek hozzá, csak nekem így hirtelen ez ugrott be.

...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / www.www.tiktok.com/@brszk_official / https://www.youtube.com/@BRSZK-Official

(#68) bozont válasza snake1977 (#67) üzenetére


bozont
veterán

A HBM nem valami ilyesmi?

(#69) Madárpók válasza bozont (#68) üzenetére


Madárpók
aktív tag

De, gyakorlatilag pontosan az.

(#70) Oliverda válasza Madárpók (#69) üzenetére


Oliverda
félisten

Pont nem

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#71) #16939776 válasza bozont (#68) üzenetére


#16939776
törölt tag

Csak annyira bonyolult és drága integrálni a GPU-mellé hogy abból nem lesz rövidtávon gyors ÉS nagy kapacitású megoldás.
Csak gpu-hoz közel működik, nem fér el körülötte akármennyi torony vezetékeléssel, és nem gyártható tetszőleges vastagságúra sem. Jó esetben évente sikerülne megduplázni az őszkapacitást, és mellé mocsok drága lenne a fejlesztése/gyártása.
Van olyan alternatíva is ami PCB-n elhelyezve működik :HMC De ez sem lehet a kapacitás úttörője...

[ Szerkesztve ]

(#72) snake1977 válasza bozont (#68) üzenetére


snake1977
őstag

A HBM picit más alapokon nyugszik, viszont rákerestem a cikkre, "Az AMD egyébként nem feltétlenül tekint a HBM-re abszolút megoldásként, így olyan dizájnokat is vizsgálnak, amelyek a HBM és a DDR4 kombinációi. Ilyen esetben az adott lapka tokozása tartalmazna pár gigabájtnyi rendkívül gyors HBM memóriát, amelyet kiegészítene a tokozáson kívüli, lassabb DDR4 memória, amely viszont akár több száz gigabájtnyi kapacitást is kínálhat." forrás: http://prohardver.hu/teszt/amd_hivatalosan_bemutatta_hbm_memoriaszabvany/hbm_megszoletes.html
Szerintem elképzelhető hogy a mostani ssd-s felvetés a cikkben említett megoldás elődjeként érkezik, amíg azt meg nem valósítják, már ha lehetséges lesz, én nem zárom ezt, sőt talán idővel lesz jobb megoldás is, az informatika még mindig tud hova fejlődni, és ezt időről időre láthatjuk, tapasztalhatjuk, emlékszem amikor évekkel ezelőtt azt mondták hogy (az akkori csúcs technológiával) 20nm csíkszéleség alá nem fog menni a gyártás, szóval bármi lehetséges.

...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / www.www.tiktok.com/@brszk_official / https://www.youtube.com/@BRSZK-Official

(#73) Oliverda válasza derive (#59) üzenetére


Oliverda
félisten

A részletek ismeretében nem akkora ördöngösség kivitelezni. Felraktak egy sztenderd PCIe switch-et a GPU mellé amiből 2x4 sávot az M.2 slothoz vezettek. Az AnandTech beszámolója szerint Samsung 950 Pro SSD-k vannak RAID0-ban, amiket értelemszerűen ugyanúgy lát az OS mintha valahova az alaplapra lennének bedugva. Persze ha sikerülne hozzá megfelelő supportot csinálni, akkor még jó lehet ez, meglátjuk.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#74) pomorski


pomorski
őstag

Érdekes megoldás, érdekes áron...

(#75) Reggie0 válasza derive (#59) üzenetére


Reggie0
félisten

- A DRAM is csak akkor fogyaszt amikor irjak/olvassak. SRAM-ot meg nem talalsz ezekben az alkalmazasokban.
- Van stackelt dram, meg ddr4-es is, chipenkent 8GibiByte kapacitassal. (Ebbol mar csak 128 darab kene az 1TiB kartyahoz)

(#23) CPT.Pirk: Csak 128 chip.

[ Szerkesztve ]

(#76) Oliverda válasza Reggie0 (#75) üzenetére


Oliverda
félisten

"A DRAM is csak akkor fogyaszt amikor irjak/olvassak."

Nézz rá kicsit a DRAM alapvető felépítésére és működésére.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#77) Reggie0 válasza Oliverda (#76) üzenetére


Reggie0
félisten

Ismerem jol. Remelem nem azt akarod mondani, hogy a frisstes nem egy olvasas+iras(azaz igazabol csak olvasas, az olvasast koveto visszairas minden olvasassal egyutt jar, ezert fogyaszt olvasaskor ugyan annyit, mint iraskor).

[ Szerkesztve ]

(#78) Madárpók válasza Oliverda (#70) üzenetére


Madárpók
aktív tag

Igaz, rosszul emlékeztem, a V-NAND valós 3D struktúra, a HBM "csak" TSV stack.

(#79) Jim Tonic válasza Reggie0 (#77) üzenetére


Jim Tonic
nagyúr

Arra célzott szerintem, hogy folyamatosan írnod és olvasnod kell, akkor is, ha egyébként nincs hasznos műveleted.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

(#80) Reggie0 válasza Jim Tonic (#79) üzenetére


Reggie0
félisten

Azert nem folyamatosan, csak idokozonkent(5-10us).

(#81) Oliverda válasza Jim Tonic (#79) üzenetére


Oliverda
félisten

Bingo

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#82) namaste válasza Reggie0 (#64) üzenetére


namaste
tag

Ez egy olyan dupla GPU-s kártya, amin az egyik GPU-t kicserélték két SSD-re.

További részletek már ismertek.

(#83) pomorski válasza namaste (#82) üzenetére


pomorski
őstag

:C :C

(#84) Reggie0 válasza namaste (#82) üzenetére


Reggie0
félisten

Tehat azt mondod, hogy kell egy olyan vezerlo IC-t gyartani, ami SLI-re illeszti az SSD-t, mert ugye az nvidianal igy kapcsolodik a ket gpu. Magyarul az IC tervezest es gyartast igy sem usszak meg, az meg elegge viszi az idot.

Lehet trukkozni, de valamelyik IC-bol mindenkeppen kell ujat (vagy ujra) tervezni, mert jelenleg az Nvidia GPU-kon nincsen olyan interfeszt amit mindket reszegyseg helybol tamogat es alkalmas ra. AMD-nek ott volt erre a PCIe.

[ Szerkesztve ]

(#85) namaste válasza Reggie0 (#84) üzenetére


namaste
tag

Nem. Miért írsz Nvidiaról és SLI-ről? Nekik se lenne nehéz egy ilyesmit összedobni.
Olvastad a PH-n a másik cikket? Vagy az anandtech.com-ot? Leírják hogyan épül fel. A PCIe csatlakozóhoz közvetlenül a PEX 8747 PCIe switch kapcsolódik, onnan tovább 16x sáv a Fiji GPU-hoz és 2x 4x sáv a két db M.2 foglalathoz. Nem kell új IC-ket tervezni vagy újratervezni, már meglévő, a polcról levehető alkatrészekből összelegózható.

Két kártya NYÁK hátoldala:
Pro Duo:
Pro Duo
Pro SSG:
Pro SSG

[ Szerkesztve ]

(#86) Reggie0 válasza namaste (#85) üzenetére


Reggie0
félisten

Latom meg mindig nem erted. Az a kulonbseg, hogy az AMD PCIe IP-je alkalmas endpoint-endpoint kommunikaciora, mig az NVIDIA PCIe IP-je nem tudja. Ez egy hardveres kepessegbeli hianyossag a felvezeton belul. Tehat az NVIDIA gpu csak a processzorral tud kommunikalni PCIe-n keresztul. Ezert kell nekik uj IC. Igy ha csak egy bridge-el egymas melle rakod a GPU-t es az SSD-t, akkor vigyorogni fognak, hogy kozos x16-os buszon tudnak a procival kommunikalni, de mas nem fog tortenni.

[ Szerkesztve ]

(#87) Z10N


Z10N
veterán

"amely segít a VR videókból származó képkockákat valóds időben összefűzni"

Orvosi kepalkotasnal a 8db clusterbe kotott tesla kartya is keves neha. A legegyszerubb (PET) tomograf project is 4-5GB alacsony felbontassal (3d slicer). A komplex cad projecteknel lehet ennek nagy haszna.

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#88) namaste válasza Reggie0 (#86) üzenetére


namaste
tag

Az NV GPU-k és a hálózati kártyák kommunikációját már megoldották. GPUDirect benchmark, a PCIe switch rész az érdekes, de van ahol közvetlenül a processzor PCIe vezérlőjéhez kapcsolódnak.
Valami ilyesmi lenne a GPU-SSD kommunikáció PCIe switch-en keresztül, ha a hálózati kártyát kicseréled PCIe SSD-re.

(#89) lenox válasza namaste (#88) üzenetére


lenox
veterán

Az nv gpudirect az pinned memoryn keresztul masol, szoval nem direct valojaban.

(#90) Tertius válasza CPT.Pirk (#60) üzenetére


Tertius
tag

& #58) mekker

Köszi a válaszokat!

(#91) Reggie0 válasza namaste (#88) üzenetére


Reggie0
félisten

A cikkben irjak, hogy a PCIe initiator az infiband kartya, nem a GPU. Tehat kell egy kulso eszkoz ami levezenyli a tranzakciot, vagy kell egy uj GPU-t tervezni aminek a PCIe blokkja tud kezdemenyezni(es van benne DMA vezerlo).

Tehat az altalad hivatkozott modszer SSD-vel nem mukodik.

[ Szerkesztve ]

(#92) namaste válasza lenox (#89) üzenetére


namaste
tag

Az első verzió úgy működik, ahogy írtad, de azóta eltelt egy kis idő.

(#93) namaste válasza Reggie0 (#91) üzenetére


namaste
tag

A GPUDirect Peer to Peer adatmásolás működik két GPU között is.
Úgy tudom, minden adatforgalmat kezelő PCIe eszköz rendelkezik adatmásoláshoz szükséges vezérlővel.
Hol lehet megtudni többet az NV GPU-k DMA vezérlőjéről?

(#94) dr.nervus


dr.nervus
tag

9999 dollár?! :Y Jó hogy nincs ára az "új"-nak.. :N

(#95) lenox


lenox
veterán

Anandek azt irtak, hogy jelenleg ez egy pcie ssd es egy gpu egy kartyara rakva, nincs a gpu es az ssd kozott semmilyen specko osszekottetes, csak a pcie bridge.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.