Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#501) Krissz80 válasza jacint78 (#500) üzenetére


Krissz80
senior tag

Az amiről link indul.

Az Impact Twin gyári kapcsolóüzemű tápja.

(#502) jacint78 válasza Krissz80 (#501) üzenetére


jacint78
addikt

Akkor ez maga a táp leterhelve?

type your text here..

(#503) jacint78 válasza jacint78 (#502) üzenetére


jacint78
addikt

Amúgy, hogy ilyen a táp az oké, de azt is mérted, hogy mi látszik ebből a többszáz KHz-ből a kimeneten?

type your text here..

(#504) Krissz80 válasza jacint78 (#503) üzenetére


Krissz80
senior tag

Nem, csak a tápot mértem.

Többre nincs kapacitásom.

Fülre egyértelműen gyengébb ez a táp!
(Olyannyira, hogy amikor vissza kellett tennem erre a Twint, mert a lineáris tápom elszállt, azon a héten nem is tudtam sokat hallgatni, valami zavart, "idegesített" a hangban)

(#505) bkercso válasza Krissz80 (#504) üzenetére


bkercso
nagyúr

Bemeséled magadnak. Megmérnéd rendesen, rögtön ugyan úgy hallanád, hidd el. ;]

jacint78:
Amúgy, ha az IC PSRR-je dolgozik, akkor lehet, hogy a kimeneten nem sokat látni, de a belső munkapontjai folyamatosan oszcillálnak. Ez kihathat a linearitására. Vagy rosszul gondolom? :F

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#506) jacint78 válasza bkercso (#505) üzenetére


jacint78
addikt

Nem hinném, hogy az IC közvetlenül a tápról járt volna. Nem gondolod rosszul, de magasabb felharmónikusokkal jár nem? Csak mert az ellenőrizhető.

Krissz80

Nem volt kapacitásod ráakasztani a kimenetre a szkópot, de arra volt, hogy műterhelést tegyél a tápra?

[ Szerkesztve ]

type your text here..

(#507) bkercso válasza jacint78 (#506) üzenetére


bkercso
nagyúr

Én sem. De ha semmit sem érzett a tápzajból, akkor nem lehetne különbség a tápok között.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#508) Krissz80 válasza jacint78 (#506) üzenetére


Krissz80
senior tag

Nem értem, megmértem a táp kimenetét szkóppal, 20ohm-al terhelve.

Arra nem volt kapacitásom, hogy a táp egyenetlen kimenőfeszültségének egyéb kihatásait nézzem meg, illetve, hogy átmegy e a Twin stabkockáin.

[ Szerkesztve ]

(#509) jacint78 válasza Krissz80 (#508) üzenetére


jacint78
addikt

A céleszköz analóg hang kimenetére célóztam, mert mégiscsak azt hallgatod.

type your text here..

(#510) Krissz80 válasza jacint78 (#509) üzenetére


Krissz80
senior tag

Na erre nem volt eszközöm.

Mivel a szkóp nem az enyém, ezért csak a tápot tudtam a szkóp-hoz vinni.

(#511) Polllen


Polllen
nagyúr

Sziasztok!

Az placebo, varázslat vagy lehet valós, hogy ha a foobar-ban az output-t 32-bit-re állítom 24-ről (a felvétel 16-bites), akkor a basszust vékonyabbnak hallom? 16 -> 24-nél nem hallok különbséget.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#512) jacint78 válasza Polllen (#511) üzenetére


jacint78
addikt

Ha sem a kimenet, sem a DAC nemt tud 32bit-et, akkor ne álítsd arra, mert úgyis visszakonvertálja.

type your text here..

(#513) Polllen válasza jacint78 (#512) üzenetére


Polllen
nagyúr

Denon da 300 a dac, specifikáció alapján tudja.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#514) Polllen válasza Polllen (#513) üzenetére


Polllen
nagyúr

Mostani AV tesztben meg is van a válasz:
"Windows 10 64 bites operációs rendszert futtatva "csak" 24 bites mélységgel képes vételezni a beérkező jelfolyamot."

Lehet ez az oka annak amit hallok / hallani vélek?

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#515) Krissz80 válasza Polllen (#513) üzenetére


Krissz80
senior tag

Nem csak belsőleg tudja, a digitális hangerő meg a 192khz-re való felkonvertálás miatt?

A DA300-at csak nemrég tesztelték?

(#516) Exodius válasza Krissz80 (#515) üzenetére


Exodius
őstag

Jobb később mint soha, nem? Nekem is ilyen van. :D

(#517) HESOYAM1111


HESOYAM1111
csendes tag

Hello mindenki ! :) Azt szeretném kérdezni, hogy nincs-e olyan program kimondottan mobilra amivel lehet szabályozni, hogy a hangot inkább jobbról vagy balról halljam több fokozaton tehát ne csak olyan, hogy csak jobb csak ball hanem szabályozható legyen nem tudom mennyire érthető mit szeretnék :D De nagyon szükségem lenne egy ilyenre minden segítséget előre köszönnék ! :) És ha lehet ingyenes program lenne a legjobb. :)

(#518) #71562240 válasza HESOYAM1111 (#517) üzenetére


#71562240
törölt tag

Szia!

Érthető, hogy mit kérdezel, csak az nem, hogy miért ebben a topikban.

Szerk.: Értsd, igencsak elenyésző az esély, hogy az itt megfordulók közül valaki már foglalkozott ilyennel, és tud javasolni, eltekintve attól, hogy végtelenül topikidegen a téma - de majd ha jó helyen kérdezed, akkor is érdekes lehet, hogy Android, iOS, WindowsPhone...).

[ Szerkesztve ]

(#519) #16939776


#16939776
törölt tag

Sziasztok!

Uóbbi 2 évben elég sokat foglalkoztam Emu 1212m PCI kártya kiszolgálásával, azért ezzel, mert elég népszerű, és olcsón hozzá lehet jutni. Hála istennek ebből a kártyából is 2 verzió készült, ha tudom beszerzem a másikat is.
Utólag jó, elég jó választásnak bizonyult, mert ~50K összértékű "összetákolt" hardvert egy 600K összértékű forrással (almáslaptop+külső hangkártya) összevetve, ugyan más-más atmoszférát teremtettek Ua. a zenéket lejátszva, de nem éreztük azt, hogy egyik gyengébben teljesítene mint a másik.

Pár "külső" profi, félprofi FW/optika/Thunderbolt hangkártyákhoz is volt szerencsém meghallgatni a rendszeremen, de annyira karakteresek, színeztek, főleg mély-közép magas-közép energiában mutattak homlokegyenest mást, hogy ezek közül nem mertem egyiket sem "referenciának" kikiáltani, így vissza jutottam a kályhához PC->analóg kimenet->hihető hang.

PCI foglalatos, minél egyszerűbb felépítésű, kis méretű alaplapokat vásároltam össze:

Időrendben:

Atom D510MO (elpusztult ram-bővítés közben)
Atom D2700MUD (ez eredeti állapotában van)
Atom D2700DC (ezt szét-moddoltam: Lila kondik mindenhol, levettem az alaplapi hangot.)
GA-H61N-D2V G1610T (originál)
Kino-690AM2 r10 Athlon X2 5050e (embened lap, originál, gyárilag lila kondik a VRM-ben)
Kontron KTQ67/Flex 3570T (embened lap, 8-rétegű nyák, TCXO a PCH mellett, ezen kívül 8db aranyozott kavics a PCB-n, külön rétegben vezetett adatsáv a bővítőportoknak. PCI, PCIe stb. )

Megfűszerezve: gagyi ATX táp, 160XT Pico psu 150W-os Dell brick, kínai 150W-os táppal, illetve még egy kínai SMPS, csak a CPU 12V-nak. Lenne még egy Lineáris ATX-táp "csak" össze kellene rakni..

Ezeket fogom összevetni, hogy mennyire gátolják ezek a hangkártyát Win10-en, YT-vel és Foobar alatt, net-ről és helyi Nas-ról lejátszott tartalommal.

Mivel tudom hogy melyik összeállítás milyen alkatrészekből áll, ezért lehet találni a hangban "egyértelműen arra utaló jelet"-> placebo, de a többi "elért eredmény" egyértelműen varázslat lesz. :))

(#520) #71562240 válasza #16939776 (#519) üzenetére


#71562240
törölt tag

Ez egy komoly vállalás, biztos lesznek érdekes eredmények, amikről remélhetőleg itt is beszámolsz majd.

Számomra azonban sajnálatos, hogy manapság a PC polgárjogot nyert, mint forráskészülék, mint "kályha" (értelemszerűen nem az úgynevezett audiofil PC-k mostanában kikísérletezendő műfajára gondolok sajnálkozásilag). Számomra a "kályha" ugyebár továbbra is a hifi céllal készült hifi forráskészülék, ergo végtelenül sajnálom, hogy mostanság számítógép célra készült számítógép tölti be a forráskészülék szerepét a(z elvileg) hifi rendszerek többségében.

(#521) 7s26c válasza #16939776 (#519) üzenetére


7s26c
senior tag

Ram bővítés közebn....ismerős

Az utolsó ember a Földön a szobájában ült. És akkor kopogtak az ajtón…

(#522) #16939776 válasza #71562240 (#520) üzenetére


#16939776
törölt tag

Sajnos nem érhető tetten az a zene-fogyasztói kultúra, ami befogadóvá/érdeklődővé tenné az embert iránta, ezen keresztül nem is tudja a "beleprogramozott" hatását kifejteni a zene, nincsenek receptorok. Ebből következően az "előjáték", készülődés sem tud izgalmat okozni, igénye sem fog felmerülni, hogy a napi adagját lehetőleg jó minőségben fogyassza el emberünk.

leegyszerűsítve ebben is a mennyiségi fogyasztás lett a mérvadó, minél több = jobb alapon.

A képi tartalommal együtt sokkal jobban "üt" az anyag, nem is szükséges igazán jó hangot tenni alá, és itt talált helyet magának a PC/okostelefon és az YT a "zene"-fogyasztásban.

Én azt sajnálom hogy nem használják az emberek a képzelőerejüket, csak az instant, és az erős ingerek-re fogékonyak, és ezeket szolgáltatja is a szórakoztató-ipar.

Ebből a céleszközből az "és ezt is tudja!!" ugyan ezen az úton alakult ki: a mennyiséget a minőség helyett!

Érték válság van, nagyjából a második világháború után, nem sikerült az amerikaiak abbahagyni a káosz-csinálást, ez így is maradt, "működik" a mai napig.

(#521) 7s26c: Olvastam én is hasonlóról balesetről, illetve a ram tulajdonosának utólagos bevallása szerint, tudott róla hogy hibás lehetett a ram, és vissza is vásárolta, de mivel tanúsított segítőkészséget az ügyemben, nem is illett volna ezek után orron törölnöm. :U

[ Szerkesztve ]

(#523) #16939776 válasza #16939776 (#519) üzenetére


#16939776
törölt tag

Megvagyok a fő-tanulságok levonásával Zene-PC-építéssel kapcsolatban:

-Elektromos kötések, földelések, folytonossága. Minél kevesebb csatlakozó, kontaktus, annál tisztább és gyorsabb magas-közép tartomány.

Az alaplap-alaplap tálca közötti földelés, hátlapi lemez-alaplap tálca közötti csavaros/betapintós kötésnek nem elég alacsony az átmeneti ellenállassa ahhoz, hogy ezt az egyszerű funkcióját betöltse. Érdemes leforrasztani az alaplapra is, nem csak a tálcára a távtartókat, ezt min. a PCH (órajel) mellett.

A PC-ben szabványos Molex csatlakozók krimpelt/préselt kötései leforrasztás nélkül, de utánna sem képesek GND-t és a tápfeszültségeket zajmentesen átvinni. Legjobb teljesen kihagyni ezeket, direktben összevezetékezni a tápegységet-alapapot, tápegységet-SSD-t.

-Mechanikailag stabil szerkezet Minél masszívabb, merevebb teljes szerkezet, minél kevesebb a rugalmas anyag benne, rajta!, annál gyorsabb és részletgazdagabb mély, mély-közép tartomány.
Persze ez csak akkor ér valamit, ha tüskékkel csatolás mentesítve van a környezettől, különben sokkal rosszabb az eredmény, mert az egész berendezés mozogni fog, nem csak az az 1-2 arra hajlamos alkatrész ami rugalmasan van felfüggesztve.

A ferrit magos induktivitások a DC-DC konverterekben intenzíven mozognak működésük közben.
A tekercsek Impregnálásával drasztikus mértékben lehet a tápegység minőségén és hatásfokán javítani.

Azok az alkatrészek, amelyeket extra zajszűrés-re használnánk (pl. ferrit gyűrű) csak felül/alul áteresztő szűrőként működnek, ami csak elfedi az alap problémákat, de nem oldja meg azt.
Ugyan úgy rontja a hang integritását, fázismenetét, dinamikát, mint amikor "csatornán" bekapcsoljuk az EQ-t 0 kiemeléssel/vágással, vagy csak bekapcsoljuk a felül áteresztő szűrőt a csatornán.

Amíg volt ATX csatlakozó a lapon ;] , addig kipróbáltam Low-cost ATX táppal is a gépet:

Végig hallgatva rajta egy random számot (CD, SPDIF input, órajel szinkron) egészen analógos a hangja, olyan besimuló, barátságos, szerethető, semmi zavaró.
Vissza dugva az általam "össze-kókányolt" táplálást (2 tuningolt SMPS+Pico PSU) egyből kiderült hogy az elébb rengeteg információról maradtunk le, indokolatlan mennyiségű vízhang volt hallható a leghangosabbnak tűnő hangszereken (pl.: ének, pergő-dob), és ezek kb. mindent el is fedtek, nem lehetett mellettük pontosan végigkövetni, a basszusgitár, szóló, ritmus gitár, zongora játékát az egész számon keresztül.

Hozok majd képeket is, amint elfogatható állapotba kerül a szerkezet.

[ Szerkesztve ]

(#524) #71562240 válasza #16939776 (#523) üzenetére


#71562240
törölt tag

Mivel nincs a szövegedben semmi "placebó-varázslat", szerintem bőven elbírná az általános hifitopik is a beszámolódat (régen írtál oda). Úgyis ott most éppen szó van a PC-audió témáról, de csak amolyan elvi szinten, legalább foglalkozhatnának egy kicsit a gyakorlatával is - ha már foglalkoznak PC-vel hifi célra, amit én ugye elutasítok. :)

(#525) #16939776 válasza #71562240 (#524) üzenetére


#16939776
törölt tag

Egy cikket tervezek írni belőle, addig itt nagyobb biztonságban érzem ezt a pár sort. Talán befogadóbbak az ide a látogatók. Nem szeretnék ott senkit győzködni, nincsenek nekem arra plusz energiáim, de beleolvasok hátha jön szembe hasznos információ is..

Igen, aminek megtaláljuk az okát, és ki tudjuk javítani az már nem "placebó-varázslat", de maradni fog pár, amit "ki kell próbálni". pl.: a napokban találtam egy oldalt, ami a CD házi eszközökkel történő digitalizálásával foglalkozik: Ez kifejezetten ajánlja előtte de-magnetizálni a CD-t. :))

[ Szerkesztve ]

(#526) liszi70 válasza #16939776 (#525) üzenetére


liszi70
nagyúr

"a CD házi eszközökkel történő digitalizálásával foglalkozik"

Okos cikk lehet, ha a CD digitalizálásáról szól. :D A CD eleve digitális. Vagy mire gondolsz pontosabban? :)

"Talán befogadóbbak az ide a látogatók."

Ugyanazok vannak itt is, mint ott. Csak sokkal ritkábban. :)

[ Szerkesztve ]

(#527) #16939776 válasza liszi70 (#526) üzenetére


#16939776
törölt tag

Audió-lemezből mint fizikai hordozó, PC-n tárolható/továbbítható formátumot pl. .Wav-ot előállítani.

Nem feltétlen baj: nem szeretem a nyüzsgést, elsikkad a lényeg, sok a zaj. ;]

[ Szerkesztve ]

(#528) liszi70 válasza #16939776 (#527) üzenetére


liszi70
nagyúr

Jóvanna', sejtettem, hogy rippelésre gondolsz, csak vicces volt a CD-digitalizálás kifejezés. :)

(#529) #16939776 válasza liszi70 (#528) üzenetére


#16939776
törölt tag

Vissza térve a de-magnetizálásra: lemezben fémoxid (festék réteg) van ha jól tudom főleg az alumínium-é, ami koránt sem képes felmágneseződni.
Viszont ha mégis "igaz" akkor az optikára szerelt kis tekercsek érzékenyek lehetnek arra, ha a forgó lemez némi térerővel modulálja a mágneses terüket, ne-adja-úr-isten a tekercsen, meghajtón keresztül visszakerülnek ezek tápfeszültségre, ezzel mindenhova.

[ Szerkesztve ]

(#530) liszi70 válasza #16939776 (#525) üzenetére


liszi70
nagyúr

Ha már placebo topikban vagyunk : Vaktesztek elvégzését nem tervezed?

[ Szerkesztve ]

(#531) #16939776 válasza liszi70 (#530) üzenetére


#16939776
törölt tag

Olyan-t - esetleg - bevállalnék hogy 10-böl 5x lenne bármelyik vezetéken ferit gyűrű és meg kellene mondani hogy most rajta van vagy sem. Vagy hogy a HT-dugó jól (fázis-fázis, nulla-nulla...) van-e bedugva, de egyszerre a kettőt variálva, 10 kör már elég fárasztó lenne.

(#532) Exodius


Exodius
őstag

Skacok!

Ha FLAC-ot szedtek ki CUE-fájl alapján, milyen szintet használtok a tömörítésnél? Arra az 1-8-ig terjedő skálára gondolok, ami a compression level. Abból mi az ajánlott? Vagy ti hallotok különbséget a compression vs. uncompressed fájlok között? Mert az nyilván látszik, hogy az uncompressed többet foglal és az 100%-os, de vajon a sima tömörítésnél van-e adatvesztés?

(#533) jacint78 válasza Exodius (#532) üzenetére


jacint78
addikt

Nincs veszteség, ezért Free Lossless (veszteségmentes) audiocodec a neve.

type your text here..

(#534) PuMbA válasza Exodius (#532) üzenetére


PuMbA
titán

Az alapértelmezett 5-ös az ajánlott :)

(#535) #71562240 válasza #16939776 (#529) üzenetére


#71562240
törölt tag

A demagnetizálást valószínűleg egységben illetve kölcsönhatásban kell nézni a desztatizálással. Végül is a mágnesesség és az elektromosság sokmindenben rokon jelenségek, sőt, bizonyos szempontból ugyanazon jelenség kétfajta megnyilvánulási formái (aminthogy az úgynevezett anyag és az úgynevezett energia is ugyanazon jelenség két megnyilvánulási formája a mai tudásunk szerint, tehát nem igazán értelmezhetőek önmagukban). Tehát, amikor a CD demagnetizálásán, mágnesességén gondolkodunk, valószínűleg gondolnunk kell (sztatikus) elektromos állapotokra-folyamatokra is.
Másrészt, talán nem is lehet olyat mondani, hogy egy anyag egyáltalán nem mágneses, egyáltalán nem mágnesezhető, és ugyanez vonatkozik az elektromosságra. Inkább a mértékekben lehet különbség, és a nagyon gyengén mágneses anyag minősül árnyékolónak, a nagyon gyengén elektromos anyag szigetelőnek. Kivétel a kivétel, mert kivétel minden alól van, - még azon szabály alól is, hogy kivétel minden alól van.

(#536) Ribi válasza #16939776 (#529) üzenetére


Ribi
nagyúr

Nincs semmi jelentősége hogy mágneses a CD vagy sem rippelésnél.
A kérdés, hogy hibás lesz a kiolvasás vagy sem. Elég egyszerűen lehet ellenőrizni, hogy a 2 kiolvasott wav ugyan az vagy sem. Aki meg elkezdi, hogy de akkor is számít a winyón tárolt biteknek, hogy azt milyen lemágnesezett CDről jött azt tarkón verem 1 péklapáttal. :K

(#537) #71562240 válasza #16939776 (#525) üzenetére


#71562240
törölt tag

Egyébként lehet valami igaza liszinek abban, hogy ebbe a topikba is ugyanazok járnak. Ami egy érdekes dolog, mert ez a topik ugyebár éppen azért lett létrehozva, hogy akik nem kategorikus kijelentések kategorikus kinyilatkoztatásának vágyával, hanem a kísérletezés, a tanulás, a PROBLÉMÁK KREATÍV LEBEGTETÉSE szándékával szeretnének beszélgetni, gondolkodni, azok juthassanak egy kis nyugodt zughoz ebben az érzékletes című topikban. A topik érzékletes címének célja ugye az lenne, hogy itt ne a kinyilatkoztatók kinyilatkoztassanak, hanem a lebegtetők lebegtethessenek, kreativitás szándékával. Ennek ellenére, fajlagosan alig kevesebb a kinyilatkoztatás itt, mint az általános hifitopikban, amitől megkülönböztetni akarta magát a topik.

(#538) .DLL válasza #71562240 (#537) üzenetére


.DLL
veterán

Egyébként ezt támogatom, itt békén kell hagyni azokat akik hisznek/tapasztalják az ilyen dolgokat. Ez egy külön hobbi, nem kötelező elfogadni, magában mindenki mosolyoghat otthon ha akar, de nem kell beszólni. Legalább itt.

(P.H.)

(#539) liszi70 válasza .DLL (#538) üzenetére


liszi70
nagyúr

Elolvashatnád te is, meg kammerer is az első és az első pár tucat hozzászólást. Szerintem félreértitek a topik "célját". :D

(#540) .DLL válasza liszi70 (#539) üzenetére


.DLL
veterán

A megnyílta óta olvasom a topikot. ;)

(P.H.)

(#541) #16939776 válasza #71562240 (#537) üzenetére


#16939776
törölt tag

Értettem! Nem akarom széttrollkodni a topikot:B

[ Szerkesztve ]

(#542) .DLL válasza #16939776 (#541) üzenetére


.DLL
veterán

Nem neked szólt... :DDD még ha a te hsz-edre is reagált. ;)

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

(#543) Exodius válasza PuMbA (#534) üzenetére


Exodius
őstag

Nálam 4-es volt az alapértelmezett az XRECODE 3-assal. Gondolom az se baj. :)

(#544) #71562240 válasza #16939776 (#541) üzenetére


#71562240
törölt tag

Félreértetted! - a jelek szerint. Ahogy .DLL is írja, nem neked, és nem rólad szólt a sajnálkozó dödögés! Éppen ellenkezőleg, éppen (például) teérted szólt! Éppen olyasféle témákért van ez a topik, ahol szándék szerint éppen az olyasmiket lehetne nyugalomban kitárgyalni, amiket például éppen te is elővezettél, és éppen olyan formában és stílusban lehetne kitárgyalni, ahogy éppen például te is elővezetted! Hajrá!
A sajnálkozó "elemzésem" amiatt történt, hogy ennek a topiknak is kellemetlenkednek olyanok, akik éppen nem te vagy! Szóval éppen az lenne a lényeg, hogy például éppen neked bátorítólag hasson ez a topik! - sajnos csak felemásan teszi, de ez éppen téged ne tántorítson el!

(#545) PuMbA válasza Exodius (#543) üzenetére


PuMbA
titán

Pedig a neten mindehol 5-öt írnak és én is ezzel találkoztam. Ezek szerint az XRECODE 3 készítői megváltoztatták :)

(#546) liszi70 válasza .DLL (#540) üzenetére


liszi70
nagyúr

Tudom, hogy olvasod, azért ért meglepetésként, amit írtál. :D NEM az volt a topik célja, amit most belesulykolni próbáltok. Pontosan emlékszem a körülményekre és a miértre, részese voltam azoknak a vitáknak, amiből táplálkozott a placebo-topik ötlete, ismerem Aladár motivációját. A célközönség sem az, amit tippeltek, sőt, pont ellenkezőleg. :)

[ Szerkesztve ]

(#547) #16939776 válasza #71562240 (#544) üzenetére


#16939776
törölt tag

A bátorítás, az rám férne, mert csak a kolégáim vannak, akiket ezzel fáraszthatok nap mint nap. Ők hallgatnak zenét, értik is, művelik is, azt észreveszik hogy egyre jobban összeáll, de nem tudom igazán megvitatni velük az ötleteimet, inkább csak hagynak nyugodtan alkotni, persze ez is rendkívül fontos.

[ Szerkesztve ]

(#548) .DLL válasza #16939776 (#547) üzenetére


.DLL
veterán

Én szívesen kipróbálnék ilyeneket, de a fülem ellustult, megelégedtem azzal amim van, időm, energiám már nem lenne ilyen aprólékos munkákra. Újra bejött egy régebbi hobbim is, úgyhogy ez most elkanyarodni látszik tőlem. Na persze ez nem azt jelenti, hogy ne hallgatnék zenét. :)

(P.H.)

(#549) #71562240


#71562240
törölt tag

"(#1) Mezga Aladár: Ide várok minden olyan fórumtársat, aki vitatkozni szeretne olyan megosztó témákról mint a digitális kábelek(HDMI, Usb audió, koax SPDIF, Toslink), hifi állványok, rezgéscsillapító kütyük, és minden egyéb varázslat ami jobbá teszi(?), a hangot/képet.
Minden, ami máshol OFF az itt ON.

(#4) Mezga Aladár ...levezetheti a feszültséget.

(#456) Mezga Aladár: Ez adott időben, a [házimozi, hifi...] topikokban felhalmozódott feszkó levezetésének céljából nyílt."

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Ugyanis az említett feszült topikokban általában kevéssé lehetett vitatkozni az említett megosztó témákról, mert általában a kinyilatkoztatók veszekedése kísérte adott témák felmerülését. Emiatt ugyan például szerintem felesleges volt külön topikot létrehozni, de Aladár nem tartotta feleslegesnek, létrehozta, és egy ideig még pezsgett is, aztán elvesztette újdonság varázsát a topik. Mindazonáltal csak amiatt lett ez a topik feszültségmentesebb, mint az "anyatopikok", mert az itt is megjelenő kinyilatkoztatók legalább azzal nem "érvelhettek", hogy a "hibbantak" csináljanak maguknak a "hibbantságaikhoz" topikot, - mert hát ugye ez a topik azért lett, hogy itt a "hibbantságokról" lehessen nyugodtan beszélgetni-vitatkozni. A kinyilatkoztatók persze azért át-átjövögetnek ide is, kinyilatkoztatni, hogy hibbantság, de ide EDDIG legalább jellemzően nem veszekedni jöttek a "hibbantakkal" - mert hát ez egy önkéntes "bolondokháza", ide önként tömörülnek a "bolondok", hogy egymásközt "bolondozhassanak" hogy addig se zavarják a "normálisakat" a "normálisaknak" fenntartott helyeken.

[ Szerkesztve ]

(#550) liszi70 válasza #71562240 (#549) üzenetére


liszi70
nagyúr

"szerintem felesleges volt külön topikot létrehozni"

Ezzel tökéletesen egyetértek, magam is írtam, de kiszerkesztettem, nehogy félreértse valaki. :)

Folyamatosan hangoztatom, hogy akkor és ott kell a placebóról és a placebo-gyanús tapasztalatokról, ezotéria és hit témájába tartozó észlelésekről beszélni, ahol az leíródik : Bármelyik audio-video topikban, legyen az hifi, házimozi, vagy akár médialejátszó. Ez a téma szorosan, elválaszthatatlanul hozzátartozik a hifi-házimozi témához. Nem kell, sőt, nem szabad ennek külön topikot szentelni, szerves része a témának. :)

(#551) .DLL válasza liszi70 (#550) üzenetére


.DLL
veterán

Én mostmár azt vallaom, hogy jobb a békesség, vannak akiknek ez a nyugalom megzavarására alkalmas téma az általános topikokban, és olyankor nyugtalanul kezdenek el írni a téma felhozójával szemben.
A különböző (egyházi, stb) vallásokat sem célszerű egy topikba ereszteni, mert egyik sértheti a másik nézeteit, viszont ha az egyik elvonul a saját helyére vagy rokonlelkek közé, oda nem kell utánamenni.

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

(#552) liszi70 válasza .DLL (#551) üzenetére


liszi70
nagyúr

Azt felejted ki a képletből, hogy mindenkinek máshol kezdődik az a szint, ami már ezotéria, vagy hit.
Nem lehet ezt különválasztani a fő témától, bármennyire szimpatikus a "jobb a békesség" elve. Erre a topikra nincs szükség, nincs létjogosultsága, mert a placebo NEM külön téma, hanem a hifi-házimozi (és még temérdek más egyéb téma) alapvető, járulékos része, ha kellemetlen és konfliktusokkal terhelt ez, ha nem. :)
Nem véletlen, hogy gyakorlatilag kihalt ez a topik. :D

[ Szerkesztve ]

(#553) .DLL válasza liszi70 (#552) üzenetére


.DLL
veterán

"Azt felejted ki a képletből, hogy mindenkinek máshol kezdődik az a szint"
Ez jogos, ezzel egyet értek.

"Erre a topikra nincs szükség, nincs létjogosultsága, mert a placebo NEM külön téma"
Ezzel nem értek egyet. :)

Mondhatjuk úgy is, hogy oké ez a magasabb ingerköszöböt is átlépő témák és megoldások topikja.

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

(#554) liszi70 válasza .DLL (#553) üzenetére


liszi70
nagyúr

"Mondhatjuk úgy is, hogy oké ez a magasabb ingerköszöböt is átlépő témák és megoldások topikja."

Akkor lenne igazad, ha a "magasabb ingerküszöböt átlépő témák és megoldások" nem jelennének meg a hifi, vagy a házimozi topikokban. De mivel ettől a topiktól függetlenül és természetesen ugyanúgy megjelennek (nagyon helyesen) így továbbra sem érzem, hogy ez a topik lenne a megosztottságot és vitákat elsimító felület. :D
Hagyjuk, lényegtelen, elfér..... :)

(#555) #16939776 válasza #71562240 (#535) üzenetére


#16939776
törölt tag

A forgó műanyag lemezünk ami - ha magába nézzük - hajlamos lehet feltöltődni, de van benne egy festék, fém-oxid réteg, ami a lemezen belül lassan kiegyenlíti a töltést, mert gyengén vezet.

Statikus sztatikus tér elképzelhető, mert a motor tengely (GND) és az oxid réteg között nincs összeköttetés (belső perem polikarbonát, tárcsa lehet fém, de műanyag is, ami ha fekete színű még mindig alacsonyabb az ellenállása mint a fehérnek). Ha vonza is az optikát, a fej-szervó állandó árammal korrigálja ezt az erő komponenst, feltéve hogy homogén a töltések eloszlása a teljes adatfelületen, illetve a lemez és az optika közti távolság nem változik forgás közben, ekkor más dolga is van a fej-szervónak.

Kollégám aktívan CD-zik, ő valamelyik kiállításon látott-hallott szénszál+műgyantából készült lemezre pattintható CD-Stabilizer-t. Egy sima vak-lemez is megfelel az írható henger aljáról, csak a gép mechanikája bevegye a 2db egymásra tett lemezt. A pattintható megoldás ott vérzik el, hogy a lemezek átmérője nem század pontos, az egyiket bele kell feszíteni, eközben "biztos nem sérül a lemez" míg a másik példány majdnem hogy lötyög benne, lemez hőtágulását sem követi le.

(#548) .DLL : Csak egy láncot szeretnék építeni, ami azt a hangot adja ami itt a fejemben van, akkor leszek elégedett. Persze nincsenek rá millióim, se 2 két életem, hogy bolti cuccokat próbálgassak, ami biztos hogy nem a hangomat hozza, hanem valamilyen erős kompromisszummal szolgál egy más szándékot..

Mivel sokat hallok élő zenét "muszáj-ból" van bőven időm a zenére figyelni, már-már a hallom hogy mitől szenved az előadó, ezáltal én is. Nagyon hasznos merni odamenni és "belenyúlni, beszólni" mert azzal ki lehet mozdítani a holtpontról, ezáltal ő is a zenével tud foglalkozni. A következő 1,5-2 óra vagy több után vidáman, feltöltődve is fel lehet állni, meg leszívva, dühösen is. Ez a nem mindegy.

(#556) Exodius válasza PuMbA (#545) üzenetére


Exodius
őstag

Mondjuk egy táblázatban láttam, hogy igaziból csak annyi a különbség, hogy kevesebb helyet foglal de a hangminőség nagyjából ugyanaz. A többi placebo. :D

(#557) liszi70 válasza Exodius (#556) üzenetére


liszi70
nagyúr

Így van. A beállítás a tömörítés sebességét meg a kész fájl méretét befolyásolja, semmi köze a hangminőséghez. :)

[ Szerkesztve ]

(#558) #71562240


#71562240
törölt tag

Bár korábban is hangzottak el bőségesen ebben a topikban is a kategorikusok részéről olyan kijelentések, amiket egy hifista nem hagyhatna szó nélkül, én nem akartam ebben a topikban vitában résztvenni, legfeljebb beszélgetni alkalmas partnerekkel, de most már nem állom meg, hogy ne szóljak bele.

Egyelőre még nem találták fel a veszteségmentes audió tömörítést, a veszteségmentes jelző marketingeszköz. Ezt ne vegyétek kinyilatkoztatásnak, mert nem csak a természetszerű tapasztalat, hanem a rendelkezésre álló módszerek logikája is ezt mondja, sőt, amikor a kodekek gyártói őszintén beszélnek, akkor ők is természetszerűleg ezt mondják - természetesen. Arról még lehetne beszélni, hogy mekkora a veszteség speciális laboratóriumi körülmények között, és mekkora a mindennapi alkalmatlan eszközökkel végzett alkalmatlan be- és kitömörítések esetén, de ez csak a veszteség mértéke. Mondom, megfelelő, zárt szakmai környezetben a kodekek gyártói sem állítják, hogy ezek valóban veszteségmentesen működnek - hogy is állíthatnák.
Nemcsak a valós zenei történés, hanem a meglévő (a valós zenei történést egyébként már eleve irdatlanul leegyszerűsítve modellező, azaz végletesen veszteségesen "tömörített") digitális zenei audióformátumok is sokkal bonyolultabbak, valamint sokkal bonyolultabban és forszírozottabban működnek annál, hogy a tömörítés során való modellezésük és a kitömörítéskori interpolálásuk valóban veszteségmentes legyen - hacsaknem nagyon-nagyon ritka véletlenszerű esetben laboratóriumi körülmények között, ami a végletesen alacsony valószínűség végletesen alacsony valószínűségű véletlen bekövetkeztét jelzi. (Értelemszerűen valós zenék valós audiofájljairól beszélünk, nem valami eszmeien leegyszerűsített laboratóriumi célhangfájlokról.)
No és hogy miért lennének adott "veszteségmentes" tömörítésnek különféle fokozatai, ha valóban veszteségmentes lenne...?!
Mégegyszer mondom, megfelelő zárt szakmai körülmények között természetesen a kodekek gyártói sem állítják, hogy ezek (hát még az őket működtető mindennapi eszközök) valóban veszteségmentesek lennének. Ezek relatíve kis veszteségűek - ha alkalmas eszközökön használják őket.

(#555) Duracellm...

Nem muszáj pattintósnak lennie a karbon CD-rátétnek, sőt az olyanfajta sokkal ritkább is, mint a sima rátétkorong. Nekem "mindig is" volt és van ilyen karbonszálas CD-rátétem, amit egyszerűen rászorít a CD-re a befogóeszköz, úgy, mint egy vaklemezt szorítana rá, csak ez a karbon rátét sokkal-sokkal-sokkal vékonyabb és könnyebb, egyúttal fajlagosan sokkal-sokkal merevebb. Őszintén szólva pattintósat még nem is láttam élőben.

[ Szerkesztve ]

(#559) Ribi válasza #71562240 (#558) üzenetére


Ribi
nagyúr

Lehet beszélni placébóról, szóljon bele a hangba a sarokba rakott kavics, szóljon bele a kismegszakító, mert ezek akár bele is szólhatnak.
De a veszteségmentes azt jelenti, hogy a wav file ami a raw audio file, na ezt tömöríted.
Hasonlóan mint a ZIP. Ha a flac filet visszaalakítod wav fileba, akkor bitre pontosan ugyan azt kapod. Ha nem, akkor az nem veszteségmentes.
Szóval légy oly jó és ne beszélj hülyeségeket. Ha azt mondod, hogy már a wav sem veszteségmentes audio az nyilvánvaló, mert nem létezik tulajdonképp ilyen. De ez már a mikrofontól indul.
Ugyan ez akasztott ki a CD grebbelésnél. Rohadtul mindegy, hogy mivel olvasod ki a CD adatait. Az vagy bitre pontosan jó, vagy hibás.

Legtöbb placebo és audio varázslással ez a gond, hogy jön valaki aki minden áron megpróbálja megmagyarázni az adott történést olyan tudás alapján ami neki van. Hiába totál fasság az egész, de azt meg kell magyarázni. És innentől ez már nem placebo, nem tartozik audio körbe, hanem átverésbe.
Legalább ne hazudjunk...

(#560) jacint78 válasza #71562240 (#558) üzenetére


jacint78
addikt

Márpedig a flac veszteségmentes többször is ellenőriztem, szerintem maradj a beszélgetésnél.. A különböző tömörítésszintek inkább az erőforrás felhasználás miatt lényegesek, vagy pontosabban lettek volna lényegesek 20 évvel ez előtt, a mai PC-ék teljesítménye mellett említésre sem méltó.

[ Szerkesztve ]

type your text here..

(#561) #71562240


#71562240
törölt tag

Tipikus...

(#562) jacint78


jacint78
addikt

Ne csodálkozz az ezotérikusok semmivel sem tudják alátámasztani a mondandójukat, csak szerintük úgy van, mégis mit vársz? Mérhető dolgokat akarnak megcáfolni egyesek azzal, hogy ők hallják, ne csodálkozz. :)

Ja és az is tipikus, hogy az ilyeneknek ellentmondani sem lehet, mert ők a valakik akik mindent meghallanak. De ma már vitatkozni sem lehet, ebből a topikból is "safeplace"-t akartatok csinálni...

[ Szerkesztve ]

type your text here..

(#563) Ribi válasza jacint78 (#562) üzenetére


Ribi
nagyúr

Veszteségmentesség szín tiszta matematika.
Ha valaki meg akarja cáfolni, akkor indítson onnan, hogy 1+1=3...

Más dolog, hogy szólhat-e másként wav flac és flac maxonon tömörítve.
És erre akár még azt is mondanám, hogy akár lehet, mert ilyenkor proci terhelődik, ami kihathat latency vagy fesz ingadozásra. Ezeknek lehet valóságalapja. De szimplán matematikai konverziókba ne akarjunk ezoterizálni. :O

(#564) .DLL válasza jacint78 (#562) üzenetére


.DLL
veterán

A vita szakmai részébe nem akarok beleszólni, de miért ne lehetne ez egy "safeplace" csak azoknak akik ilyesmivel szöszmötölnek és hisznek abban amit csinálnak? Bántott titeket? Vitatkozni kár erről mert az egyik oldal hallja, megvan ez az élménye, a másik oldal meg tagadja ezt és itt vége, ez így nem vita... magyarán fölösleges. Persze a normál Hi-fi topikban lehet erről vitázni, mert a normál Hi-fi topik nagyon széles spektrumot fed le úgy kategóriákban, mint hallgatókban, és bizonyos kategória alatt az egzotikusabb megoldásoknak egyszerűen még nincs prioritása, mert többet ér a felhasználó ha pl. hangsugárzót cserél, ezt el lehet mondani pl. egy kezdőnek. De ha valaki már ilyen "magasabb ingerküszöbű" témákkal is szöszmötöl, akkor hagy tudja már megbeszélni hasonszőrű társaival, miért kell ezért odamenni és basztatni? Rossz nézni. Mint az óvodában komolyan.
Én se megyek be az pl. iPhone vagy Samsung, vagy Intel vagy AMD vagy akármelyik topikba, hogy fúúj, ez nekem nem szimpatikus, ilyet nem tudnék használni, stb. mert ott olyanok vannak akik szeretik, és használják, mi értelme lenne?

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

(#565) #16939776 válasza Ribi (#563) üzenetére


#16939776
törölt tag

Ezzel 100%-ig egyet tudok érteni.

Annyival szítanám a hangulatot, hogy: két jó minőségű digitális file közül,
nem lehet egyértelműen eldönteni AB tesztel, hogy melyik szól jobban, csak az eredeti hang ismeretében lehet megmondani, hogy AB közül melyik hasonlít arra jobban. Arról lehet beszélgetni, hogy adott cuccon, adott körülmények között A vagy B tetszett, csapott be jobban, de ennél semmivel nem jelent többet.

(#566) #16939776 válasza jacint78 (#562) üzenetére


#16939776
törölt tag

El kellene fogadni, hogy attól még vannak dolgok között összefüggések, függetlenül attól hogy nincsenek ledokumentálva, így "nem léteznek" mindenki számára.
Ez addig így is marad, amíg nem tudjuk reprodukálni. Ha hagytok lehetőséget erről beszélgetni, nyugodtan, akkor van egy kis esélye, hogy lesz aki le dokumentálja őket, és onnantól ezek az összefüggések is "létezni" fognak.

Nagyon egyszerű-érthető példa, arra, hogy az emberre milyen hatást gyakorolnak a rezgések:

Kínában építettek két egyforma irodaházat, évekkel a nyitás után észrevették, hogy az egyik torony dolgozói között nagyon magas az öngyilkosok aránya, míg a másik torony dolgozói között teljesen átlagos.
Hosszas OK keresgélés után eljutottak odáig, hogy a problémás toronyban kifelejtették a klíma berendezések alól a rezgéscsillapító alátéteket, sima acélpogácsák voltak a helyükön. Amitől a kompresszorok rezgése átkerült egész épületre, főleg a felsőbb szintek, az alátámasztástól messze produkáltak alacsony frekvenciás rezonanciát.
Ez az emberi érzékelésen kívül eső dolog, idegessé, depresszióssá tette az ott dolgozókat, akik rosszabbul dolgoztak, majd szét ment a családjuk, és más megoldást nem találva, sorra öngyilkosak lettek.
Miután visszakerültek a rezgéscsillapító alátétek, ugyan úgy teljesítettek a dolgozók mint a másik toronyban, és normalizálódott az öngyilkosságok aránya is.

Én a hamis hangszerektől tudok pengét nyelni, főleg ha azzal kísérnek valakit, és az arra próbálnak énekelni.

[ Szerkesztve ]

(#567) jacint78 válasza #16939776 (#566) üzenetére


jacint78
addikt

De dokumentálva vannak, csak egyesek figyelmenkívül hagyják, mert semennyire sem értik a pszihológiát, de mindegy, kiszállok én ebből a topikból. Csak még annyit DLL kolega hozzászólására, hogy igen, egyeseket bánt a sok téves infó amikkel tele van a net, majd lehet magyarázni az emberkéknek akik megkeresnek az ilyesmikkel kapcsolatban és nekem kell kínlódnom azzal, hogy bizonyítsam, hogy miért orbitális baromság az, amiket az ezotérikusok írnak.

Az objektív módon nem alátámasztható "én hallom" elméletekre nagyon egyzerű a magyarázat, az ember azt hallja meg amit meg akar hallani, illetve amit éppen észrevesz az adott hanganyagban, de korábban nem figyelt oda erre.. Már 10 évvel ezelőtt is belestem ebbe a hibába amikor valamit módosítottam és "hallottam is", de nem tudtam elhinni, majd visszaépítettem az előző verziót és láss csodát, akkor már az is ugyanúgy szólt, pedig agyon jó hallásom van. Azóta pedig néhány nagyon korrekt leírás is megjelent már az interneten, amikben részletesen elmagyarázzák, hogy mit, miért hall úgy az ember ahogy akar. Ja és nem, nem lehet erről vitázni, mert egy mérési eredménnyel, engem nagyon könnyen meg lehet győzni és alázatosan bocsánatot is kérek, de a másik oldal annyira ragaszkodik a saját tévedéseihez, hogy tőkéletes időpocsékolás vitába keveredni velük.

Amúgy a te toronyházas példád is épp a "füllel mérő" emberkék elleni év. :)

[ Szerkesztve ]

type your text here..

(#568) #16939776 válasza jacint78 (#567) üzenetére


#16939776
törölt tag

Ha ezt tovább visszük, általánosítjuk, akkor bármit csinálhatunk, nem változik semmi.
Ha sokat csináljuk a bármit, akkor is ugyan az lesz a végeredmény, mintha kezdetektől fogva nem csináltunk volna semmit.

Ezt egy zenész-hangszer-közönség viszonyában hogyan lehetne levezetni?
Megfelelő mennyiségű gyakorlással tömegpszichózissal vagy gondolatátvitel győzi meg közönséget, hogy nekik most igazán jó amit gondol, hogy csinál a hangszerrel? Vagy kell hozzá más is?

Vegyünk egy másik példát, ha én odamegyek a dobhoz és ráteszek valamelyik rezgő-börre 0,1g elasztikus tömeget, az nem fogja megváltoztatni a hangerő arányokat, lecsengés hosszát, csak akkor ha a dobos is tud róla?
Miért fog jobban játszani mint előtte, ha elmondom, vagy ha nem, akkor is? Meghipnotizálom?

Ha értesz a pszichológiához akkor erre is van magyarázatod. :)

[ Szerkesztve ]

(#569) jacint78 válasza #16939776 (#568) üzenetére


jacint78
addikt

"Vegyünk egy másik példát, ha én odamegyek a dobhoz és ráteszek valamelyik rezgő-börre 0,1g elasztikus tömeget, az nem fogja megváltoztatni a hangerő arányokat, lecsengés hosszát, csak akkor ha a dobos is tud róla?"

Naaa, a kettő közel sem ugyanaz, mivel ez mérve is kimutatható, ráadásul semmi extra műszer nem kell hozzá. De a zenészeket ne firtassuk, sok szotrim van amikor csak elmondva a kért változtatást is rendben volt a dolog és én is tekertem már részegen hangszínszabályzót egy egész este alatt, amire a konkrét bemenetre kötött cuccnál nem is volt hatással.... :DD A lényeg az, hogy én ezt felismertem és elfogadom, ezért nem hiszek már a fülemnek. :)

Jobban játszani azért fog, mert tetszik neki a változás (ha valós, ha képzelt) és megjön a hangulata. Én zongorázni próbálgatok és egyedül simán megy valami, míg haverok előtt a bekapcsoló gombot sem találom a midi billentyűn, annyira zavarban vagyok, de pár viszki után simán megy. Ne mond, hogy ilyesmit még nem vettél észre magadon?

A zenészek amúgy külön kategória egy cimborám is egész este cserélgetett két mikrofont egy énekesnek, akinél minden második szám után nem "úgy szólt" az előző. :DDD

[ Szerkesztve ]

type your text here..

(#570) #16939776 válasza jacint78 (#569) üzenetére


#16939776
törölt tag

Azért ezzel vigyázni kell, hogy kivel játszod, játszhatod el, mert hatalmas kurvaanyázás lehet belőle, ha 1x kiderül hogy hülyére veszed. Másrészt az értelmes-ek 90%-nak az is elég, hogy oda figyelsz rá, és az első pillanattól kezdve érzi hogy biztonságban van, egy szót sem fog szólni amíg nem kérdezed. A 10% ad feladatot, mert őt zavarja a saját hangja és neki 1Khz-en -2dB-vel lenne az igazi, vagy mégsem.

Persze, ezért van minden előkészítve, beállítva, hogy ne kelljen izgulni rajta, minél stresszmentesebben, minél többet lehessen figyelni arra, ami a színpadon történik.

Mikrofonos dolog: ha az ének érthetősége túl gyenge a monitorban, bármilyen ok-ból, akkor marha sokat bekérhet és gyorsan el is fáradhat a füle, akár 3:20 alatt. Van az az EQ állás, amire képtelenség intonálni ennél hosszabb ideig, ha szenvedés van, oda kell menni és neked a saját hangodhoz letisztázni és a monitort kitakarítani.
Amúgy nem szabad, ezt hagyni eddig eljutni: még a beállásnál el kell dönteni, hogy melyik mikrofon "játszik". Ha halhatóan szarabb abban a körülményben mint a mit fel tudsz rakni a helyére, akkor meg kell mutatni mindkettőt az énekesnek, és ott eldöntetni vele hogy melyiket szeretné. 99% hogy jól dönt. Ha rosszul dönt fent kell hagyni egy másik állványon a jó mikrofont, és mondani neki hogy ezt TE szeretnéd hogy ott legyen. Ha eljut buli közben odáig a dolog, hogy kérné még a monitort, akkor mondani kell, hogy a másik mikrofonnal tudunk hangosabbak lenni monitorban, és ha már választania kell a szopás és az elvei között, akkor ott fogja hagyni a sajátját.

[ Szerkesztve ]

(#571) alphamooncam


alphamooncam
őstag

Hol lehet olvasni leválasztó trafóról hifi témakörben, egyáltalán mire való a leválasztó trafó ?

Valaki használ leválasztó trafót, mondjuk erősítő elé?

Konkrét kérdésem, hogy a nagyfrekvenciás zavarok stb. amik ráülnek a színusz hullámra, leválasztó trafóval eliminálhatók-e? ( Panelban problémás, zajos 230V. )

Bármi, ami fontos lehet a leválasztó tarfóval kapcsolatban, és nem kérdeztem meg !

Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.