Hirdetés

2024. június 6., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2021-02-21 21:56:38

LOGOUT.hu

OFF topik itt: [link]
Aktuális ajánlatok topikja: [link]

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#17701) Szabi020


Szabi020
tag

Szép napot!

Használ valaki esetleg Inno3D GeForce RTX 3090 iChill X3 - at?
Meg szabad ezt venni? Soha nem volt ettől a gyártótól kártyám.
Azt tudom, hogy csak 2x8 pines.

Esetleg ha valakinek van megnéznék 1-2 tesztet. Köszönöm szépen előre is. :R

[ Szerkesztve ]

(#17702) MPowerPH válasza Szabi020 (#17701) üzenetére


MPowerPH
félisten

Na most ugye Inno3D... En nagyon nagyon regrol azt tanultam, messze kerulni kell.

Don't Tread On Me

(#17703) nutella1 válasza MPowerPH (#17702) üzenetére


nutella1
őstag

Az nagyon rég volt. Jelenleg mi a probléma vele?

https://erdélyízei.com

(#17704) MPowerPH válasza nutella1 (#17703) üzenetére


MPowerPH
félisten

Szerintem a legnagyobb problema a 3090 eseteben, hogy csak 2 tapcsatis. 3080 -as modelljuk gyengebben teljesitett, mint az NV FE valtozat, es ott a tapcsatikkal sem volt akkora varialas. 3090 -et ahogy nezem, a fogyasztas, es maga a GPU koruli hardware felepites eleg szepen megfogja, azonos orajelen is vannak akar nagy kulonbsegek is a gyartok kartyai kozott. Lasd az EVGA...

En szemely szerint akkor mar FE -t vennek. :) Az van fent tengernyi, joval olcsobban, mint a custom megoldasok. Scalpereken ragadt gondolom akkor, amikor beesett egy nagyobb keszlet a jobb custom -okbol, es mindenki azokat vitte inkabb.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17705) Szabi020 válasza MPowerPH (#17704) üzenetére


Szabi020
tag

Elég sok 2 tápcsatis van ahogy elnézem. összes TUF, Aorus master is az. Igazából ami a 3080-nál 3 csatis az lesz az itt is. Szóval ezt a részét elengedném.

Néztem egy elég jó [tesztet]

Garanciába erre is van 3 év. Talán annyi, hogy nem a legjobb hűtéssel rendelkezik.

[ Szerkesztve ]

(#17706) nutella1 válasza MPowerPH (#17704) üzenetére


nutella1
őstag

Akkor nem a gyártóval van a probléma. Nyilván erősebbek azok a 3090-esek, melyek több áramellátást igényelnek. De volt már rá példa, hogy az sem minden esetben.

[ Szerkesztve ]

https://erdélyízei.com

(#17707) MPowerPH válasza nutella1 (#17706) üzenetére


MPowerPH
félisten

Nem igazan, mert az EVGA kartyai pl. azonos orajelen, magasabb fogyasztas mellett gyengebbek, mint az Asus vagy MSI modellek. De eleg csak ranezni a Zotac -ra, az meg gyengebb clock/performance ratioval rendelkezik. TPU -n van jo osszegzes az OC resznel, es az arulkodo.
Inno -val sajnos nem keszult teszt.

Nekem a vegen ezert nem lett EVGA, pedig az is vsn most fent dogivel.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17708) nutella1 válasza MPowerPH (#17707) üzenetére


nutella1
őstag

Igen, de sok mindent kell mérlegelni, mielőtt vásárol az ember. Az a -5 fps különbség lehet nem ér neki annyit, hogy tápot cseréljen az ember. Én csak egy dolgot figyeltem meg az Inno-nál negatív szempontból. Ócskább műanyagból készült a hűtés. De ez is régen volt.

https://erdélyízei.com

(#17709) BeZol válasza ForRedGlory (#17638) üzenetére


BeZol
őstag

Mivel nem válaszoltál végül milyen beállítással csináltad, csináltam én is egyet más beállítással:

1440p ultra 6800 XT:

Amit linkeltél 1440p ultra RTX 3080:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1080p extreme RX 6800 XT:

1080p extreme RTX 3080:

Nálam 4.7GHz-re húzott 8700K van 3866MHz CL17 memóriával, ez esélyesen hatással van a min-max értékekre, emiatt pedig az átlagot is lejjebb húzhatja.
AMD procival SAM is lehetne, az +5-10% extra. Tudom, nvidiának is lesz feb. végén.

[ Szerkesztve ]

(#17710) Krisz0418


Krisz0418
őstag

460k-ért van fent strix 3080 itt aprón. Múltkor láttam valaki keresett strixet :C

AMD RYZEN 5900X || GIGABYTE AORUS LIQUID 280MM || MSI TOMAHAWK B550 || CRUCIAL BALLISTIX 2x16GB 3600cl15 || CM V1200 PLATINUM || XFX MERC 6800XT ||

(#17711) GAbre válasza Krisz0418 (#17710) üzenetére


GAbre
veterán

Majdnem itt mellettem is annyi 1 tuf.
Illetve 400 felett mennek az alap gainwardok itt ph-n.
Szóval ahhoz képest nem is drága :D
Meg a 300-as alzás áron lévő alap olcsó 3070-hez képest se.
Szépen alakulnak árak....

Avatar

(#17712) Krisz0418 válasza GAbre (#17711) üzenetére


Krisz0418
őstag

Amig közel 100k-s haszonnal eltudnam adni az evgamat addig nincsenek rendben az árak :D

AMD RYZEN 5900X || GIGABYTE AORUS LIQUID 280MM || MSI TOMAHAWK B550 || CRUCIAL BALLISTIX 2x16GB 3600cl15 || CM V1200 PLATINUM || XFX MERC 6800XT ||

(#17713) ForRedGlory válasza BeZol (#17709) üzenetére


ForRedGlory
félisten

Nem értem milyen beállításokat szeretnél. A képeken van minden beállítás, a gépem meg az adatlapon. Nem nézegettem TPU-t, mert nem kérted. Eredményt kértél, eredményt kaptál.

Azt mondjuk nem értem miért itt parádézol az AMD kártyáddal, mintha bárkit érdekelne itt.

(#17714) MPowerPH


MPowerPH
félisten

Beraktam ezt a 3090 -et. B@sszus, nem volt eleg lekotni a csoveket, es osszekapcsolni, egeszen le kellett eresszem a vizet a rendszerbol, mert annyira hosszu a kartya a hutese miatt, hogy ralog pass through portra. Nem veletlen alltam ra a custom vizre... :U

mod: nem tudom, a vizhuto blokk azert gondolom nem er tovabb, mint a PCB, ugye? Mert a backplate az ugyan olyan hosszu, mint a huto, ebbol gondolom, hogy az FC blokkhoz kell kulon rovidebb backplate. :U

Krisz0418: En kerestem, de 3090 -bol.

nutella1: Vilagos, de jelenleg az Inno3D dragabb mint az FE. Es FE -bol is telitett a piac.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17715) Krisz0418 válasza ForRedGlory (#17713) üzenetére


Krisz0418
őstag

Ez csúnya volt :C

AMD RYZEN 5900X || GIGABYTE AORUS LIQUID 280MM || MSI TOMAHAWK B550 || CRUCIAL BALLISTIX 2x16GB 3600cl15 || CM V1200 PLATINUM || XFX MERC 6800XT ||

(#17716) Krisz0418 válasza MPowerPH (#17714) üzenetére


Krisz0418
őstag

Akkor nem szóltam :D

AMD RYZEN 5900X || GIGABYTE AORUS LIQUID 280MM || MSI TOMAHAWK B550 || CRUCIAL BALLISTIX 2x16GB 3600cl15 || CM V1200 PLATINUM || XFX MERC 6800XT ||

(#17717) Találtgyerek válasza ForRedGlory (#17713) üzenetére


Találtgyerek
addikt

Szia!
Látom elkelt a Hybrid-ed. Mi a véleményed a hűtésről? Pumpának volt esetleg furcsa,visító hangja,mint a 20-as szériánál?

06-3o/9759I39

(#17718) ForRedGlory válasza Találtgyerek (#17717) üzenetére


ForRedGlory
félisten

Szia!

Nem kelt el, de el sem adom, csak érdekelt, hogy lesz-e olyan lúzer, aki hajlandó lenne érte annyit fizetni, amennyit kiírtam. (Nem volt, szóval megjött az emberek agya, bár ha még hónapokig nem lesz készlet, akkor ki tudja kinél mi az ingerküszöb.) ;]

A hűtése nagyon jó, játék közben 50-55 fok, de nyilván játék függő. Van, aminél az 50-et sem éri el. Szép csendes, halk és hűs. Tökéletes tripla.

[ Szerkesztve ]

(#17719) BeZol válasza ForRedGlory (#17713) üzenetére


BeZol
őstag

De, utána kértem, csak ezek szerint elkerülte a figyelmed most meg osztod az észt :U

Látom böki a csőröd a dolog, de engem érdekel mit hoz ugyanilyen körülmények között egy 3080-as, erre kértem a kedves fórumtársaságot h egy szögegyszerű dolgot teszteljen le és látom az egész topic képtelen rá, legalább te vetted a fáradságot és igen, megcsináltad, de az extra kérésnek a mai napig nem tettél eleget! Persze nem kötelező.

Azért gratulálok a stílusodhoz :C

(#17720) Találtgyerek válasza ForRedGlory (#17718) üzenetére


Találtgyerek
addikt

Gondolkozom,hogyha megmarad az FTW, akkor később vennék rá egy Hybrid kit-et.
Egyenlőre nem találok sehol, csak az evga.com-on. Az eu oldalukon nincs sajnos. :(

06-3o/9759I39

(#17721) abridabri válasza MPowerPH (#17714) üzenetére


abridabri
veterán

Ha fázik a kezed ,csak érintsd oda a front üvegpanelhez game közben ,lesz meglepetés :D

(#17722) MPowerPH válasza abridabri (#17721) üzenetére


MPowerPH
félisten

Hehe, fel sem rakom azt, amig ez a leghutes van a kartyan. Ez a haz nem legre lett tervezve, nincs benne olyan szintu szellozes. :N

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17723) abridabri válasza MPowerPH (#17722) üzenetére


abridabri
veterán

Tudom , tapasztaltam :DDD

(#17724) MPowerPH válasza abridabri (#17723) üzenetére


MPowerPH
félisten

Igen. De vizzel nincs semmi gond. En annyit csinalok, hogy megfurom a VRM feloli oldaluveget, kivagom, es rakok oda egy 14 cm -es ventit, ami telibe tolja a memoriakat es a VRM -et.
Viszont latom, hogy van a kartyahoz tobb blokk is, EK -nak is mar van Acetal tetos(azt nem akarok), de van jofele Bitspower FC blokk, , backplate -el. Vagy van az Alphacool -nak, pontosabban hamarosan lesz. Lehet most kiprobalom ezeket, hagyom az EK -t.

A VGA az szepen atszellozik alulrol, nekem kozvetlen szivja a hideg levegot az also venti befele, mert raktam neki plate -et.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17725) MPowerPH


MPowerPH
félisten

Alulfeszeles itt ugyan ugy mukodik AB -ben, ahogy az elozo generacioknal? A kis gorbet allitgatom az orajel es a Volt egyenesen?

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17726) ffodi válasza MPowerPH (#17725) üzenetére


ffodi
veterán

Igen.

"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája

(#17727) ForRedGlory válasza BeZol (#17719) üzenetére


ForRedGlory
félisten

Továbbra sem értem a problémád. Egy NVIDIA topicban futtatod az AMD kártyádat és olyan tesztet kérsz, amiből egyébként az interneten kismillió van. Szerintem örülj neki, hogy volt legalább egy balek (én), aki ráugrott a flamedre. A stílusom meg olyan, ami "ki van érdemelve". Ha nem érted, akkor emésztgesd az utolsó két kommentem a témában. Részemről lezártam.

Fyi: hidd el, semmi nem böki a csőröm, az AMD meg pláne nem. Keresgélhetsz negatív AMD kommente tőlem akármelyik topicban, egy darabot sem fogsz találni.

[ Szerkesztve ]

(#17728) ForRedGlory válasza Találtgyerek (#17720) üzenetére


ForRedGlory
félisten

Hát ja, nem kapni csak kitet, én is azt szerettem volna eredetileg, de mivel nem volt, megvettem jó drágán a hybridet. Nekem megérte az előző kommentben írt tapasztalataim miatt.

(#17729) MPowerPH válasza ffodi (#17726) üzenetére


MPowerPH
félisten

Szuper. Mindjart vissza nezek, hatha valaki mar jatszott itt 3090 -el, es ezzel a curve -al. Csak viszonyitasi pontot keresek, meddig menjek le feszultseggel.

Valaki, meddig erdemes lemenni GPU feszultseggel? :) Gondolom TDP fuggo is.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17730) Highend55 válasza MPowerPH (#17729) üzenetére


Highend55
tag

Nalam 3070,3080-nal is a 0.95V vallt be a legjobban ereje is maradt es eleg jol tartotta a homersekletet.

(#17731) Találtgyerek válasza ForRedGlory (#17728) üzenetére


Találtgyerek
addikt

Nem értem,hogy miért nem lehet kapni Hybrid kitet. Ezeket nem hiszem,hogy a bányászok vásárolnák fel. :DDD

06-3o/9759I39

(#17732) ffodi válasza MPowerPH (#17729) üzenetére


ffodi
veterán

A 3090-re lényegében ugyan az vonatkozik, mint a 3080-ra. Ha nem a legszarabb GPU-t nyerted meg, akkor 1950-2000 MHz menni fog 1 V-os VGPU alatt, szóval kb. ekörül érdemes kezdeni. Amikor már látod kb. mit megy stabilan, akkor érdemes ránézni a power limitre, mert elég könnyen ki lehet akasztani a 400-450 W-ot is. Végső soron, ha majd rajt lesz a blokk, akkor mehet rá a KPE BIOS, aminek 1000 W a TDP limitje. ;]

[ Szerkesztve ]

"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája

(#17733) MPowerPH válasza ffodi (#17732) üzenetére


MPowerPH
félisten

Most 0.981V -al megy 2080MHz, ha jol latom. De a TDP a problema itt is, mert 456W -on van mar a max power draw, es azert melegszik.

Azt meg nem is neztem, ehhez is mar van mod BIOS? :U Biztonsagos? Mert az EVGA -k egy jelentos resze elpukkant az XOC BIOS -tol.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17734) MrTwister válasza MPowerPH (#17733) üzenetére


MrTwister
őstag

" Mert az EVGA -k egy jelentos resze elpukkant az XOC BIOS -tol." Jó ég! Ez komoly? Még jó, hogy nem raktam rá ezt az XOC BIOS-t! :Y

Samsung Galaxy S20 Ultra@128GB Cosmic Grey##HP Elitebook 8540W@SSD@1TB HDD##ALPENFÖHN WING BOOST 2 PLUS 14cm PWM Blue * 4 db(2*front&1*rear&1*bottom)##RoS gém'tag:MrTuuist3r#2966

(#17735) ffodi válasza MPowerPH (#17733) üzenetére


ffodi
veterán

Kb. 450 W a vége ennek papíron nem?

BIOS mod nincs, csak "gyári" KPE BIOS (a 3090-hez), aminek ilyen magas a power limitje. Nyilván csak saját felelősségre, rendesen megküldve 600-700 W-ot is képes bezabálni így a vga, ezért az elpukkanás igencsak reális eset.

"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája

(#17736) Krisz0418 válasza ffodi (#17735) üzenetére


Krisz0418
őstag

Nem ugy van hogy 1x8pin 150w-ot tud csak? 3x150 az 450+75 az 525w a max? Vagy nem igy van? :Y

AMD RYZEN 5900X || GIGABYTE AORUS LIQUID 280MM || MSI TOMAHAWK B550 || CRUCIAL BALLISTIX 2x16GB 3600cl15 || CM V1200 PLATINUM || XFX MERC 6800XT ||

(#17737) ffodi válasza Krisz0418 (#17736) üzenetére


ffodi
veterán

Szabvány szerint igen, a valóságban egyedül a PCI-E foglalat veszi zokon ha 80-100 W-nál jobban megterheled, egy darab tápág (8pin-es csatlakozó + a kábelezés) elvisz simán 300W+-t, más kérdés hogy nem etikus ekkora teljesítményt átvinni rajt. :D

"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája

(#17738) MPowerPH válasza ffodi (#17735) üzenetére


MPowerPH
félisten

Vagy tan 460, nem is tudom. Igen, arra gondoltam, hogy gyari XOC BIOS, amin oldva van a fogyasztasi limit. Azert 500W fole meg vizzel sem engednem. :N

Don't Tread On Me

(#17739) MPowerPH válasza ffodi (#17735) üzenetére


MPowerPH
félisten

Minden tiszteletem itt a 3080/90 userek fele...hogy eltudjak viselni ezeket a kartyakat leghutessel. :DDD Ez egy rossz vicc, vagy ez eddig is ilyen borzalom volt?! :B

Don't Tread On Me

(#17740) Krisz0418 válasza MPowerPH (#17739) üzenetére


Krisz0418
őstag

Miért, mi a gond? Nálam az evga szökőévente lépi át a 60fokot, és nem 100%on megy a venti.

AMD RYZEN 5900X || GIGABYTE AORUS LIQUID 280MM || MSI TOMAHAWK B550 || CRUCIAL BALLISTIX 2x16GB 3600cl15 || CM V1200 PLATINUM || XFX MERC 6800XT ||

(#17741) sittes79 válasza Krisz0418 (#17672) üzenetére


sittes79
addikt

Ah brutal a különbség én egy 3600rol váltottam 5800x re, 3080 mellett olyan dropjaim voltak mint állat, 5800x el meg fixen 400 fps minden körülmények között full HD ban, kell is 360hz monitor hoz.

(#17742) Krisz0418 válasza sittes79 (#17741) üzenetére


Krisz0418
őstag

Gondolom cs-zel hogy 400fps :C na majd kiderul mennyit fog dobni.

AMD RYZEN 5900X || GIGABYTE AORUS LIQUID 280MM || MSI TOMAHAWK B550 || CRUCIAL BALLISTIX 2x16GB 3600cl15 || CM V1200 PLATINUM || XFX MERC 6800XT ||

(#17743) sittes79 válasza Krisz0418 (#17742) üzenetére


sittes79
addikt

Cs, valorant, overwatch hja ezek pörögnek, cod sajnos csak 260 fps még így is :D

[ Szerkesztve ]

(#17744) MPowerPH válasza Krisz0418 (#17740) üzenetére


MPowerPH
félisten

Gondolom ez attol fugg, mennyire van kihajtva a kartya... De a 60 fokot mondjuk ketlem, ha 300W+ -ot zabal. Annyit talan 200-210W -os fogyival eltudok kepzelni.

mod: Es igazam is lett, nalad is annyit eszik, 65% -os TDP kihasznalassal.

Viszont nalam 0.875V -on 1920MHz -n is megvan a 425W -os fogyi... Btw, azert nem mind1, hogy 200W -ot hutesz le, vagy 425W -ot, ebben azert egyet ertunk, ugye?

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#17745) hadogabi1 válasza MPowerPH (#17744) üzenetére


hadogabi1
senior tag

Nem akarok kötekedni de a házad miatt olyan hangos és meleg a kártyád. Én 2 hete adtam el a házam még most fogják elvinni pont a 3080 miatt. Tower 900 szintén. Épített vízzel hűtöttem a cpu -t de a vga-ra nem találtam blokkot, így a ház eladás mellett döntöttem. 3 db 3080-as volt a házamba 2 db evga 3080 ftw3 ultra. Mindkettő hűthetetlen a függőleges vga kialakítás miatt. Ezt az egyik fórumtárs osztotta meg az evga fórumán miután látta a házamba a vga elhelyezkedést. Utánaolvasva evga fórumán rengetegen panaszkodnak erre hogy ha függőlegesen van a vga nem hűt normálisan. Konkrétan superposition teszt végén már 85 - 88 fokos volt a vga. Mindkettő szóval nem a kártya volt hibás. Aztán volt egy Gainward 3080 phantom gs az normál használat mellett 300w+ os fogyasztásnál 60-65 fokon ment 30-40 %-os ventillátor fordulattal. Valahogy más volt a hűtése mint az evga-nak. Nem volt hangos abszolút. Szóval szerintem vizezd ha azzal a házzal akarod használni mindenképp. Én inkább a ház és a teljes épített víz rendszer eladása mellett döntöttem, és beköltöztem egy jól szellőző kis kuckóba.

TUF Gaming X670E-Plus Wifi, AMD Ryzen 7 7800x3d, Inno 3D 4090 Ichill X3, Arctic Cooling Liquid Freezer II 420 RGB, Lian Li LANCOOL III Mesh RGB, Kingston Fury 6000 Cl32 2*16GB, GIGABYTE SSD M.2 2280 NVMe 1TB AORUS, GIGABYTE SSD M.2 2280 NVMe 2TB AORUS,

(#17746) Powerer válasza hadogabi1 (#17745) üzenetére


Powerer
tag

Ebben van ráció, a különböző kártyák hűtési rendszere különböző irányban küldi ki a meleg levegőt, és ha pont úgy fordítod a kártyát, hogy a meleg levegőt maga alá tolja, akkor bizony szépen meg fogja főzni magát.
Másik kártyával én is 15 fokos különbséget tapasztaltam függőleges és horizontális elhelyezés között terhelés alatt...

(#17747) proci985 válasza hadogabi1 (#17745) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog

ja, a Tower 900 az egyertelmuen es kizarolag epitett vizre van, azon belul is kis tulzassal arra, hogy az ember berakjon ket kort egyenkent egy D5el es egy 480/560as radival. niche market, de anno par eve ez meg valos igeny volt.

anno nezegettem en is, csak VR headset mellett nem art, ha az ember hozzafer a bovitoportokhoz, nekem az a haz ott esett ki.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#17748) Devid_81 válasza MPowerPH (#17739) üzenetére


Devid_81
nagyúr

Elszoktal mar a "jotol" ;] :D
Ezek a kartyak mind mernoki csoda, hogy huthetoek maradnak ekkora fogyasztas mellett leggel.
De meg vizzel is belenyul rendesen abba a tartomanyba amit mar nem kellene eroltetni az nVidianak.
450Wattot anno a 2 GPU-s borzalmak ettek, nem csak egy GPU.
NVidia ugy alkotta meg ezeket, hogy telen amikor rossz az ido akkor a gep elott tartsa a usert, majd nyaron eszed agaban sincs a geppel jatszani hacsak nem akarsz a 38 fokos szobaban kigyulladni VGA-stol :DDD

[ Szerkesztve ]

...

(#17749) Frozen


Frozen
őstag

Valaki cserélt már hővédő párnát a 30xx kártyán?
A kérdés az lenne ,hogy ha leveszem 1x a ventilátor részt utána újra kell pasztázni? Vagy jó ha visszarakom úgy ahogy levettem?

Esetleg a mag es a huto kozt mekkora hely van ? Zsír helyet mondjuk ide is lehetne párnát.

[ Szerkesztve ]

Ha már tisztogatod a topikot akkor másokat is kellene fegyelmezni,főleg a rendszeres offolokat......Nem csak bizonyos embereket.

(#17750) RoyalPredato válasza Powerer (#17746) üzenetére


RoyalPredato
csendes tag

Ez igaz. RV01 házban konkrétan vertikális a kártya, így nem is mindegy hogy hogy van csövezve... De ettől függetlenül még ráfújja a CPU hűtőre a kártya magát (Blower nem volt ilyen ;) ), így plusszban melegít. Bár oskat segít hogy AP181-es légáramlatban van, így jobb a szitu talán... de gondolkozom egy elválasztó lemezen teszt jelleggel.

A kanalakat a menzáról lopom... Műanyag tálcákról. Lehet ezért haragszanak rám a konyhásnénik. De nem tehetek róla, ha a menzás spenótra gondolok, a kanalak maguktól elgörbülnek O.o

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.