A RAM (az angol Random Access Memory rövidítéseként), magyarul közvetlen hozzáférésű memória. Egy közvetlen elérésű írható/olvasható adattároló eszköz. A RAM tárolja a CPU által végrehajtandó programokat és a feldolgozásra váró adatok nagy részét. Az adatok csak addig maradnak meg benne, amíg a számítógép feszültség alatt van, kikapcsoláskor a benne tárolt adatok elvesznek.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] Viber: ingyen telefonálás a mobilodon
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [Hieronymus:] Békésen legelészik a májusi hardvercsorda
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
- [Re:] Bakancslista Route 66 Chicagótól Los Angelesig 3.
- [Re:] [Jack Hunter:] Egérragasztó
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Kelvin
őstag
Ha a procid fsb-je 400 és 1:1 et állítasz be akkor a ramok 800-on fognak menni.
"A legvégén nem az fog számítani,hogy mennyi év volt életedben,hanem hogy mennyi élet volt éveidben"
Ősember
őstag
hello
ha leveszed 1.1-re és 800-on megy a ram, akkor ugye az 400fsb-t jelent... ilyenkor a ram ugy viselkedik, mintha 800-opn menne, mert 800-on is megy nem kell zenem it magyarázni, annyin megy a ram, amire beállitottad
______________________________________________________________________ www.rambazar.com - G.Skill minden szinten - 8GB DDR3 15.000Ft alatt!
barii86
tag
Sziasztok!
KINGMAX TinyBGA 2048Mb DDR2 800Mhz - 6600FT
CORSAIR TwinX 2048Mb DDR2 800Mhz DHX CL4 KIT - 10000FT
CORSAIR TwinX 2048Mb DDR3 1600Mhz DHX CL9 KIT - 36000FT
2 kérdés:
mennyi számít a márka? ha meghal, vissza kapják? mivel tud töbnbet a Corsair?
mennyire gyorsabb az 1600as cucc? jóval drágább, de mondjuk ddr2-ből bele tennék 2*2 gigát, ha meg a corsair, akkor azért 72 ezer ft dorva lenne
egy INTEL Core2 Duo E8400 3.00GHz mellé menne
köszi
bajusz15
senior tag
és ugye ez nem árt neki?? ha itt msot leveszem 1:1-ra??
mert így egy kingmax 800-as ram sztem nem nagyon menne nekem 1200on 1:2-ben ha az fsb-t húzom fel , ezért levenném 1:1-be és így máris 400-ról menne 800-ra, amit simán bírna
remélem hogy jól látom a helyzetet, ha meg nem akk bocs a sok hülyeségért xD
lipi67
veterán
Szia!Mit szabad,s mit nem?_Attól függ-
Ha sex,akkor ami mind a kettőtöknek jó,az minden belefér
Ha memória,akkor meg amit Kelvin és Ősember mondott.
Bocs az offért,de a mit szabad..-nem bírtam kihagyni!
MOD:800-as ramokat azért hajthatsz gyorsabban egy kicsit!Az lenne a jó ha 1:1-ben maradna,s pl 420-as FSB-t vinne a cucc,s ez ugye 840-es ram amit tudni fog tutira..
Ha nem ,s 400a max FSB amit tudsz..
akkor se csak 1:1-és 1:2 van (gondolom)van közte vmi amin 8-900közültt viszi a ramokat.nmem tom gigánál mi,de vmi1:1,2 ami ugye 480(400+40*2) s ez 960-as ramok.
Keress,s ismerd ki a jól a deszkádat.(ha elcseszed a ramokat észre fogod venni mert majd reset jön..-azt meg kibírod,nem?
Hajrá!
[ Szerkesztve ]
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
Ősember
őstag
miért ártana? mint irtam, 800-on fog menni...ennyi. ezen nincs mit ragozni használd egészséggel
barii86: corsairnál vigyázni kell, mert 2x1 800 cl4-es ramok között van vagy 5 féle verzio és persze minden verzio más chipel van szerelve. ez max tuningnál jelenthet gondot, mert nagyon könnyen belefuthatsz valami gyenge chipbe. ez persze nem törvényszerü, de matematikai esélye van a dolognak
______________________________________________________________________ www.rambazar.com - G.Skill minden szinten - 8GB DDR3 15.000Ft alatt!
bajusz15
senior tag
nah mostmár okés minden!
köszi Neked és lipi67-nek is
Theodolit
tag
hello!
Mint elottem sokan ram vásárlásra készülök
CSak annyit kérdezek hogy az itten szakértők mit (melyik mákát)ajánlanak?
mert ddr2-t 3gb-ot vennék 800mhz-st
vagy ddr2-t 2gb-t 1066mhz-st...
nem tuningolnék csak a sima teljesitményre (játékoknál persze) koncentrálok és a strapabirásra tehát ne mennyen taccsra túl gyorsan
Meg az is jó lenne ha megmondanátok melyiket válasszam ha játszani akarok a 3gb-os verziót vagy a 2gb-st?
kössz elöre is ha valaki segit...
Az élet 10%-al a ponthatár alatt kezdődik!
lipi67
veterán
Hali!
Szétszedtem a gépet,tettem bele ventiket,fagynak meg a cuccok!
Ott,minden ok?
Szállnak már a falevelek?Kéne egy cseléd...
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
Hawk1979
őstag
3giga 800on...(2*1+2*512 persze csak,ha nincs asszinkron dual támogatás a lapodon,mert akkor mehet 3*1giga is bele "duálba")
Ennyi,nem kell túlbeszélni.
Pláne hogy nem tudjuk milyen géped van,hogy hajtanád,milyen fsb:dram aránnyal.
De sok különbség játékokban nem lenne a 800 és 1066között,így inkább vegyél 3gigát,csak kényelmesebben megy a win+gém kombó rajta..
[ Szerkesztve ]
Bzzz
senior tag
Sziasztok!
GIGABYTE GA-EP35C-DS3R alaplapomhoz és E8200 Prockómhoz szeretnék egy jó RAM-ot venni ezeket néztem: Corsair TwinX 2GB 800 CL4 ;KINGMAX TinyBGA 2048Mb DDR2 800Mhz ;GEIL Ultra DDR2 RAM Dual Channel Kit (2x1024MB), PC6400 800MHz, CL 4-4-4-12;CORSAIR XMS2 DHX Twin2X DDR2 RAM Dual Kit (2x1024MB), PC6400 800MHz, CL 4-4-4-12
Melyiket ajánljátok közülük??
''Az amit a Világon szeretetnek hívunk, csupán önközpontú vágy arra, hogy élvezzük a szeretett tárgyat.Tehát hogy valakit szeretünk vagy nem, pusztán attól függ: Kielégíti-e az adott igényeinket vagy sem?''
Brumi˘
addikt
Ha ezek körül kell választani akkor ezt: CORSAIR XMS2 DHX Twin2X DDR2 RAM Dual Kit (2x1024MB), PC6400 800MHz, CL 4-4-4-12. Ha elfogadsz mást is ebben az árban akkor ezt.
FehérHolló
veterán
Hagyjuk már ezt a baromságot... Nem először olvasom fél héten belül...
Körülbelül 4-5 évvel ezelőtti lapok tudtak csak aszinkron dual channelt. Még a kezdetek kezdetén, amikor a DC lehetőségét bevezették. Ezek egytől egyig 3 memóriafoglalatos alaplapok voltak, nem 4. A ma kapható lapok közül egyik sem tud aszinkron módon DC-ben hajtani RAM-okat.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
Bzzz
senior tag
2GB 800MHz DDR-II RAM CSX milyen ez a RAM párosítás, jól lehet húzni??
''Az amit a Világon szeretetnek hívunk, csupán önközpontú vágy arra, hogy élvezzük a szeretett tárgyat.Tehát hogy valakit szeretünk vagy nem, pusztán attól függ: Kielégíti-e az adott igényeinket vagy sem?''
Brumi˘
addikt
lipi67
veterán
Ezt minek neveznéd?2db PQI 2Gigás 800-as,és 1db PQI 512-es 667-es,Abit IB9-ben(ma is kapható)128-biten..Ezek nem dualban mennek?
[link]
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
FehérHolló
veterán
Ezt Everest bugnak nevezném leginkább.
Véletlen sem a memory fület shotoltad volna le CPU-znél, ahol kiírja jobb felül, hogy Dual, vagy Single...
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
lipi67
veterán
Sajna már uracsinálni nem tudom,mivel eladtam,de a megoldás más...
Ja!S nem most direkt,s Neked készült!Ez egy véletlen volt hónapokkal ezelőtt,Agregátor és Zájec tuti emlékszik még rá.Én se hittem,s az everestet szidtam,de van ám!!!
[link]
Ha továbbra is ennyire bizalmatlan lennél,hogy csalok..(nem szokásom,s miattad sem)akkor olvasd ezt végig légyszives ,itt kezdődött.
[link]
[ Szerkesztve ]
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
Pubszon
veterán
Lehet hülye kérdés, de én a cikkből nem tudom kivenni hogy ez a 800-as rammal tesztelnek 1296Mhz-en?
ASRock X79 Extreme6, i7 4930K, 32GB DDR3, GTX 1080 G1, Corsair RM750x...
lipi67
veterán
Most nézem 4x volt megnyitva a cpuZ.S a legfelsőn ott van:4,5GB Dual C...
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
FehérHolló
veterán
Meg az is, hogy symmetric.
Valami nem kóser ezzel.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
lipi67
veterán
Már a kóser szótól is ráz a hideg.Ez nagyon remélem,hogy nem is kóser.
Ez az igazság!
Olvastad a "születését"
MOD:Azt nem mondtam,hogy tudodm,hogy miért van így,ha elolvasnád,nem engem cseszegetnél,hanem inkább megoldást keresnél rá,vagy simán elfogadnád,hogy ez van..
[ Szerkesztve ]
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
FehérHolló
veterán
BIOS-t frissítettél már azóta?
(Egyébként biztos nem megy dualban, szerintem a jelzőbit állítódott el.)
Szerk.: Arra próbálok, de nincs sok ötletem a jelzőbiten kívül.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
lipi67
veterán
Na:Nekem csak 2x2Giga volt benne,csak itt volt egy gép,s pont azt akartam megtapasztalni,hogy melyik jobb,dual Vs több ram.S szentül meg voltam győződva,hogy abban a pillanatba amikor beteszem a 3.modult,ugrik a dual.Órákon át ezen gondolkoztunk,de Dualban ment.Az alaplapot eladtam már ,most IP35-E van.A bios .Nekem 12-es bios volt fent az IB9-nél,Gyárilahg is azzal vettem,s azzal tudtam a legjobban tuningolni..
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
danee91
senior tag
Hali!
800MHz-es Kingmax ramjaim vannak. Nincs rajtuk borda, most 2V-on mennek. 2,1V sem okoz nagy gondot nekik? És a lenti konfignak(vagy általánosságban a Core2-nek) mi tesz jobbat? Pl esetemben 750MHz CL4-4-4-10-el(Rainbow Vegas 2-vel eddig stabil, de igazi nyúzóprogival nem néztem), vagy 900MHz CL5-5-5-15 körül(ezt sem tom, h atomstabil-e)? Melyikből profitálhat többet a Core2?
Jah, és a Turbo mode miatt nem fagyhat ki a gép ugye? Mivel úgy tom az annyi TRC értéket tesz be, amennyit a ram télleg bír(amúgy meg a default is a Turbo mode).
[ Szerkesztve ]
ANDROID SZOFTVER SERVICE, -CSERE (PM) // XIAOMI REDMI NOTE 5 AI 4GB/64GB - MIUI 12.0.3
Hurkaleves
őstag
Tesztelgettem a ramokat egy kicsit, ez szerintetek jó eredménynek mondható? ( 2x1GB ST800@2,2v )
De ez így stabil is legalább.
edit: ha lehet még vmit finomítani a dolgon, akkor azt szívesen 'meghallgatom'.
[ Szerkesztve ]
Hawk1979
őstag
Leragasztom a csőrödet.....
Én csak mint lehetőséget írtam,ki tudja milyen lapja van a srácnak.
Hogy védjem a mundér becsületét,kicsit bogarásztam a neten,hátha találok valami okosságot,és pl. az intel 965-ös cumója is tud asymetrikus dual channel-t.
965 chipsets
Szerk:
Most látom Lipi67 által említett Abit ib9-esen pont ilyen 965-ös dolgozik...
[ Szerkesztve ]
FehérHolló
veterán
Fogalomzavar.
Intel szerint más az asymmetric DC, mint az alaplapgyártók szerint.
Intel a Flex memory technology-t érti rajta, az alaplapgyártók pedig azt, amit fent leírtam. (3 slot, az A csatornán 2 slot, a B csatornán 1 slot, és mindkét csatornára azonos kapacitású modulokat kell pakolni, így megy DC-ben.)
Például itt ez a kedves lap 3 slottal, (lapgyártók szerint) asymmetric DC-vel: [link] (remélem jót linkeltem, mert vannak olyan 3 DIMM slotosok is, amiknél csak 1-1 modul használatával megy DC.)
Egyébként ezek alapján ha p965 chipset mellé bepakolsz 3GB-ot, akkor abból 2GB megy DC-ben, 1GB pedig magányosan.
Bocs, hogy leszóltalak, én még a múltban élek.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
DTP-muki
csendes tag
Tisztelt nagyérdemű!
Nem nagyon értek a HW-es dolgokhoz bár ami eddig kellett, azt meg tudtam oldani, most viszont egy rendkívül érdekes problémába futottam.
Alaplap: Asus P5L VM-1394
Eddig 2 GB memória volt a gépben de gontoltam egyet, talán jobban menne a Photoshop - Illustrator páros egymás mellett (alapvetően DTP-re használom a gépet), ha kibővíteném a memóriát a maximumra, 4 GB-ra. Meg is vettem, az eddigi két modullal teljesen azonos típusú újjabb két kártyát. Beleraktam, bekapcsoltam a gépet és a rendszer mit mutat? Van kb. 3,1 GB felhasználható memóriám. Mi a fene?
Restart, majd turkálás a BIOS-ban. Memória információ:
System Memory: 4 GB
Appropriated: kb. 860 MB
Available: kb. 3,1 GB
Nem emlékszem a pontos számokra.
Keresgéltem a neten, volt pár ilyen probléma viszont megoldást egyet sem találtam. Az rendben van, hogy az alaplap fenntart magának valamennyit (nemtudom mire) de ennyit????????? 2 GB RAM mellett miét nem kellett neki ennyi? Max 10-20 MB mehetett a levesbe mert nem tűnt fel a dolog. Az alaplap a leírás szerint támogatja a jelzett mennyiségű memóriát.
Az tuti, hogy nem oprendszerfüggő a dolog mert bakapcsoláskor is csak 3100 valameddig számol el memóriaellenörzéskor maga az alaplap
Lehet ez ellen tenni vagy feleslegesen vettem mega memóriát? Egyáltalán mi ez a hülyeség?
Előre is, utólag is!
Zájec
veterán
"Egyébként ezek alapján ha p965 chipset mellé bepakolsz 3GB-ot, akkor abból 2GB megy DC-ben, 1GB pedig magányosan."
bocs, de ilyet se hallotam még hogy eszerre menjen DualCh és SingleCh -ba is...
hidd el, DualCh megy olyankor is , csak asszimetrikusba, ami nem baj,
tessék már elhinni
"én még a múltban élek" az nem baj, de azért ez a DualChannel
még igy van ....
lipi67
veterán
Bocs..Én csak azt akartam megmutatni,hogy van ilyen,mert átéltem(átéltük)Nem is ragoztam volna,csak az zavart,hogy úgy jött le,mintha most,direkt e miatt manipulált képet tettem volna fel..Ez esett szarul..
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
danee91
senior tag
A 32 bites operációs rendszerek max 4GB memóriát kezelnek, amiből le kell vonni pár dolgot, de főleg a videókártya memóriája jön le belőle. Tehát átlag 3,5GB-ot látsz belőle, esetleg még kevesebbet. A teljes 4GB kihasználásához 64 bites operációs rendszer kell.
ANDROID SZOFTVER SERVICE, -CSERE (PM) // XIAOMI REDMI NOTE 5 AI 4GB/64GB - MIUI 12.0.3
lipi67
veterán
A 32bites oprendszerek nem tudnak kezelni 4GB-ot.(memóriatábla)Látni láthat x-y -t(ahogy írod)de max 2GB-ot rendel a programok futtatásához.A registry manipulálásval (3gigás kapcsoló)ki lehet használni elvileg 3Gigát,de 4GB ramhoz x64-es Win,vagy Vista 64 kell..-szerintem-
[ Szerkesztve ]
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
lipi67
veterán
Hú,bocsi,nem figyeltem erre:"Az tuti, hogy nem oprendszerfüggő a dolog mert bakapcsoláskor is csak 3100 valameddig számol el memóriaellenörzéskor maga az alaplap
"
Hát ez érdekes.Ott valóban látnia kellene!Cserélgetsd a slotokba,vagy vedd ki a régieket,s 1enként tedd be az újjakat.Akkor mi van?Külön -külön látja az új jövevényeket?
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
DTP-muki
csendes tag
Egyenkét betéve minden modul megy rendesen, párosával is igaz, ekkor a BIOS "levág" magának kb. 20 MB-ot. Csak akkor ugrik meg ez a szám, ha mind a 4 modult beletolom az alaplapba.
A gépben semmi különösebb extra: 3 db. SATA vincsi és egy IDE DVD író plusz az integrált GMA 950. Kaptam egy üzenetet miszerint a "Memory Remap Feature"-t vagy az "Overlap" funkciót kell bekapcsolni de ilyet vagy hasonlót nem találok sehol a tegnap frissített BIOS-ban. Lehet az alaplap nem támogatja ezt a fícsört?
lipi67
veterán
Sajnálom,de fogalmam sincs.Be kellene nézned a az alaplapod topikjába,hátha vki tud segíteni..
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
lecterdoctor
tag
Hello! Milyen összállításban vegyek ramot?
KINGMAX - TinyBGA 1024Mb DDR2 1066Mhz 4x
GEIL Value 2048Mb DDR2 800Mhz KIT (2x1Gb) 2x
CORSAIR Dominator 2048Mb DDR2 1066Mhz KIT (2x1Gb) 2x
Vagy valami más? a ! gb-re összesen 30e Ft-ot szánok. Köszi!
Érdemes az 1066-osra költeni, vagy nem nyújt annyival többet egy 800 mhz-eshez képest?
Konfig:
GIGABYTE GA-EX38-DQ6 lap
Intel Core 2 Duo E8400 3,00GHz 6M 1333MHz boX proci
ToBeY
nagyúr
Ha valóban 30k szánsz a dologra,Ősember fórumtárnál van Balistix SuperTalent stb igazán márkás ramok
FehérHolló
veterán
Ott van a Hawk1979 által adott linken szépen leírva az asymmetric DC működése, abban van benne, hogy az alsó, egyező címtartományban aggregált sávszélesség van interleavenél. Ez még a DC-t definiáló doksival is összhangban van. Tehát csak 2GB megy DC-ben 3x1GB esetén.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
Sziszifeca
őstag
Hahó!
Mennyi voltot lehet max adni szerintetek a ramjaimnak???:
2x1GB A-DATA Vitest Extreme Edition 800+
>>Youtube/Sziszifeca<<
Brumi˘
addikt
Aktív hűtéssel max 2,2V.
Sziszifeca
őstag
Tehát van a gyári hűtőborda, és pluszba tettem rá felülről egy ventit.
Akkor ez elég?
Valamint ha 2,2V-ot adok neki, akkor nem lesz gáz a ramom ugye, nem hal meg hamar?
Köszi.
>>Youtube/Sziszifeca<<
Brumi˘
addikt
Elméletileg nem halhatna meg, de gyakorlatba nem tudni milyen chip van rajta. Sógornak már lassan 1 éve mennek 2,2V-on a 800+os adaták.
Sziszifeca
őstag
köszike
>>Youtube/Sziszifeca<<
Zájec
veterán
4-5-5-15 idözités az cl4-nek vagy cl5-nek számit ?
Brumi˘
addikt
CL4-nek mivel a cl = CAS Latency ami a 4-5-5-15-ből a az első azaz a 4-es.
Zájec
veterán
köszi, nem voltam képbe, ezért gondoltam megkérdem..
lipi67
veterán
Már vmire készülsz.....
Geri után szabadon:"Mondjuk jó a tökfőzelék is,csak akkora legyen a hús,hogy ne látszódjon mi van alatta!" shteer a vénasszonyokról:"Na igen, kézből végignyalják a plug&play fogsort!"
danee91
senior tag
Hi!
Még mindig él a kérdésem. Szóval a 800-as Kingmax ramok borda nélkül elviselik a 2,1V-ot? Eddig 2V-on volt, én úgy gondoltam 2,1V még mehet nekik. Nincs igazam?
ANDROID SZOFTVER SERVICE, -CSERE (PM) // XIAOMI REDMI NOTE 5 AI 4GB/64GB - MIUI 12.0.3
attrax
aktív tag
Hi All,
Van nekem 2 db 512/800 DDR2-őm.(új)De nekem DDR1 kellene 2*512.Valamilyen lehetőséget tudtok?Mennyit kell kb ráfizetnem?
Használt is jó.
Igaz az ha most dc ben megy a 2 db 512 Kingstonom akkor érdemes ismét 2* 512-vel bővítenem hogy ismét dc legyen?
[ Szerkesztve ]
Unterschreiben