Manapság már az ETF-eket is úgy adják el, mint a mosószert meg a sört. Jó a duma, jól mutat kívülről, van "feeling", a belbecs meg kit érdekel.

Nincs ezzel gond. A pénz csak egy kis része az életnek; van, aki például csak környezetbarát dolgokba fektet, mert ez számára az etikailag elfogadható. Már régebben írtam, hogy én azért fektetek egyedi részvényekbe, mert ha valamiről van véleményem, akkor ez egy jó módszer arra, hogy (magam előtt is) adjak némi tétet a szavaimnak. Pl. amikor a topicban ötvenszer írták, hogy a Tesla majd be fog esni tizedére, akkor szerintem egyik posztoló sem tolt be akárcsak pár milliót egy short pozícióba.

Én pl. teljesen WFH felállásban dolgozom, a cégnek nincs is irodája. Ez az ETF egy érdekes módja lenne annak, hogy eldöntsem, hogy mennyire hiszek abban, hogy ez egy felülteljesítő hozzáállás (vagy sem).

while (!sleep) sheep++;

Sziasztok,

Gyerekeknek (4 és 8 éves) szeretnék lakás célú megtakarítást indítani 12-15 éves futamidővel, minden hónapban pakolnék rá egy fix összeget.

Mit tudtok ajánlani, mi most a legjobb ?

Köszi

Milyen mértékű lenne a havi fix összeg? Mire kellene, hogy elég legyen a jelzett időtáv leteltével?
Több dolog is szóba jöhet, vannak egyszerű, unalmas megoldások és vannak izgalmasabbak.
Egyik lehetőség a babakötvény, ami infláció felett hozna kb 3%-ot. Ennek hátránya hogy forint alapú, ez egy extra bizonytalanságot tesz a dologba, nem biztos hogy a 3% reálhozam kompenzálja a hosszútávú forintgyendülést. Ezen felül a 8 éves gyerkőcnek ez csak 10 évre lehet megoldás. Továbbá nagyon rugalmatlan is, a gyerekek 18 éves korában lehet hozzáférni, előbb nem.
Lehet venni belelőle részvény ETF-et, ami ezen az időtávon nem egy elrugaszkodott dolog. Itt persze leht, hogy nem pont a kívánt időtáv lejárta után lesz olyan állapotú a piac hogy ki lehet veni a lóvét célszerűen.
Ha egy-egy teljes lakást szeretnél adni a gyerkőcöknek ami tehermentes vagy közel tehermentes, akkor azt is megteheted, hogy viszonylag kockázatmentes eszközben gyűjtesz egy darabik, pl állampapírban, és amint összejött a lakás árának 20%-a, akkor megvásárolod a lakásokat hitelre és kiadod, amire letelik az időtáv már viszonylag kevés tartozás fog rajta maradni, és a kiadott időtávban a bérletidíj közelítőleg fedezné a hitel törlesztőt, így a vásárlástól számított havi ezen célú megtakarítást lehet akár előtörlesztésre használni, vagy annyival magasabb törlesztőt vállalni a várható bérletidíjhoz képest amennyit havonta végig erre a célra szánsz. Ez utóbbi módszerrel van a legtöbb munka, de valószínűleg ezzel tudod megadni nekik a legnagyobb mértékű vagyont azonos havi befektetett pénzel.

Köszönöm a választ, nagyon hasznos amiket írsz!
100-150e/hó/gyerekre gondoltam, a cél az lenne, hogy 12-15 év után, 20M + kamatok/nyereség álljon készen arra, hogy legalább egy nagyobb részét fedezze egy-egy lakásnak...

A babakötévény hogy működik ?
Bármikor köthető,bármekkora összeget tehetek rá ?
A futamidő fix ?
Csak lakásra fordítható vagy szabad felhasználású ?
Van valami kontroll felette, hogy mire költi a gyerek? Nem szeretném, hogy egy esetleges agymenés 15 év megtakarítását tegye tönkre ...

Az ETF-ek hogy működnek ? Azt olvastam, hogy egyfajta befektetési alap ami több értékpapírt tartalmaz... ide is tehetek be havonta pénzt ?
Tudnál/tudnátok valamilyen megbízható céget/bankot ajánlani, akinek jó portfóliói vannak és szakértő módon aktívan kezelik az ügyfelek pénzét reális áron és nem csak az égig menő chart-okat az ember elé vágva próbálnak meggyőzni, hogy nekik adjam a pénzem ?

Tetszik az állampapíros ötlet is ! Ez nem csak egyszeri befektetésre szolgál hanem havonta bővíthető ? Mennyi a kamata most , hol lehet vásárolni ? Bank ? Értékpapírokkal foglalkozó cég ?

Sorry a sok kérdésért, de eddig nem kellett ebbe beleásnom magam, mert ez egy külön szakma/élet, de most aktuális a topic...

Köszönöm előre is.

Ilyen havi volumenben akár vehetsz két garzont is hitelre, amit kiadsz albérletbe addig.
Én ezt csinálnám valószínűleg.
Divezrifikálásban esetleg egyik fele garzon, másik fele ETF. Ilyen összeget nem raknék babakötvénybe, sem állampapírba a futamidő miatt.

[ Szerkesztve ]

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Az erre a célra szánt összeg nagyon jó és ez alapján a realitás 1-1 használt 3 szobás vagy új 2 szobás lakás kb 35-40 milliós értékben/gyerek, ami addigra már közel tehermentes.
A babakötvényt államkincstári start számlát nyitva lehet vásárolni, akár egy összegben akár havi rendszerességgel lehet belőle vásárolni, a futamideje fix, ugyanis a gyerek 18 éves korában jár le, ez előtt nem lehet hozzáférni, ez után pedig már nem kamatozik. Ez a Gyerkőc nevére fog kerülni ha betölti a 18-at, így jogos félelem hogy nem lesz kontrollod felette. Mindemellet erre a célra szerintem nem is az igazi, mert kb annyit fog hozni(vagy még annyit se) infláció felett, amennyivel hosszú távon a lakások drágulnak, így malacpersely kategória lesz.

Az ETF-ek olcsó, passzívan kezelt befektetési alapok amiket akár eseti, akár folyamatos beutalásokkal lehet vásárolni. Hozama nem függ, tőzsde alakulása határozza meg, de ezen a távon a várható hozama magasabb a babakötvénynél de mivel nincs lehetőség olyan tőkeáttétre mint a hitelre lakás vásárlásból, így elképzelhető, hogy csak 1-1- fél lakásra, vagy 1-1 minigarzonra lesz elegendő, ráadásul lehet hogy válság lesz éppen mikor már kellene, és ekkor elképzelhető hogy várni kellesz 1-2 évet pluszban. Ehez a pénzhez bármikor hozzáférnél, viszont mégsem teljesen mert célszerű TBSz-t nyitni az adózás elkerüléséhez. Brokercégeknél lehet ilyet vásárolni, mint pl Random Capital, Erste Broker, KBC Equitas

A megjelölt havi pénz és cél alapján szerintem a legjobb a mielőbbi lakásvásárlás lesz hitelre. Én ezt csinálnám: nyitni kellene egy államkincstári számlát, és ezt a havi 300-at a két gyerekét összevonva be kéne ide rakni, venni belőle PMÁP állampíprt (Esetleg MÁP+ot). Ezek hozama kb 5%, elég rugalmasan felbonthatók minimális büntivel.
havi 300-asával 2-3 év alatt meglenne az első lakásra az önerő, lehet venni egyet hitelre, mondjuk 20-25 éves futamidőre. A futamidőt úgy választanám meg, hogy a bérleti díj fedezze a hiteltörlesztőt. Ez után a bérletidíjból fizeted a hitelt, a havi 300-at pedig megint gyűjtöd állampapírban 2-3 évig, mire összejön a 2. lakásra való. Ekkor megveszed ezt is, de ezt már úgy, hogy ugyanakkor járjon le a futamifeje mint a másiknak (nyilván hasonló paraméterű és árú lakás). Ennek így a törlesztője magasabb lesz, mert rövidebb annyival a futamidő amennyit még pluszban erre gyűjtöttél. Ekkor ugye van 2 lakásod, a másodikon kicsivel több tartozás, de azonos futamidő, és van 2 lakásból származó bérletidíj. Innentől kezdve a havi 300-at arra használod, hogy a hitelt előtörleszd a hiteleket. Az igazságosság jegyében elsőként a 2. lakás törlesztőjébe tolod az egész 300k-t mindaddig, míg a két lakáson a tartozás ki nem egyenlítődik, ekkor már a törlesztők is egyenlővé válnak. Innentől pedig az előtörlesztést a 300e saját pénzből fele-fele arányban fojtatod, mindemellett fepdig a bérletidíjat folyamatosan nyilván szintén a hitelre fordítod. Szerintem tehetmentessé fogod tudni tenni mindkettőt 15 év mulvára.
A folyamatot úgy tudod felgyorsítani, ha esetleg van egy kis dugipénzed amivel a hitelre történő megvételt előrébb tudod hozni.

[ Szerkesztve ]

Az a baj, hogy az önerő nem áll rendelkezésre, amivel be tudnék ugrani 2 garzonba.. illetve azon is gondolkoztam, hogy hitelt felvéve kamatot fizetek a banknak, míg ha ugyanazt a pénzt beleteszem valamibe, akkor a kamat/nyereség nekem dolgozik és a végén veszem meg a lakást. Ebben csak egy bizonytalansági tényező van, az pedig, hogy mennyibe fog kerülni egy lakás 12-15 év múlva.. Lehet hogy a lekötött pénz semmire sem lesz elég...

Köszönöm szépen a részletes leírást, tetszik az állampapíros megoldás!
A kérdésem az, hogy ugyanannyi idő alatt, mint amennyi a hitel kipörgetése lenne, az állampapíros esetben, ha ETF-ben tartom a pénzem nem hozna nagyobb nyereséget ?

Ez a mondat mit jelent pontosan ?
"nincs lehetőség olyan tőkeáttétre mint a hitelre lakás vásárlásból, így elképzelhető, hogy csak 1-1- fél lakásra, vagy 1-1 minigarzonra lesz elegendő"

Sziasztok! Amikor adót fizetünk egy S&P500 követő ETF után, ott pontosan hogy megy az elszámolás? Tegyük fel feltöröm a TBSZ-t két év után. Ha pl. az egyik év nyereséges volt, a másik meg veszteséges, ami kompenzálta egymást, akkor nem kell kamatadót fizetnem? Tehát a TBSZ teljes futása alatti összhozamomat nézik? Vagy esetleg úgy számolják, hogy a veszteséges év után nulla kamatadó, de a nyereséges után levonják?

Gyujtsd az onerot MAP-ban.
Map azert jó mert likvid, kiszamithato, a plusz könnyen feltorheto bukta nélkül, pár éves tavlatra ha bizonytalan vagy. Viszont hosszútávon megeszi az infláció (rovid tavon is, de költségek, kockazat miatt más sem hoz tobbet, legfeljebb szerencsével).

ETF neked a hosszabb táv miatt jó lehet, viszont lehet hogy amikor kivenned akkor lent vannak az arfolyamok egy válság miatt. Ingatlanban ez kisebb kockázat, mert vagy alberlod lesz vagy a gyerek költözik be, ha még éppen lent is lennének az árak és eladas nem lenne jó opció. Viszont ott a kockázat hogy nincs bérlő és te sem tudod fizrtni a törlesztőt. Ennek kicsi a valószínűsége, de számolni kell vele.

Van ugye a babakotveny, szemely szerint annyit tennék bele amivel kimaxolhato a tamogatas, zsebpenznek jó, ha nem lesz hiperinflacio akkor hozam sem rossz, de állami, kötött, és gyereked rendelkezik róla. Hosszútávon nemszeretjuk az állami befektetéseket, ezert szerintem a tamogatas kimaxolasahoz való osszegeket érdemes betenni.

Én az ingatlanba mennék, de lehet ha ott állnék ennyi havi megtakaritassal már nem lennék ennyire biztos. De pl. teheted egy részét babakotvenybe amivel kimaxolod a tamogatast (ilyen havi 5-10k/ gyerek) egy reszevel map-ba onerot gyujtesz, és a masik részét meg etf-be teszed.

[ Szerkesztve ]

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Igaz hogy fizeted a kmatokat, de ezzel egyidőben a teljes lakásra szeded a bérletidíjat, arra a részre is amin még tartozás van, ha pedig a törlesztő egyenlő a bérleti díjal, akkor a tőketartozs csökken úgy, hogy saját pénzt nem teszel be. Ezt nevezzük tőkeáttétnek. Jól mondod, ha csap apránként gyűjtögetsz akkor a lakásárak valószínűleg azonos ütemben növekednek majd, mint a te megtakarításod kamatozik, így aztán érdemben nem haladsz erlőre. Ez az oka annak hogy célszerű mielőbb megvásárolni. Nem gond ha egyelőre nincs rávaló, a jelzett összegekkel 2-3 év alatt megvan rá.
A kérdésre pedig a válasz: Ha a kérdés az hogy az önerő összegyűléséig nem jobb-e etf-be tenni akkor a válasz nem, ez túl rövid táv ehez, a tőszde ilyen rövid távon túl volatilis.
Ha a kérdés arra irányult nem e jön több pénz össze ha csak végig etf-eket veszel, akkor erre nem lehet egzaktul válaszolni. Ha nem teljesít annyira jól majd a piac ezen pdő alatt, a lakásáram pedig jelentsen emelkednek addigra, akkor rosszabbul jársz, ha jól teljesít a piac és normál lakásár növekedés lenne akkor meg talán uyanott lennél vele mint a hiteles megoldás esetében.
"nincs lehetőség olyan tőkeáttétre mint a hitelre lakás vásárlásból, így elképzelhető, hogy csak 1-1- fél lakásra, vagy 1-1 minigarzonra lesz elegendő"
A tőkeáttét azt jelenti, hogy hitelből fektetsz be, és magasabb hozamot érsz el mint a hitel kamata. Ezt lakásvásárlás+kiadásnál szinte mindíg meg lehet tenni, részvényeknél, etf-eknél nem igazán, hosszú távon hülönösen nem, mert arra nem kapsz olyan kedvező hosszútávú hitelt.

"Pistabá,
A tőzsdén nem megkopaszodni, hanem meggazdagodni szoktak.
Nyit az ember egy Random Capital számlát 30 perc alatt, beírja este a varázsszót: “DAXEX ETF”. Azaz megveszi a német tőzsdét mondjuk 10 millió forintért, majd 6 év mulva kivesszük a pénzt.
Kőkemény 2%-ot fizetünk mindezért 6 év alatt (tranzakciós adóstul, számalevezetési díjjal és tranzakiós adóval). Ezzel szemben áll mondjuk 35% hozam.
A pénz garantált, ha dől a brókercég, az állam majdnem a teljes összeget megtéríti.
Bankbetét helyett pedig ott a szuper államkötvény a maga (ha jól emlékszem) 25% fix hozamával 5 év alatt.
Ha meg valaki lakásra spórolna és hiányzik pár millió, annak ott az olcsó fix lakáshitel, azért kár bankbetétbe fektetni 2-3 évre."

Forrás: [https://kiszamolo.hu/negativ-euros-kamat-cegeknek/]

Üdv, Dávid

Ez is érdekes cikk volt: [https://telex.hu/gazdasag/2020/09/29/magyarorszag-az-inflacio-ellen-a-vilag-pont-az-inflacioert-kuzd]

"Ismert fogalom az Amazon-hatás is, a neten minden összehasonlítható, nagyon nehezen emel árat egy egyedi szereplő, mert akkor kiárazza magát a többi versenytárs mellől, és minden ár minden pillanatban globálisan összehasonlítható."
Nemrég jöttem rá, hogy azok az ötletek lettek befutók mostanában amelyek valamilyen módon köpontosítottak szolgáltatásokat vagy csak összehasonlítottál azokat, pl arukereso, airbnb, etf, bankmonitor stb. Ezeket igényeljük is, mert megkönnyíti a választást a rengeteg termék közül, de hogy ez gyakorlatilag ellehetetleníti a piacot...

"...a lakosság most nem állampapírokba, hanem főleg részvényekbe és ingatlanokba fektet, ami ezen eszközök árát megemeli. Ezt azonban nem inflációnak hívjuk, mert az a fogyasztói javak áremelkedése, hanem eszközár-emelkedésnek, vagy más néven buboréknak."
Ezt a buborékot nem ebben a kontextusban ismertem. Bár nem is teljesen értem, mitől buborék. A válság alatt is azt mondták a lakásárakra és a részvényekre (amerika, Tesla) mégis tovább nőttek az árak, mert nincs más lehetőség betenni a pénzt. Azaz ez a jelenlegi piaci értékük. Ha ez is kipukkad akkor nincs mi maradna... az egy újabb válság lesz.

Üdv, Dávid

Köszönöm !

Köszönöm a választ és a magyarázatot !

Annyival még kiegészíteném az írásom hogy a tőkeáttét része természetesen az is, hogy nemcsak a bérleti díjat szeded elejétől kezdve a teljes lakásra, de az árának, értékének növekedése is teljes mértékben a te hasznod (nyilván ez fordítva is igaz, ha eladni kényszerűlnél és árcsökkenés van akkor nagyobb a veszteség).
Hogy mi a legjobb megoldás, abban azt célszerű figyelembe venni, hogy mi az, amiből 15 év múlva legegyszerűbben megszerezhető a lakás, a lehető legkisebb szükségtelen kockázattal.
Ha végig etf-et tartasz azzal vállalsz egy olyan kockázatot, hogy egy másik eszközben tartod a pénzedet ahoz képest, mint amire tulajdonképpen gyűjtesz, vagyis a lakás. Ellenben ha a cél hogy lakást veszel, és ezt megteszed mielőbb, a lakásár változás már téged nemérint amennyiben kifizeted a vételárat megfelelő ütemezésben.
Más lenne a helyzet ha például valaki cégalapításra gyűjtene pénzt hosszú távon amihez kp kellene. Erre nem biztos hogy a lakásbefektetés a jó megoldás, mert azt nehezebb eladni stb., ott ilyen szempontból az etf-nek lenne előnye.

Lenne egy kérdésem. Tavaly egy nem túl nagy összeget leraktam a K&H-nál a K&H telekommunikáció rugalmas származtatott alap nevű termékbe. Nem a legjobb befektetést kerestem, csak kellett legyen valami a befektetési számlán és azért rossznak sem tűnt.
Ennek a lejárata a Stoxx Europe 600 Telecommunications indextől függ. Minden év aug. végén vizsgálják, hogy hol áll az index értéke, ha meghaladja a jegyzéskorit, az a sikerkritérium és jön a kifizetés.
Amúgy egy jó 20 évre visszamenőlegesen tekintve az index tavaly tényleg erős támaszok körül mozgott, dot-com lufi utáni időszakban bejárt értékek alsó határán.
A márciusi szakadással természetesen ez is lejjebb került, viszont, ami meglepett, hogy a ralliból nem vette ki a részét, holott a telekommunkiáció miatt arra gondoltam volna, hogy az a járvány időszakban pont, hogy erősödni tud.
Erről mi a véleményetek?

Személyes vélemény:

A kommunikációs szokások megváltoztak. Ami régen a hagyományos telekom rendszereken keresztül ment (például telefonálás), az ma mára megtalálta az olcsóbb (gyakran ingyenes) alternatívákat (VOIP, netes videó telefon...). A telekom cégek annyit tudnak most ebből szakítani, hogy egyben internet szolgáltatók is, így valamennyi pénz csorog hozzájuk, de a korábbi húzó ágak leépülőben vannak.

2018-ban az iShares meg is szüntette (vagy átnevezte) a S&P500 Telecommunications Sector ETF-ét. Most S&P 500 Communication Sector van, amiben ott vannak ugyan a telekom cégek is (Verizon, AT&T, T-Mobile), de az új belépők (Facebook, Google) vannak legnagyobb súlyban, és ez a tavaszi beszakadás után vissza tudott erősödni.

A másik meg a roaming földbe állása. Nem mennek az emberek nyaralni, ahol méregdrága roamingra lennének kényszerítve.

[ Szerkesztve ]

Már készül a kormány legszebb ajándéka a családoknak: a 30+15 millió! - portfolio.hu

(#47873) vnorbi
Köszi

[ Szerkesztve ]

Nem csak a telekom szektor nem állt fel a beszakadás után. Az USA tech piac szárnyalása mellett az lehet az érzése az embernek hogy minden minden visszaállt, de ha pl. megnézed OTP-t vagy MOL-t mint két magyar főszereplőt, szó sincs erről. De nézhetjük mondjuk a szomszédban a RAW-ot (Raiffeisen) és OMV-t is: ugyanez a helyzet.
Most olyan piac van, amely azokat a cégeket keresi, amelyekben látszik további növekedés esélye. Ahol ez jelentős, ott akár irracionális mértékben is túlhúzzák az árfolyamot (TSLA, AMD, technológia, robotika). Ahol meg nincs, az leesett, kicsit visszakorrigált, aztán újra visszacsorgott (telekomunikáció, bankok, hagyományos energia, value részvények). A tegnapi nap nem azt mutatta hogy ebben a mintázatban mostanában várható lenne változás.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

30-ból a harmadik 10 millát csak én nem találom?

Telco cégek: mára a klasszik szolgáltatás kvázi közmű, ezért nem lehet nagy szárnyalásra számítani.

Az OFF témához: ha te a felső 1/10-ben vagy és nem nézel ki a konfortzónádból érzékelheted úgy, hogy jobban élsz, de attól még a másik 9/10 érezheti másként....
A válság szépen megmutatta a rendszer problémáit, összeszerelő üzem ország, kis hozzáadott érték, magas nettó államadósság, ellátó rendszerek alulfinanszírozottsága, stb.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

10 misi a csok,
10 misi a babaváró
10 misi( 2,5+2,5+5)az áfa visszaigenyles es, a kocsi támogatás es a jelzálog hitel elengedes a 3. Gyerek után

[ Szerkesztve ]

Ezt így ebben a formában nagyon kevesen fogják tudni csak kihasználni.

El is olvastad amit ír?

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!