2024. május 19., vasárnap

Gyorskeresés

Reflow(újra folyatás) hőlégfúvó pisztollyal.

Írta: |

[ ÚJ BEJEGYZÉS ]

Az elején le kell szögeznem ez egy X-edik írás neten a reflow működéséről, így a bekövetkező károkért felelősséget nem vállalok.
Mindenki józan eszével mérlegelje mielőtt nekiáll.

Akadt a kezeim közé, jópár vga az elmúlt évtizedekben.
Aztán egy idő után azért vásároltam, cseréltem alkatrészeket, hogy működő pc-ket rakjak össze a gyerkőcöknek nosztalgiából.
Most már inkább gyűjtöm a számomra kedvesebb darabokat.
És egyre inkább a geforce 6xxx széria darabjaira vadászom az utóbbi időben.
Belefutottam olyan példányokba is amelyek sajna hibásan, de működtek.
Balek módon a legutóbb egy pci-e-es 6800 GS-t vásároltam.
Persze, infót nem nagyon kértem a kártyáról, így az eladó küldte ami meg volt hirdetve.
Sajnos ő is úgy vásárolta, és mivel ajándék lett volna valakinek ki sem bontotta, továbbküldte nekem.
A vga több sebből is vérzett.
A hűtő burkolata két oldalon be, két csavar rögzítő fül le volt törve.
A nyák hátoldalán egy chip sarka, mintha lerobbant volna.
A hűtő tele volt porcicával, hűteni nem nagyon tudott, szerintem megsült a mag.
Ezek után volt egy olyan érzésem, hogy ez tuti hibásan működik, ha egyáltalán működik.
Sajna bejött.


Innen ugye hulladékudvar, vagy dísz lehetne a falon.
Aztán eltelt egy kis idő, és olvasgattam a reflow "technológiáról".
A "sütős" módszer nem nagyon tetszett, reballozni minek, ha a hiba a hátlapi chip miatt van.
Nem nagyon szerettem volna pénzt áldozni rá.
Így elővettem 2021.10.16-án reggel a hőlégfúvót.
Átfutottam pár videón, majd kezdésnek elkezdtem egy inno3d 6600gt-t életre kelteni.
Erről sajna nem készítettem fotót, minek hisz olyan ramhibásnak tűnt, lehet nem sikerül.
Leszedtem a hűtőt, a ramhűtőket, és elkezdtem 1-es fokozaton a hőpisztollyal melegíteni, körkörös mozdulatokkal.
A távolságot a nyáktól olyan 15cm-re tartottam 10mp-es melegítési, és 5 mp-es hűlési időkkel.
Mivel ez nem szakszerű javítás, így csak az érzéseimre hagyatkoztam, akár egy csavar meghúzásánál alumíniumban.
Kb 2-3 perc művelet után, hagytam kicsit kihűlni, amikor már fogható volt a nyák, akkor legyezgettem vele, hogy hamarabb hűljön.
Ezután hűtők vissza, és gépbe rakás.
Volt csodálkozás, mivel hibamentes működés jött szembe.
Áhh gondoltam ez csak lutri, így az érzékekre hagyatkozva javítva.
De a 3dmark06 is lefutott hibamentesen.
Oké, akkor jöjjön egy 6850-es.
Ennél maghibára gyanakodtam a vízszintes lépcsős csíkok hibák miatt.
Itt letakartam a nyák szinte egészét, hiszen csak a magot szerettem volna melegíteni.
A művelet után ez is helyrejött.
Jó lehet megint mázli volt.
Megint nem készült fotó. :((
Aztán elővettem a 6800Gs-t.

Szintén hűtő le az nv chipről.
Majd maszkolás, és melegítés, meg imádkozás.
Hűtés(legyezgetés), hűtő szerelés után a következő kép fogadott.




És egy kis OC is sikerült vele.

Tudom ez amolyan "sz@rnak egy pofon" javítás, viszont amire nekem most kellettek a vga-k, arra ez a megoldás volt kézenfekvő.
Így 3-ból 3 sikeres volt.
De, volt még 3 kártya amiket próbáltam visszahozni , viszont nem sikerült.
Egy 7800gt amiről már jópár kerámia kondi hiányzott a hátoldalon(dobálva lehetett szerencsétlen), egy fx5700le(ez sötét képernyővel indított) ami sötét képernyővel válaszolt utána is, és egy 6800gt agp, aminél mókolva volt a venti csatlakozó, és fekete eldurrant alkatrészek voltak látható mellette.
Így 50%-ra tehető matematikailag a javítás esélye.
Ha csak maghibás kártyák lennének, nagy eséllyel menthetők.
Tesztelés után elrakom őket szoba-hőmérsékletre, majd idővel megint előveszem kíváncsiságból, hogy meddig tart a reflow művelet.

Hozzászólások

(#1) moongoose


moongoose
őstag
LOGOUT blog

Igyekeztem a második fotót helyesen elrakni a sorok közé ahová szántam, viszont hiába javítom nem módosítja.
Megoldva. :)

[ Szerkesztve ]

Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának. "Chasing Spiders and overheat"

(#2) bkercso válasza moongoose (#1) üzenetére


bkercso
nagyúr

Hasznos tapasztalat! :R

Szobahőmérsékleten aligha mennek tönkre újra. A forrasztások a periodikus hőtágulástól sérülnek, tehát a változó terheléstől.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#3) MasterDeeJay

Hát ha tudnátok mennyi ilyen javított kártya van aprón, persze senki nem vallja be hogy javítva volt egy egy kártya. (én persze leírom és ennek megfelelően olcsóbban adom, kevesebb garival)
Elég csak arra gondolni hogy mennyi a hibás vga-t keresek hirdetés. (nyilván aki ilyeneket vesz, esélyes hogy el is adja és nem nyomott áron, persze nehéz kideríteni hogy milyen minőségben javít)
Én is csinálok amúgy javításokat, egy kicsivel azért precízebben. (állítható hőfokos smd állomással, nekem pár perc 235 fokon hozott legjobb eredményt)
A gond az nyilván hogy így a kártya lehet elmegy évekig vagy fél óráig és időzített bomba. Nekem volt már mindkettőre példa, sajnos olyan is hogy fél évig ment csak aztán úgyan úgy kampó.

[ Szerkesztve ]

Vintage Story PH szervere újra fut!

(#4) Skyline15


Skyline15
tag

Valóban így van, én is vettem régebben egy RX470 8GB kártyát, "működőt", ami MMO alatt tökéletesen ment, pár hónap után akartam mással játszani, és kaptam a zöld kis kockákat, majd gép restart után minden jó volt megint, driver hibára gyanakodtam, beszéltem itteni kollégákkal, mindenki azt mondta RAM hiba.

Szétszedtem a kártyát, én nem láttam rajt semmit (laikusként), kitakarítottam, újrapasztáztam...

Végül már elegem volt a sok crashből, meghirdettem a kártyát hibásként, eladtam alkatrésznek, a vevő említette, hogy a kártya sütve volt, viszont RAM-ok mind jók voltak, a kártya chipje volt a hibás, melyet a nem szakszerű javítás okozott.

Szóval igen, használt piac eléggé lutri, főleg ebbe a bányász időszakba.

"- Nagyapa, Te hős voltál a háborúban?. - Nem de örülök hogy hősökkel szolgálhattam."

(#5) razorbenke92 válasza MasterDeeJay (#3) üzenetére

Egyetértek.

Amikor ifjú voltam, lelkes, és végtelen időm volt, nem értettem, hogy miért fújtatnak sokan a reflow különböző szintű kivitelezései miatt. Aztán rájöttem, hogy a megbízhatóság és az azzal megúszott idővesztegetés felbecsülhetetlen.

Merthogy sok valós siker után sorra történt olyan kellemetlen helyzet, hogy barátnak ismerősnek bevállaltam a cuccait, meg is csináltam, ment is rajta minden benchmark, volt, hogy hetekig nyúztam, aztán visszaadás után 2-7 napon belül megint nem jó. Persze hiába szólsz előre, hogy ez csak az utolsó utáni lehetőség, és hogy ha sikerül is, ajándék utána minden nap, akkor is hoznak egy üveg valamit, akkor is örülnek, és aztán akkor is szomorúak mikor megint elromlik.

A másik lehetőség, amikor saját cuccal történik. Lecserélem azonnal, mert szükségem van a megbízhatóságra, de nem dobom ki, mert nem vagyok olyan.
Reflow, megy, tesztelem, még mindig megy, örülök, elteszem.
Kell, előveszem, nem megy. Rakosgattam a lomot.

Most újabban azt szoktam csinálni, hogy ha valami tényleg érdemes a javításra, akkor vágatok hozzá stencilt, és ólmossal reballozom. Azzal vagy végleg megöltem, vagy megjavítottam (ami persze ugyanúgy lutri, de több a bizalmam benne).

Mások számára a kondi fáradós, nekem farad-os...

(#6) szipipeti


szipipeti
csendes tag

Én a hiba kiváltó okát oda helyezem, (nem elektronikában dolgozom), hogy a jelenség azóta áll fenn, amióta a forraszanyagokból kivették az ólmot.
Ennek következménye lett, hogy a forrasztás elvesztette az ólom által nyújtott "puhaságát" nyúlását, így azok a NYÁK-ok, melyek szélsőséges hőmérsékleti körülmények között dolgoznak különösen ki vannak téve annak a rizikónak, hogy a forrasztások elengednek, és adott hőmérsékleten ugyan van kontakt, egy másikon viszont nincs, így hibás a működés.
Ez különösen olyan berendezéseknél figyelhető meg ahol széles a működési hőmérséklet tartomány, pl.: sorompó vagy kapumozgató motorok vezérlései -20 C-tól akár +75 +85 C is lehet a két szélső érték. Ezt pedig a rideg "hideg forrasz" anyag nem viseli hosszú távon... De nem tartom kizártnak, hogy valakinél okosabb válasz van a hibajelenségre. Szóval érdekelne a válasz "szakemberektől".

(#7) angyalpc2 válasza szipipeti (#6) üzenetére


angyalpc2
aktív tag

És most képzeld el az autóipart.
Motorvezérlő... -30(vagy akár -50)- től +70 fokig.
Vagy bármi ami az utastérben lefagy és megsül.
Óriási kínlódás volt átállni az egész elektronikai iparnak és nem csak a ball terén, sima SMD alkatrészeknél is.
És most kezdünk csak rá fordulni az okos rendszerekre...grafika, teli van BGA-kal.
Meg még a rezgések, kb mindent megteszünk hogy tönkremenjen.
A normál használat is nem idális eset. Majd el lehet gondolkodni, hogy mikor 15 éves lesz a kocsi és megkotlik a LED műszerfal BGA-ja. Ki a jó isten fogja javítgatni.
Majd mikor elkezdenek az elektromos kocsik Inverterei dögleni ki fogja javítani mert gari az már nincs rá, és nincs IC az aliexpressen. Csak gyári alkatrésszel gyári technológiával felprogramozással lehet működésre bírni.

régen Sn-60% Pb-40%

Sn63% Pb-37% arányok voltak.

aztán 2002 körül jött be a European RoHS
https://en.wikipedia.org/wiki/Restriction_of_Hazardous_Substances_Directive

https://www.youtube.com/watch?v=_f7-5c2B5YY

Nem is fog megoldódni.

Ezek a rámelegítések ideig óráig jók, a PCB feszülése mechanikai feszültsége miatt elpattanak a ballok
De simán lehet hibás is a ball(keresztben el van repedve) vagy éppe a BGA vagy a PCB-n a pin sérült felszakadt.
50-50% hogy sikerül.
A semminél jobb nyilván, de vannak csodák.

[ Szerkesztve ]

(#8) moongoose válasza angyalpc2 (#7) üzenetére


moongoose
őstag
LOGOUT blog

Mennyivel jobb pld 3dfx kártyáknál a chipek forrasztása.
Az még nem "ball"-okkal készült.
Ha elválik a nyáktól, vissza lehet forrasztani.
Szép jövőkép lesz tényleg az autóiparban.
Vissza fogjuk még sírni az egyszerű elektronika nélküli karbicsekes autókat.

Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának. "Chasing Spiders and overheat"

(#9) MasterDeeJay válasza moongoose (#8) üzenetére

Épp most néztem meg voodoo1 javítási videót. [link]
Nyilván kell hozzá némi forrasztási tapasztalat és pár eszköz de nem tűnik annyira nehéznek.
Mondjuk ilyen szinten nem nyomom.
Ilyet használok állatlános forrasztásra, ebben még van ólom, 1000ft szállítással 35g aliról. Igazából használható akár smd cserére is bár kicsi forrasztáshoz a szemem nem jó már. [link]

[ Szerkesztve ]

Vintage Story PH szervere újra fut!

(#10) DonElvis


DonElvis
tag

Szia,

Pontosan úgy van ahogy leírtad, az ólommentes forrasztás annak ridegsége okán nem nagyon bírja a hőmérséklet változásokat, legalábbis nem annyira mint a hagyományos ólmos. Második probléma, hogy az ólommentes forrasztás csúcszóna hőmérséklete magasabb mint az ólmosé, azaz a beépülő alkatrészek is nagyobb terhelést kapnak már az első forrasztáskor, ha meg javítani kell, akkor a rizikó jelentősen megnő. A harmadik nem annyira publikált gond, hogy a magasabb csúcszóna hőmérséklet miatt, a forrasztó berendezések (hullám és szelektív forrasztó egyaránt) alkatrészeinek anyagai beleolvadnak a forraszanyagba. Onnantól kezdve nehéz megmondani, hogy konkrétan milyen forraszanyag van az alkatrészek között. Elivleg heti szinten kellene mintát küldeni a forraszanyagból külső laborba de cége válogatja, hogy ezt megteszi-e vagy nem, illetve ha nagyon elszennyeződött a forraszanyag, mit fog tenni ezután.

Ami nem számít, az nem érdekel

További hozzászólások megtekintése...
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.