Hirdetés

2024. április 27., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Cifu


Cifu
nagyúr

Laikusként számomra két óriási probléma is van ezzel:

1.: A PowerVR is jó ideje készen van egy jól kitalált kis megoldásával (jól rémlik, hogy a RayTrace volt a kulcsszavuk?), a 7-es szériában, de hiába, ha szinte senki sem veszi igénybe azt. Itt is a fő kérdés az, hogy igénybe fogja-e venni az ultramobil vagy mobil szegmensben ezt az IGP-t, vagy max. szerver szinten, ha megjelenik.
2.: Valóban megéri ultramobil fronton ennyire mindent beáldozni az OpenCL2.0 / Vulkan 1.1 teljesítményéért, amikor jó ideig még feltehetően nem fogja senki kihasználni ezeket? Okés, az ARM ügyesen két lapot rakott le, de így esélyesen senki sem fogja ezt választani...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#2) Messen


Messen
csendes tag

Na ebből a cikkből nem sokat értettem. Le vagyok maradva kicsit hardware ügyileg. Akad esetleg földhözragadtabb példa arra, hogy miért is jó ez? Mondjuk olyan, amit a hozzám hasonló koca hardware-es megért? Mert hogy jó, azt értettem ;)

"A számítógép embertelen: egyrészt tökéletesen programozott és szabályosan működik, ráadásul teljesen őszinte." - Asimov

(#3) tibaimp


tibaimp
nagyúr

"asztali szint közelébe viszi a hardver tudását, méghozzá ultramobil szintű fogyasztás mellett...." --- az majd elválik....

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#4) #65675776 válasza tibaimp (#3) üzenetére


#65675776
törölt tag

Tudását, nem a teljesítményét.

(#5) Cifu válasza #65675776 (#4) üzenetére


Cifu
nagyúr

Hopp, ez egy elég fontos meglátás, pedig hiába olvastam át kétszer, eddig abban a hitben voltam én is, hogy a teljesítményről van szó.

Így mondjuk kicsit más a leányzó fekvése.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#6) electrodoki


electrodoki
aktív tag

Engem tényleg az érdekelne, hogy ha ez így van miért eszik a 290X-em 270W-ot?? :F :F Mobilban miért lehet teljesítményt alacsony fogyasztással elérni? Asztalinál, meg 40000-ért kell tápot venni, hogy kiszolgálja a hardvert... Vicces..

"A lét határozza meg a tudatot! Ha megiszom a lét, elszáll a tudat!" /Hofi Géza/

(#7) Abu85 válasza electrodoki (#6) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Egyrészt nem FinFET, másrészt 2816 FLOPS/ciklus, míg ez 128 FLOPS/ciklus maximum. Harmadrészt 10k alatt van 400 wattos FSP.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#8) #20655360 válasza electrodoki (#6) üzenetére


#20655360
törölt tag

550-600W-s, minőségi tápot már 20 körül kapsz. Pl. FSP Raider

(#9) Petykemano válasza Abu85 (#7) üzenetére


Petykemano
veterán

Abu!
Had kérdezzem meg, hogy ha úgy látod, hogy a CPU felé közelednek a GPU-k tudásban, főleg a Polaris, amit írtál, akkor szerinted el fognak jutni oda, hogy Arm/X86 kódot futtassanak ha nem is önnön magukban, de mint valami dedikált gyorsító egység?
Cél-e a GPU-k CPU tudásának közelítésében az, hogy szoftveres közbeavatkozás nélkül (tehát hogy a program megmondja, hogy xy műveletet most egy gpu-n futtatom) "okosan szelektíven" tudjon késleltetés-optimalizált vagy data-parallel hardveres egységen futtatni?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#10) Abu85 válasza Petykemano (#9) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A GPU mindig GPU marad, tehát maximum SIMD ISA-kat kaphat. De inkább azt sem, mert ezek is eléggé igazodnak ahhoz az ISA-hoz, amit kiterjesztenek. Emiatt a memóriamodellel nem lennének kompatibilisek.

A CPU-s tudás azért cél GPU-ból, mert a programozó nézőpontjából jóval egyszerűbb a SIMT modell, mint a CPU-s SIMD. A késleltetés a CPU-nál azért probléma, mert az évekkel vagy évtizedekkel korábban kidolgozott memóriamodellt nem lehet lecserélni. Ez okozza a skálázási limiteket. A GPU-k ettől csak azért mentesek, mert 4-8 évente memóriamodellt váltanak.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#11) Ruuwa válasza Cifu (#1) üzenetére


Ruuwa
tag

Talán mindkét felvetésedre az a válasz, hogy egyre nagyobb jelentősége van a gépi tanulásnak. A PowerVR ha jól emlékszem kifejezetten grafikai feladatokra készítette el a saját megoldását, amit inkább a mobil/tablet gamer réteg igényel, és ez egy eléggé réteg igény. A Bifrost viszont sokkal szélesebb területet céloz. Nem hiszem, hogy elterjedne az ultramobil szegmensben, inkább a szerverekben és céleszközökben (kiterjesztett valóság, képfelismerés, ilyesmi...) kerülhet alkalmazásra. Pláne mivel ott nagyobb összegeket is el lehet kérni, mint egy mobil SoC-ért.

Valami tréfás, humoros, mégis mélyenszántó gondolatokat magában hordozó, rövid, velős mondat, mely egyéniségem rendkívüli sokszínűségéről tesz tanúbizonyságot.

(#12) idegen lény


idegen lény
őstag

A konzolpiac után az ARM a mini, mobil, laptop PC-s piacon is egyeduralomra tör? Az időzítés nem is lehetne tökéletesebb.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#13) #65675776 válasza idegen lény (#12) üzenetére


#65675776
törölt tag

Konzolpiacon ARM egyeduralom? Mióta?

(#14) idegen lény válasza #65675776 (#13) üzenetére


idegen lény
őstag

Keverem az ATI-val?

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#15) #65675776 válasza idegen lény (#14) üzenetére


#65675776
törölt tag

Maximum az AMD-vel (az ATi mint márkanév már elég régen megszünt). A három nagy konzolban (XBO, PS4, NNX) az ő rendszerük van. Igaz az utóbbi még csak készülget.

(#16) #52815360 válasza #65675776 (#15) üzenetére


#52815360
törölt tag

Nx -ben nem tegra lesz?

(#17) Petykemano válasza Abu85 (#10) üzenetére


Petykemano
veterán

Ok, máshogy kérdezem.

Úgy tűnik, hogy az AMD-nek nem sikerült a HSA-t (opencl, gpgpu, stb) eddig kiaknázni, javára fordítani és ennek egyik oka az, hogy a szoftverek nem használják ki ezt a lehetőséget (értelemszerűen, mert senki nem fog olyan rétegtermékre fejleszteni, mint egy AMD APU)
Ez a probléma nyilvánvalóan a HSA alapítvány más tagjait is érinteni fogja (Mediatek, ARm, qualcomm, stb... egyébként az AMD mikor tűnt el az HSA alapító tagok közül ??) Tehát nyilván nem lesz automatikus IGP gyorsítás mondjuk mobilon, vagy szerverekben, amíg a szoftver nem támomgatja. Amely esetben három dolgot lehet tenni:
- nyafog a hardvergyártó a szoftverkészítőnek, hogy implementálja
- egy speciális szegmensben megcsinálja maga a speciális szoftvert (pl szervereknél,a hol nagy lé van benne, nem kizárt)
- megpróbálja megoldani, hogy a hardver valahogy maga oldja meg, hogy a párhuzamosítható kódrészleteket az IGP-n futtassa. Ez tudom, hogy fantazmagóriának tűnik, de valahogy azt is megoldják, hogy a titkosítással kapcsolatos, meg videokódolással kapcsolatos kódrészletek is a dedikált egységen fussanak anélkül, hogy ezt a szoftvernek kellene lezekelnie. Nem?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#18) #65675776 válasza #52815360 (#16) üzenetére


#65675776
törölt tag

És azzal akarnának elérni PS4 közeli teljesítményt?

(#19) Abu85 válasza Petykemano (#17) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Dehogynem. Rengeteg szoftver használ OpenCL-t és GPGPU-t. A HSA pedig egy alap ezeknek. Például az AMD stackje több nyelvnél is HSAIL alapú. Nem fogod észrevenni, hogy a program milyen IL-en fut. Pont ez a lényege.
Az alapítók között ott maradnak, mert az fix, de már nem fizetik a Founders tagdíjat, így most nem szólnak bele a fejlesztésekbe. Igazából nekik mindegy, hogy a HSA 1.1-be mit raknak a többiek. Azt támogatni lehet tagdíj nélkül is.

- Nem kell nyafogni. Aki használni akarja már most is használja. Az egész csak egy fordítás.
- Ez ugyanaz, mint az előző bekezdés.
- A hardver ilyet sosem fog tudni. Minden másra ott az OpenCL, compute shader, SYCL, ilyen-olyan API-k.

(#18) daa-raa: Nem hiszem, hogy cél. Az Xbox One-t sem közelítik meg a legújabb devcsomagok. Egyértelműen más a koncepció. Arról viszont nincs megbízható forrás, hogy ki szállítja a lapkát.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#20) AeSDé Team


AeSDé Team
őstag

Érdekes az ilyen értekezéseket olvasni :D

Két kérdés a Tegrás NNX konzolhoz:
- Elég erős ehhez egy ARM proci? Pár éve még nem volt esélye az AMD Jaguár-ja ellen és azóta az AMD sem ült tétlenül szerintem.
- Nvidiáéknak nem volt valami olyasmi kijelentésük hogy nem éri meg a konzolgyártásba bekapcsolódni mert túl kicsi a haszon a hardveren?

[ Szerkesztve ]

(#21) #52815360 válasza #65675776 (#18) üzenetére


#52815360
törölt tag

Miért kellene elérniük? Teljesen felesleges gyártani még brandesitett gyenge PC -t, van már belőle a piacon 2.

(#22) #65675776 válasza #52815360 (#21) üzenetére


#65675776
törölt tag

Ha előre akarnak mozdulni a U szintjéről, akkor komoly mértékben meg kell növelniük a hw erejét, és a programozhatóságon is változtatni kell. Erre nem elég a Tegra szerintem.

Mennyivel jobb egy Nintendo branddel ellátott TV-re köthető Shield tablet?

(#23) #52815360 válasza #65675776 (#22) üzenetére


#52815360
törölt tag

Ki mondta, hogy asztali konzol lesz? Az arm nem programozható?

[ Szerkesztve ]

(#24) Cassi válasza AeSDé Team (#20) üzenetére


Cassi
senior tag

A NX-ből lesz egy kézi és egy asztali verzió, a kézi használna Tegrát. Szegény NX-et már mindenkivel összehozták Paris Hiltonon kívül, ezért ezt a pletykát is a helyén kell kezelni.

Volt olyan kijelentésük, de az 3 éve volt, ami nagy idő. A Tegra lényegesen szorultabb helyzetben van most, mint akkor, többet kell bevállalniuk, ha nem akarják ejteni az egész termékvonalat.

[ Szerkesztve ]

(#25) Egon válasza Cassi (#24) üzenetére


Egon
nagyúr

A Tegra köszöni szépen, jól van, csak nem tabletbe pakolják, hanem autóba... :U
Jah, megint nagyot ment az nVidia...

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#26) Cassi válasza Egon (#25) üzenetére


Cassi
senior tag

A cégnek jól megy, de a Tegra vonal veszteséges. A legutóbbi negyedévben (2017Q1) 157 millió USD bevételük volt Tegrából, ami emelkedés az egy évvel korábbihoz képest, elsősorban az autóiparnak köszönhetően, de még így sem elég. Legutóbb azt írták egy elemzésben, hogy negyedévenként kb. 230-240 millió kellene a nullszaldóhoz. Tehát éves szinten százmilliós nagyságrendű veszteség van rajta, ezért próbálnak új termékeket találni hozzá.

(#27) Petykemano válasza Abu85 (#19) üzenetére


Petykemano
veterán

Köszi, erre voltam kiváncsi.

Ezek szerint ez mindenképp szoftveres kérdés. Egyelőre kevés általam ismert program aknázza ki ezeket a lehetőségeket. Nem tűnik úgy, hogy az amd a szoftveres átalakulás úttörője tudna lenni. Lehet bízni abban, hogy az arm, vagy a qualcomm, mediatek utat törnek és ennek farvizén az amd apuk beeveznek a hsa-opencl valhallába? Az armnak érdeke ez az irány, vagy az arm elég jól skálázódik ahhhoz önmagában is, hogy ne kelljen ilyen trükkhöz folyamodni?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#28) #65675776 válasza Egon (#25) üzenetére


#65675776
törölt tag

A Tegra csak azokról a piacokról szorult ki szinte teljesen, ahol a felhasználóknak van választási lehetősége. Szóval átkerültek azokra a piacokra, ahol azt használod, amit adnak. Ezért is jött jól nekik az autóipari együttműködés. A Shield-ek nem lennének elegek a tervékvonal fenntartásához. Mobiltelefonok és tabletek piacán már 1% alatti a részesedése az nVidianak, ennek is nagyrésze a Shield Tablet. De legalább felismerték, hogy inkább más piacok után kell nézni.

(#29) Crucio válasza #65675776 (#28) üzenetére


Crucio
aktív tag

De mi a gond a Tegrákkal? Oké, nekem volt 3-as (Nexus 7 2012) az melegedett, de az újabbak - a leírások alapján - már jól sikerültek, nem?

(#30) atike


atike
nagyúr

Örvendetes, lassan az egekbe nőhet a telefonok ilyen irányú teljesítménye. Az más kérdés, hogy mennyire van rá szükség... :) Az üzemidő növelése irányba miért nem fejlesztenek ilyen erőkkel? Akár fogyasztás csökkentéssel, optimalizálással és akksi kapacitás növeléssel? Többe nézném mint a brutális grafikai teljesítményt... :U

(#31) Egon válasza #65675776 (#28) üzenetére


Egon
nagyúr

Ez a történet nem igazán a felhasználók választási lehetőségéről, hanem a piaci pozíciókról szól, de mindegy (neked inkább nem magyarázom, ismervén az nV-hez való hozzáállásodat).

Amúgy meg az AMD is azonkról a piacokról szorult ki szinte teljesen, ahol a felhasználóknak van választási lehetősége... ;] :C

[ Szerkesztve ]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#32) #52815360 válasza Crucio (#29) üzenetére


#52815360
törölt tag

Nincs velük semmi gond. Telitett a piac és mindenki gyártja meg használja a sajátját, vagy azt veszi, amire le van szerződve, vagy van vele tapasztalata.

[ Szerkesztve ]

(#33) Egon válasza Cassi (#26) üzenetére


Egon
nagyúr

Nézzük meg ezeket a számokat az elkövetkezendő 2-3 negyedévben. A cikkben az szerepel, hogy éves szinten majdnem 50%-kal nőtt a gépkocsikba szánt fejlesztésekből befolyt bevétel. Jah, és még egy apróság:
[/az önvezető autókba szánt Drive PX2 rendszer továbbra is a fejlesztési szakaszban van, így ebből csak később várható bevételI]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#34) NandoXXL válasza Abu85 (#7) üzenetére


NandoXXL
senior tag

(#6) electrodoki
'Engem tényleg az érdekelne, hogy ha ez így van miért eszik a 290X-em 270W-ot?? :F :F Mobilban miért lehet teljesítményt alacsony fogyasztással elérni? Asztalinál, meg 40000-ért kell tápot venni, hogy kiszolgálja a hardvert... Vicces..'

(#7) Abu85 válasza electrodoki (#6) üzenetére
'Egyrészt nem FinFET, másrészt 2816 FLOPS/ciklus, míg ez 128 FLOPS/ciklus maximum. Harmadrészt 10k alatt van 400 wattos FSP.'

Harmadrészt: ABU ha ennyire nem értesz a fogyasztáshoz, és nem tudsz számolni, illetve nem mértél műszerrel akkor minek írsz? Ha miattad vesz valaki alul méretezett tápot, amivel nem indul vagy instabilan működik a rendszer, nem lesz lelkiismeret furdalásod,? I5 + 290X 400W-os FSP táp :C ? Ezt írd be a tápos topikba is :R Hasonló tdp-és rendszer Fujitsu W530 Power 1245v3 CPU 84W, R9 290 275W (16GB DDR 3 2db ssd, 1+2TB HDD stb.) 400+W csúcs fogyasztás volt kimérve.

Egy 10k-ás FPS 400W táp adatai:
Model No. H2-400
AC Input 200-240Vac ~ 3.5A 50Hz
DC Output +3.3V +5V +12V1 +12V2 -12V +5Vsb
Max Output Current 24A 23A 17A 15A 0.5A 2.5A
Max Combined Power 120W 384W 18.5W
Total Power 400W

electrodoki gépe:
290X:TDP: 290 W
I5 4570: TDP 84 W
Z97, 16Gb DDR3, Kingston 120Gb SSD, 1Tb WD stb xxW

(#35) Cifu válasza NandoXXL (#34) üzenetére


Cifu
nagyúr

Harmadrészt: ABU ha ennyire nem értesz a fogyasztáshoz, és nem tudsz számolni, illetve nem mértél műszerrel akkor minek írsz? Ha miattad vesz valaki alul méretezett tápot, amivel nem indul vagy instabilan működik a rendszer, nem lesz lelkiismeret furdalásod,?

Electrodoki azt írta, hogy 40e Ft-s táp kell asztali géphez. Ami bizony kimeríti a költői túlzás esetét. Átlag felhasználónak (aki 290X-et vesz, az nem ilyen) bizony a 400W-os FSP tökéletesen elég.

Aki meg 980Ti és Fury X szintű videókártyákat vesz, az meg ne nyavalyogjon, ha drága táp is kell a gépének.

Hasonló tdp-és rendszer Fujitsu W530 Power 1245v3 CPU 84W, R9 290 275W (16GB DDR 3 2db ssd, 1+2TB HDD stb.) 400+W csúcs fogyasztás volt kimérve.

Fogyasztó vagy betáp oldalon volt az a 400+W csúcs fogyasztás? Mert ha az utóbbi, akkor semmi baj nincs.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#36) electrodoki válasza NandoXXL (#34) üzenetére


electrodoki
aktív tag

Köszönöm :R Táp terén nem szabad csak jóval a fogyasztás felettit venni, mert pl mi van, ha vga-t cserélek, vagy ne adj isten belerakok még egyet. De a mondani valót eddig senki nem látta a kommentemben!

UI: Füstölt már el tápom VGA miatt.... Pont az ilyen tippek miatt. Ellenben ABU kollégát tisztelem, mert legalább valaki tartja az AMD vonalat PH-n, és nem "ZÖLDHÁLYOGOS" :R

Azt még megjegyezném, hogy ha 400W-os tápot raknék a konfigomba, magam akasztanám fel!

[ Szerkesztve ]

"A lét határozza meg a tudatot! Ha megiszom a lét, elszáll a tudat!" /Hofi Géza/

(#37) Abu85 válasza NandoXXL (#34) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Én 350 wattos táppal tekertettem hónapokig egy Sandy i5-öt egy R9 390-nel, 8 GB memóriával, és a szokásos egységekkel.
Felesleges annyira túltervezni a tápot, mert csak kihasználatlan lesz. Ezek a hardverek a névleges fogyasztás közelében nem fogyasztanak.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#38) Suker10 válasza Cifu (#5) üzenetére


Suker10
aktív tag

Akkor minimum Nobel-díjat kapna mindenki. :D
Az aranyhalam pedig egészben nyelné le a bálnát.

Müzli 38% gyümölccsel: "Száraz, hűvös helyen tárolandó. Az elemzés értékeit a természetes termékek biológiai variáció. Hiszen ebben a gabonafélék természetes termék tartalmazhat nukleáris alkatrészek, részek és kő shell alkatrészek is." De legalább természetes.

(#39) haxiboy válasza Suker10 (#38) üzenetére


haxiboy
veterán

Egyszer majd oda is eljutunk. De addigra már esélyes hogy nem is szilícium alapon lesz a gyártás. Meg az élet sem szén alapon :-D

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#40) idegen lény válasza haxiboy (#39) üzenetére


idegen lény
őstag

Az élethez sosem kellett szén vagy bármilyen anyag.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#41) haxiboy válasza idegen lény (#40) üzenetére


haxiboy
veterán

Az általunk ismert élet szén alapú.

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#42) idegen lény válasza haxiboy (#41) üzenetére


idegen lény
őstag

Csinálhatsz bármilyen szén- vagy akármi alapú anyagot, vegyületet, az sosem fog elkezdeni élni magától.

[ Szerkesztve ]

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.