ennek határozott előnyei mellett el tudok képzelni hátrányokat is...

teljesen jó lenne ha ki lehetne szűrni valóban ki hajlamos túlnyomó részben pl mellrákra, prosztatarákra, és a szűrést ezek számára megfelelő rendszerességűre belőni, de a keringési problémák esetében pl a megelőzésben úttörés lenne kb...

csak az usákoknál pl nehogy a biztosítók rátenyerelhessenek, mert akkor pl megtagadhatnák a szerződéskötést pl...

ettől függetlenül a halálom dátumát nem igazán szeretném megtudni

"ettől függetlenül a halálom dátumát nem igazán szeretném megtudni" Én kíváncsi lennék rá, és szeretném túlélni a megjósolt dátumot.

"ettől függetlenül a halálom dátumát nem igazán szeretném megtudni"
Miért?

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Engem nem győz meg, hogy ez annyira hasznos információ....

Javít az életminőségükön...? Miért is? Hogyan is...?

Ha lehet tudni, hogy közel a halál máshogy állnak hozzá a dokik?

[ Szerkesztve ]

nekem az kicsit nyomasztó lenne függetlenül attól hogy igaz e vagy sem. ezzel kapcsolatban szeretek a boldog tudatlanság meleg ölelésében élni az életemet és meghozni a döntéseimet

Te ugyanúgy tudnád élni az életed...? Mármint hogy tudod, hogy x nap (hónap, év) múlva annyi...?

Ket szoban itt a lenyeg neked : biztositas , profitmaximalizalas. enikvestyon ?

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Ha azt dobja a gép, hogy nem érdemes műteni, vagy más fájdalmas kezelést folytatni, akkor könnyebbé teheti a végnapokat, például.

<!-- Hello tourist on the right side, hello tourist on the left side -->

Nem kezelünk mert úgyis meghalsz... Hááát... Nem is tudom.

Értem amit mondasz, de ez kétélű nem?

"Ha azt dobja a gép, hogy nem érdemes műteni,"

azt ne dobja.azt mondja meg a sebész vagy a specialista hogy operábilis vagy nem. ezt gépre nem bíznám soha semmilyen körülmények között. az para. nem kicsit nagyon. a gépnek fogalma se lehet képalkotó eszközök, vagy az azokból nyert képek tényleg szakszerű elemzése nélkül hogy kiterjedésre, elhelyezkedésre az adott problémával meg tud e birkózni a sebész az adott eszközök és technika segítségével vagy sem. pl

"vagy más fájdalmas kezelést folytatni, akkor könnyebbé teheti a végnapokat, például."

ez is adott volt eddig is. terminális állapotú betegek eddig is a "jó" cuccot kapták, amivel könnyebb a távozás.

[ Szerkesztve ]

Az orvosi vizsgálatok alapján egy koromhoz képest (45 év) egészséges ember vagyok, próbálok egészségesen élni. Így is tudom, hogy ha valami extra közbe nem jön, akkor nagyjából még 30-40 évem van hátra. Ezen túl sokat nem rontana, ha azt mondanák, hogy csak 22,12 évem van hátra, vagy 33,333. Minél idősebb lesz az ember, annál inkább tisztában van (kellene lennie) a halandóságával.

Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC

Én kíváncsi lennék a várható dátumra, de azért fordítva is elsülhet a dolog, nem biztos hogy rövid időt dob a gép. Pl a gép azt mondja, hogy 90 évesen fogok meghalni, akkor lehet jobban leszarom mit eszek iszok és ezáltal a 90-ből lesz 70 vagy még annyi sem.
Szóval, van a dolognak hátulütője, ha korai, ha késői az időpont.
Egyébként nagyszülők és az ő szüleik megélt évéből azért lehet következtetni hány évesen várható a kaszás és még gép sem kell hozzá.

"Roads? Where we're going we don't need roads!"

Ráadásul azért kezelik horror pénzekért (jó, legyen ez a legkisebb szempont), hogy éljen még 2-3 évvel tovább olyan körülmények és szenvedés közepette, hogy minden nap inkább meghalna...

Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC

A linkelt BBC-s oldalon a videót megnézve az jön le, hogy a címben szereplő adat valójában eléggé mellékes ebben a történetben. Sokkal lényegesebb, hogy az orvosok olyan információkat kaphatnak, amelyekkel például sokkal gyorsabban és biztosabban fel tudnak állítani egy diagnózist, mint a szuperszámítógép és a háttérben lévő adatbázis nélkül. Tehát ezzel az eszközzel akár Dr. House lehet minden orvosból.

Ezt értem, elfogadom, jogos is.

Amiről beszélek az az, hogy bemész egy vizsgálatra, és azt mondja neked egy "gép", program, akármi, hogy ezzel az adott betegséggel márpedig te fogsz még élni 5 hónapot. Pont. Ne is legyél kezelve, mert a Big Data elemzés alapján úgyis ennyi az annyi.

Ezzel kvázi eldobod magadtól azt a pár százaléknyi esélyt, ami alapján mégiscsak vagy meggyógyulhatsz vagy az 5 hónap helyett 15 élhetnél.

Tudom, rák, tudom hogy rettenetes a kezelés, tudom, hogy sok szenvedéssel jár...

A lényeg, hogy akármilyen Big Data elemzésre hivatkozva - még ha az tévedhetetlen is (amit kötve hiszek, bár statisztikailag elfogadható) legyen megállapítva az, hogy ki mikor hogyan....

....és ha éppen te lennél az az 1% a statisztikában akinél nem úgy lenne...?

Szóval szerintem sok kérdést felvet egy ilyen "rendszer"....

tippelhetek? nem találkoztál még rákos beteggel szemtől szembe.

ha van esély a felépülésre, vagy csak arra hogy pár extra évet kap, az ember simán választja a kemót, mert addig is a szeretteivel lehet.

de hogy egy rákos beteg kezelése több fájdalom mint maga a rák... melyik? mell, prosztata és még sok szeret áttétet képezni pl bordára. az durva morfiummal is a mocskosul sz@r kategória egy idő után... a legtöbb rák meg jah fájdalom nélkül jelentkezik, a semmihez képest bármi nagyobb jah.

Szerintem az egész kamu, mivel olyan eredményt kaptak, amit már tudtak. Ha ismered az input és output adathalmazt, akkor csak addig kell finomítani a modellt és az algoritmust, amíg a megfelelő eredményt dobja. Akkor lenne meggyőző, ha az aktuális szoftver mostantól 5 évre előre is értelmes eredményt ad.

Egy az egybe baromsag az egesz mutatok siman minimum 2 embert ami egesz eletukbe alkoholistak voltak egeszsegi allapotuk alapjan mar 10-15 eve minimum halottnak kene leniuk es elnek /pirulnak tovabb rajuk nezel es megijedsz maj/tudo stb. betegseggel es megis itt vannak meg habar az orovosk szerint mar reg fel kellett volna dobniuk a tapancsot .

Szoval ennyit erol ilyen dolgokat nem lehet megjosolni hiaba kavarjak a szart ,tudok sok sulyos betegrol aki mar reg nem kene elnie allapota alapjan es megis harcol naprol napra es meg mindig itt van , es ismerek olyat is aki egeszegesen elpatkolt egyik naprol a masikrol na ezt josolja meg valaki vagy egy szamitogep ..

Az egesz olyan mint a meteo van egy elorejelzes vagy bejonn vagy nem de nem lehet ra alapozni a termeszet ugyis azt csinal amit akar es amikor akarja arra ninncs joslat hacsak valaki tenyleg nem latja a jovot

Ha nagy valószínűséggel úgyis meghalsz 5 éven belül, az orvos (vagy egyszerűen az AI) nem írja fel a kezelést.
Szép világ lesz, amikor a gépek döntenek arról, hogy jogosultak vagyunk-e gyógykezelésre vagy sem bigdata analysis - mások adatai - alapján. És mivel egyre több ember nem kap majd életmentő kezelést, csökken a várható élettartam, és még többen nem fognak majd kezelést kapni

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Szerintem jobban.

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Azaz befolyásol annak tudása hogy mennyit élsz még... Akkor miért nem éled most is úgy az életed, mintha tudnád, hogy hamarosan annyi...?

Engem sem érdekelne a halálom időpontja. Nem szeretnék visszaszámolni.

Ez oltári nagy baromság, de minimum clickbait

Ha látom az asrtupon hogy k*rva szarok az értéki mászik el mondjuk ph és pco2, akkor nem kell zseninek, de még oxyológusnak/itósnak lenni sem, hogy lássam itt biza kaka van a palacsintában, ahogy ha romlanak a légzési paraméteri gépi lélegeztetés során, satöbbi.

Amit itt pedzegettek, hogy pl daganatos betegeknél hogyan alakulnak a dolgok. Igen vannak statisztikák pl egy és ötéves túlélésre vonatkozóan, de ez elég sok mindenen múlik (ha műtét volt, volt-e szóródás, milyen az adott tumor staginge, ha alkalmaznak kemo v. radio terápiát az tolerájal- e a beteg, meg egyáltalán kuratív vagy palliativ -e az egész, stb)

Amúgy adatgyűjtés, és azon alapuló kritériumrendszer felállíts már elég régóta alkalmazott eljárás, nem ez a gép találta fel a spanyolviaszt.
Ha egy akármilyen orvosnak ilyen gépre van szüksége pl a mellkasi fájdalom diff. diagjához, akkor ott komoly bajok vannak...

És pont a BBC volt képes ezt így tálalni...

[ Szerkesztve ]

Az egyik legnagyobb kockázat a rendszerben, ha maguk az adatok félrevezetőek.
Pl. valakinek kiveszik a vakbelét, rajta van a kórlapján, a gép pedig azzal számol, hogy akkor bizonyára nincs is a pacinak vakbele. Csakhogy ha a műtét során hiba történt és bent maradt egy pár milliméteres darab, akkor az ugyanúgy a páciens halálához vezethet méghozzá ugyanolyan vakbél tünetekkel, a gép viszont eleve kizárja a vakbél gyanút a rendelkezésére álló adatok alapján.
Persze az orvos maga is juthat hasonlóan hibás következtetésre, de beszélve a pacival, látva a konkrét tüneteket nagyobb az esély, hogy gyanakodni kezd és kivizsgáltatja a kevésbé valószínű eshetőségeket is.
Ez a probléma gyakorlatilag az összes orvosi műhibára fennállhat. Rossz vérkészítmény, lejárt szavatosságú gyógyszer, stb. stb.

Én kétségbe vonom ennek a gépnek a "tudását". Ez kb olyan , mint megjósolni egy szuperszámítógéppel a lottó-ötöst. Millió (vagy milliárd ) tényező befolyásolja a várható élettartamot - nem csak a nyers orvosi adatok !
Példa: tartós és erős napsugárzás , légszennyezettség , sport , a szervezetbe bevitt vegyszerek és azok kölcsönhatása , lelki állapot , stressz , stb.

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

Yay, Gattaca!

[ Szerkesztve ]

Aki hülye, haljon meg!

Hiszem ha látom A halál időpontja annyira több tényezős hogy kb kiszámíthatatlan. Betegségekre való hajlamosságot azt jó %-kal meg lehet határozni, na de az élet várható végét?

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Egyértelmű, de ez nem fogja megakadályozni a biztosítókat vagy cégeket arra, hogy felhasználják ezt az adatot (ellened), ha elérhetővé válik számukra.

Aztán max azt veszed észre, hogy drágább a biztosítás, vagy hogy nem vesznek fel.

Aki hülye, haljon meg!

Pl. úgy javít, hogy ha lehet tudni, hogy még 2 hétig fog élni a páciens, akkor nem kezd bele az orvos egy kb. 3 hónapig tartó kemoterápiába. Mindenkinek jobb a kezelés nélkül.

Nyilván dohányzás, alkoholizmus, bizonyított súlyos betegségek, stb kockázatnövelők, és figyelembe is veszik/vehetik. De ez eddig is létezett.

MongolZ Ilyet a jó Isten tud kiszámolni, más nem.

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Pontosan.
Pl. ha valaki dohányzik, de később abbahagyja a dohányzást akkor drasztikusan megnő a túlélés esélye (a megjósolt dátumhoz képest).
Ugyanez vonatkozik pl. a táplálkozásra, ha valaki sokáig szemetet evett majd áttért a normális étrendre újfent megnőhet a várható élettartam. Na és akkor ott van még a jobb minőségű levegő, a sport, munkahely (stressz) stb. stb.

Szóval nagy valószínűséggel ez az egész csak egy durva megvezetés.

Pl. mi van, ha valaki bemegy, és azt mondják neki, hogy nagyjából 15 év múlva azaz kb 2030. október 05-én meg fog halni. Na és akkor ha nem hal meg, kit lehet majd perelni egy 15 évvel ezelőtti diagnózisért? Ha meg előbb hal meg X évvel, akkor még nagyobb gáz.

Majd ha írásos, mindenki számára elérhető, kézzel fogható bizonyítékokat fognak felmutatni, akkor majd talán elhisszük. Addig meg gigakamu az egész.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

ha egy rákbeteg 2 hétig fog élni azt az orvosok már most is meg tudják mondani. akkor szólnak hogy teminális, de tenni nem lehet.

erre nem kell gép, a kemót minden esetben megelőzi a teljes kivizsgálás, akkor kiderül hogy mi az, milyen állapotban, mennyire van előrehaladva. csak akkor kezdik el a kezelést amikor prognosztizálható eredmény, ha nem csinálnak semmit.

5-10 éves terveket még simán elkezdenék 60 évesen, de ha tudom, hogy 63,5 évesen nyekk van, akkor csak 3 éves tervet kezdek el.

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Egy hülye példa volt, hogy az emberek lássák, hogy mire való. Ennyi.

Abban abszolút igazat adok, hogy több probléma is van ezzel a számítással kapcsolatban:
1., Az ember nem statisztikai elem, hogy csak egy számnak lehessen tekinteni (bár tudom, hogy ez mostanában nagy divat, az embert egy egyszerű fadarabnak tekinteni)
2., A vizsgálatokat ki tudja, hogy mennyire jól értékelték ki?
a) 30 évvel ezelőtt teljesen más technológiák voltak, más részletességűek, stb.
b) Az orvos személye abszolút kérdőjeles. Jól vizsgált meg? Nem jól vizsgálat meg?

Bár, ha igaz a 96%-os pontosság, akkor hatalmas probléma nem lehet.

(#38) D1Rect: 10 éves tervet most se találj ki

[ Szerkesztve ]

Nem tart még ott a tudomány, de gondolom nem is fog Ez annyira sok tényezős hogy saccolni lehet csak. Ez akkor lenne mérvadó ha havi szinten egyeztetnék az eredményeket. Úgy már figyelembe lehet venni nagyjából a változókat, de akkor is mindig csak az adott hónaphoz tartozó eredmény lenne csak reális.Szerintem. Persze én nem vagyok sem feltaláló, sem genetikus, sem semmi hasonló

szerk: D1Rect Na pont ez az. Lehet mert nem kezdtél bele a projectbe tényleg meghalsz. Ha belekezdesz meg lehet tovább élsz, mert pont az ad erőt. A tudomány számára a "hit hegyeket képes megmozgatni" nem vihető be semmilyen képletbe, sem most sem később.

blackrulz Van olyan ismerősöm akinek 1 hónapot mondtak x éve több helyen, köszöni azóta is él és virul

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

+1

Aham, és a páciensnek az a tudat, hogy nem kezelik, mert úgy is meghal, az javít bármin is...?

A szenvedés.... Igen, szenvednek. Nagyon. Maradjunk a rákos példánál. Nem egy ismerősöm (barát, rokon, volt aki fiatalon) ment el úgy... Hidd el, hogy bárminemű szenvedést vállaltak volna azért, hogy tovább éljenek.

Magamat ismétlem, de nem hiszem, hogy jó ezt így tudni... És ráadásnak abban is igazat kell adjak másoknak, hogy az igazán előrehaladott állapotban lévő betegeknél azért ezt eddig is tudták... Itt a kérdés nem az, hogy pár nap esetleg pár hét esetén mi történik, hanem nagyobb intervallumokban...

Tényleg arról van valami leírva, hogy milyen időszakra vonatkozik ez az időpont megállapítás...? Mert az 1-2 hetet még el is lehet fogadni (fenntartásokkal ezt is persze), de minél nagyobb az időintervallum annál nagyobb butaság szerintem....

Ne általánosítsunk. Vannak sokan akik a biztos vagy majdnem biztos halál tudatában inkább azt választják, hogy nem küzdenek tovább inkább mást kezdenek a maradék idejükben.
A lényeg, hogy ezt ők dönthessék el, és ne más helyettük.

Aki hülye, haljon meg!

A halál időpontjának "megjóslása" nem egy általánosítás pont...? A Big Data ellenére...?

De amúgy egyetértek, hogy a beteg döntése, és én is azt írtam, hogy akiket én ismertem és ilyen helyzetben voltak, ők így látták.

Nem konkrétan erről a bigdata szoftverről beszélgetünk, hanem általánosságban arról, hogy "akarod-e tudni?"

(#39) MongolZ: Most is fut 2db 20+ éves tervem. Mi a baj a 10 éves tervvel?

[ Szerkesztve ]

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Ez egy szép nagy marhaság..

Ha teszem azt családi vagy családi kórkép alapján dolgozna/kalkulálna a gép akkor még azt mondanám oké, persze fenntartásokkal. Ahogy egy-egy gyógyszerre kicsit máshogy regál mindenki, úgy nem azonos pl se a szívizom terhelhetősége se kb semmi más. Kicsik az egyes pl. szervi/emésztési eltérések adott esetben de évek távlatában azért szépen kinyílik az olló, az alanyok számának tövekedésével pedig amennyiben a "kalkulációba" adattal is szolgálnak csak még több változó kerül a képletbe.

Egy ilyen, a cikkben taglalt séma alapján kapott eredmény maximum pillanatképnek fogható fel arról az állapotról amikor éppen készült, szemléltetvén ha teszem azt adott illető még 20-40évig hasonlóan poros levegőt szívna, nem változnának egyes pl étkezési szokásai stb akkor mennyi ideje van hátra..

Na ez aztán marha hasznos dolog, nem sokkal van előrébb mint egy olyan okfejtés hogyha most kisétálok az utca közepére és átgázol rajtam egy versenyteve akkor jóeséllyel meghalok még ma.

(#47) br.rak:

"ez nem több parasztvakításnál így tálalva"

Ennyi.

[ Szerkesztve ]

..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...

A nagyobb intervallum azért eddig is belőhető volt, jó nem az hogy hány hónap múlva fog meghalni, hanem pl kezeletlen cukorbetegnél ha a HgA1C nem a kívánt tartományban van jó idegig, akkor a vesefunkció romlás borítékolható , egy idő után pedig a vesepótló kezelés (dializis)

Az viszont nettó phaszság, hogy pl rutin laborból százalékos eséllyel megmondják, hogy 10 év múlva ilyen és ilyen daganatod lesz.(azt meg gondolom senki nem képzeli, hogy boldog boldogtalannak tumormarkereket fognak csak úgy levenni és tartósan követni hogy esetleg változnak-e....)
Vannak predesztináló tényezők, de ez nem több parasztvakításnál így tálalva.

Ez ITO-ra jól jöhet, ahol látod a paraméterek változását és két kattintás visszakeresni.

Azért mondjuk az sem mindegy, hogy mennyi időre elegendő nyugdijat kell összegyűjtened.
Én ilyen okok miatt kiváncsi lennék rá.

[Ha ezt a kupont kivágod, tönkremegy a monitorod]

Még egy eszköz, amivel rontják majd az emberek esélyeit mind álláskeresésben, mind hitelfelvételben, az USA-ban meg egészségbiztosítást se fognak kapni, akiknek x évnél kevesebbet jósol egy ilyen rendszer... és félő ezt átveszik majd az európai országok is, hisz aki hamarabb hal meg, arra felesleges pénzt áldozni, mert nem térül meg. Az egészségügy rég nem hivatás már, hanem csak egy üzlet a sok közül, kb. mint az ingatlanpiac.
Ez meg egy rohadt veszélyes információ, ráadásul minden, csak nem pontos, nem érdekel ki mit állít. Van egy tény ugyanis, ami megcáfolja az egészet: Lehetetlen megjósolni az emberek jövőbeni egészségi állapotváltozását. Bárkié javulhat vagy romolhat hirtelen is, lehet akármennyi információ rólad, túlélheted tízszeresen a legpontosabbnak ítélt becslést, akinek meg 120 évet jósoltak, meghalhat rákban két éven belül.

Szerk.: Ez kb. ennek a high-tech verziója, azonos pontossággal.

[ Szerkesztve ]

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Vmelyik rajzfilmben láttam: kigyulladt a lakás, a tag meg odaszólt az aranyhalnak.
- Hosszú lejáratú életbiztosítást ne köss!

Ideális esetben megéri még a sárgolyó, hogy legyenek nyugdíja éveink, bár nagy pénzt nem tennék rá Addig azért úgy készülök hogy lesznek.

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus