2024. május 26., vasárnap

Gyorskeresés

Navi33 spekuláció

Írta: | Kulcsszavak: amd . radeon . navi 33

[ ÚJ BEJEGYZÉS ]

Januárban kerül megrendezésre a CES ahol az AMD és az Nvidia egy rakás dolgot bejelent majd. Ezek között lesz állítólag a Navi 33-ra épülő mobil GPU is. Engem a notebookok nem különösebben érdekelnek, viszont a Navi 33 igen és mivel feltételezhető, hogy a Navi 33 köré épül majd asztali videokártya (esélyes, hogy ez lesz a következő VGA-m) ezért gondoltam megnézem mi is a helyzet ezzel a GPU-val.
Az itt található adatok mindegyike pletykákon és szivárogtatásokon alapul, másunk nincs is. Angstronomics szellőztette meg a Navi 33 specifikációit így hát az ő adataira fogok támaszkodni.
A Navi 33 a jelenlegi infók szerint a legkisebb Navi 3x GPU és valószínűleg a 7600 (XT) kártyákon kap helyet. Érdekessége, hogy lényegében minden tekintetben a Navi 31 harmada lesz: számolók, Infinity cache, memóriavezérlő, memória mérete. A GPU 6 nm-en készül és ~203 mm² méretű, a kártyán 8 GB GDDR6 memória lesz.

SEBESSÉG:
Összehasonlítás:
Navi33 (7600 XT?) vs Navi 23 (6600 XT) vs Navi22 (6700 XT)
monolitikus vs monolitikus vs monolitikus
2048 (dual-issue SIMD) ALU vs 2048 ALU vs 2560 ALU
~3 GHz (?) vs ~2.5 GHz vs ~2.5 GHz
32 MB cache vs 32 MB cache vs 96 MB cache
128-bit GDDR6 vs 128-bit GDDR6 vs 192-bit GDDR6
8 GB vs 8 GB vs 12 GB

Brainstorming: a 7900 XTX átlagórajele 2.5 GHz, a 6950 XT átlagórajele szintén 2.5 GHz és a tesztek szerint az átlagos különbség +~35% a 7900 XTX javára.
A 7900 XTX-ben 20%-kal több az ALU (6144 vs 5120), tehát ha 6950 XT-ben is 6144 ALU lenne és ennél fogva 20%-kal gyorsabb lenne (egyáltalán nem biztos, de feltételezzük), akkor 120% vs 135% menne egymásnak, vagyis a különbség mindössze 12.5% IPC javulás RDNA3 vs RDNA2 a dual-issue SIMD-eknek köszönhetően. Talán van is valahol egy teszt a neten, ahol ezt kimérték, ha látott valamelyikőtök ilyet, akkor légyszi szóljatok.

Tehát ha a 6600 XT sebessége 100%, akkor a Navi 33 (7600 XT?)
- 2.5 GHz-en (+0% órajel, -+12.5% arch) 112.5%
- 2.8 GHz-en (+12% órajel, +12.5% arch) 126.5%
- 3.0 GHz-en (+20% órajel, +12.5% arch) 135%
- 3.25 GHz-en (+30% órajel, +12.5% arch) 146.5%
sebességű lesz.

Ha a 6700 XT sebessége 100%, akkor a Navi 33 (7600 XT?)
- 2.5 GHz-en (+0% órajel, -25% ALU, +12.5% arch) 84.375%
- 2.8 GHz-en (+12% órajel, -25% ALU, +12.5% arch) 94.5%
- 3.0 GHz-en (+20% órajel, -25% ALU, +12.5% arch) 101.25%
- 3.25 GHz-en (+30% órajel, -25% ALU, +12.5% arch) 109.7%
sebességű lesz.

Az AMD-nek illene ezt a kártyát 3 GHz-es órajellel kiadnia, de meglehet, hogy ennél kevesebbet kapunk. A 6500 XT ami szintén 6 nm-en készül 2.8 GHz környékén fut játékok alatt.

FOGYASZTÁS:

A TSMC azt állítja, hogy a 6 nm-es tech a 7 nm-es techhez képest ~18%-os tranzisztor sűrűség növekedést kínál. Ha ezt veszem alapul, akkor a Navi 23 (RX 6600) - ami 7 nm-en 237 mm² - 6 nm-en gyártva ~194 mm² környékén lenne ami már egészen közel van a Navi 33 állítólagos 203 mm² méretéhez. Mivel az RX 6600-asokon is 8 GB memória van, ezért ebből kiindulva magasabb órajel mellett a 7600 XT (?) TDP-je kb. ugyanannyi/kicsit több lesz, mint az RX 6650 XT-é (160+ Watt).

KÁRTYA ÁRA:

A 6600-asokat megjelenéskor eléggé lehordták a tesztekben, mert relatív magas volt az MSRP-jük. A probléma csak az, hogy néhány "dumbass" tesztelő/cikkíró MSRP vs MSRP hasonlítgatták ezeket a kártyákat egymáshoz a kriptoboom közepette, amikor minden legalább kétszeres áron ment el, ergo az MSRP-nek semmi köze nem volt a valósághoz és totálisan rossz konklúzióhoz vezetett.
Az AMD ehhez a piaci viszonyhoz igazította az RX 6600 (XT) árát és egy ideig kapni is lehetett MSRP áron (legalábbis az USA-ban és az AMD oldalán), ami abban a helyzetben brutálisan jónak számított ($800-os 3060 mellett), de az okos tesztelők lehúzták a kártyát és ezzel a vonat is elment. Aztán persze ennek az ára is felment.
Szal ezt csak azért mondtam el, mert jelenleg mások a piaci viszonyok így arra tippelnék, hogy az AMD nem fog emelni az x600 kártya árazásán, sőt inkább csökkent. A 6600 XT MSRP-je $379, a 6600-é pedig $329 volt.

Mivel még nem láttuk magát a Navi 33 chipet ezért nem ismerem a méretarányait sem, ezért kénytelen vagyok szimplán négyzet alakkal számolni.

TSMC N6, ~203 mm² = 14.25 mm² x 14.25 mm² -> 277 db die / wafer
TSMC N6 ára: $10000 -> $36 / die

GPU: $36 + $10-15 (tokozás+validáció)
VMEM 8 GB: $48
board: $50-$75
-------------------
$144-$174

+ AMD profit (40-50%): $57-$86.5

BOM kit összesen: $202-$261.5
-------------------
AIB hűtés: $30-$50

kártya összesen: $232-$311.5

+szállítás ($10)+AIB haszon (10%)+retailer haszon (5%):

VÉGSŐ MSRP ÁR: $268-$347.5
Reális ár: $308

Összegzés:

Amit várnék ettől a cucctól, hogy kb. az RX 6700 XT sebességét hozza 1080p és 1440p felbontásokban (8 GB memóriával 4K-ra nem lesz az igazi), fogyasztása a 6600 XT/6650 XT, ára pedig a 6600 szintjén legyen, vagyis egy db 8 pines tápcsatlakozó és lehetőleg $300-320 környéki ár.

Belegondolva ezek nem meglepő eredmények, egy új generációtól azt várjuk, hogy egy adott árkategóriában az előző generáció eggyel feljebb lévő szintű teljesítményét kapjuk meg. A spekulált teljesítmény, ár és valamilyen szinten a fogyasztás is (3 GHz-et feltételezve) végülis a Navi 31 harmadának felel meg éppen úgy, mint a GPU felépítése.

Hozzászólások

(#1) b.


b.
félisten

A Monolitikus dizájn miatt biztos, hogy jobban be tudják majd lőni és elég olcsón tudják adni,de kérdés, hogy egy 3060 Ti-6700XT (Intel Arc-770) kártya teljesítményét mennyire kívánják az emberek megvenni ugyan ezen az áron majd. Jelenleg egy új 3060 Ti - 6700XT 180 ezer forint körül van, azaz kb 350 dollár. Fogyasztásban nem vészesek,190 W körül esznek.

Használt piacon 3060 Ti garanciával 135 és 140 ezer forint között már kártyák tömege van, 155 ezer forintért új bontatlan 3 év garis is van aprón. 155 ezertől kezdődnek a 3070 kártyák, amikből 165 ezerért bolti garisok 175 ezertől 3070 Ti-k futnak már, fullon az apró velük, 185 ezerért 3 év garis 3070Ti, majd 195 ezernél felbukkannak az első 3080 kártyák.

Tehát ha 350 dollárért hozza a 3080 -6800XT teljesítményét ( amit elképzelhetetlennek tartok amúgy , RT ben és Vram mennyiségben pláne ) van értelme piacra dobni ,de ha nem, akkor jelenleg asztali szegmensben semmi értelmét nem látom mostanában. Ha 3060 TI -6700XT akkor 200-250 dolláros határ amiért eladható lenne az fölötti teljesítmény esetén pedig 300-350 MSRP ( ami ide lecsapódik 200 ezer forint +)
EZ az én gondolkodásom, persze akinél nem játszik a hazsnáltpiac az talán elgondolkodik rajt, bár a 6700XT Vram mennyiségé azért elég jó ellenfél a 33-nak.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#2) fLeSs válasza b. (#1) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Látom képben vagy a használt piaccal. :Y :D
Ha igazad van és jelenleg tényleg 180 000 Forint ez a teljesítmény boltból vásárolva, akkor az inkább ~$477, nem $350, spot árfolyammal számolva. Még euróban számolva is ~€450. Elszámoltad. :)
Sztem az AMD és az Nv a használt piacot nem figyeli addig, amíg nincs túlkínálat. Az Eth pos-ra váltása miatt azt hittem, hogy jönni fog a kártyaözön, de ez elmaradt szal nincs rajtuk nyomás.
A bejegyzésben azért számoltam ki a kb.-i árat, hogy reálisan lássuk kb. mennyiért adhatja az AMD. Ezt a kártyát nem fogják $200-250-ért adni, legalábbis az MSRP-je sztem tuti nem lesz olyan alacsony, egyszerűen nem jön ki annyiból. Fél-egy évvel később talán lecsökkenhet az ára.
Sztem azt elfelejthetjük, hogy teljesítményben 6800-ra ugorjanak ezzel az árkategóriával, mert akkor a Navi 32-vel kéne kitölteni az egész "teret" $300 és $800 között. A Navi 31 ~35%-ot gyorsított a csúcskategóriában, itt is ez a ~30+% tűnik reálisnak.
Meg ahogy láttuk a $200-os árszint már a belépőszintnek van fenntartva, a 6500 XT a 24-es chipre épül.
A CES-en csak a mobilcuccot jelentik be (állítólag), az PC-be való kártya még nem most jön, az sztem még vagy fél év mire kiadják (a 6600 XT 2021 augusztusban jelent meg és manapság 2 évente frissítenek).

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#3) b. válasza fLeSs (#2) üzenetére


b.
félisten

A dollár MSRP áron nincs Áfa. :N
én magyar Áfaval számoltam természetesen minden országra levonatkoztatva nagyjából ez a helyzet. Ma erősebb a forint, 375$ MSRP felel meg kb 180 ezer forintnak .
375$x 380 árfolyamon x1,27= 180.000. erre ha rászámolsz AIB felárat ( MSI Gaming, Asus TUF vagy ROG)akkor 200 alatt már nem állsz meg.
Jó írás lett amúgy ez is. Igen olvastam amit írtál az árrol, azért is reagáltam a fenti használt piacos számolást. :K

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

További hozzászólások megtekintése...
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.