2024. május 27., hétfő

Gyorskeresés

A GeForce RTX 4070 Ti reális ára

Írta: | Kulcsszavak: nvidia . 3070 . 4070 . tsmc . samsung

[ ÚJ BEJEGYZÉS ]

Az Nvidia januárban bemutatja a GeForce RTX 4070 Ti-t, a 4000-es sorozat soron következő felső-középkategóriás tagját.
Ennek a bejegyzésnek a megírása a fórumokat olvasgatva merült fel bennem miután megjelentek a szivárogtatások a kártya állítólagos $799-os MSRP-jéről, de az is lehet, hogy $899 lesz ahogy azt az Nvidia eredetileg tervezte, mivel ez a kártya gyakorlatilag meg fog egyezni az RTX 4080 12 GB-tal amit az Nv a bejelentést követően visszavont/törölt a termékpalettáról.

Szóval a komment szekció a $799-os hírek alatt többnyire így néz ki:

- ennek a kártyának $600-ról kéne indulnia (a 3070 Ti MSRP-jéből kiindulva, gondolom én)
- nem igaz, mert a TSMC sokkal drágábban gyártja a GPU-kat mint a Samsung

Mint azt tudjuk az Ampere kártyákon lévő GPU-kat a Samsung 8 nm-en gyártja.
Hogy az Nvidia miért döntött a TSMC helyett a Samsung mellett eleinte rejtély volt.

A Samsung 8 nm nodeja a TSMC 7nm-jéhez képest 50%-kal alacsonyabb tranzisztor-sűrűséget és 15%-kal alacsonyabb teljesítményt kínál. Eléggé rizikós egy elavultabb gyártástechnológiára hagyatkozni, mert az Nvidiának az AMD-vel is számolnia kell ezen a piacon, ha vmi nem OK (túl lassú az architektúra vagy sokat fogyaszt), akkor ~2 évig szabad a pálya az AMD előtt.

Szóval volt két bibi: a TSMC 7 nm-es gyártókapacitását a nagy játékosok többsége (főleg Apple és AMD) előre lefoglalták (2019-2020-ban járunk ekkor) és a maradék 7 nm-es kapacitás nem lett volna elég az Nvidiának. Mivel az Nv monopolhelyzetben van a videokártyák piacán nem igazán teheti meg, hogy olyan kevés kártyát dobjon piacra mint az AMD. A kiszivárgott hírek szerint a két cég végül egy legalább egy milliárd dolláros szerződést kötött ami az akkori áron éves szinten ~150 000 wafert jelentett.

És itt jön a képbe az ár: a TSMC 7 nm-es node-ján akkoriban $9-10 000 volt egy wafer. Ehhez képest a Samsung 30%-os diszkontárt kínált, tehát kb. $6650-ról van szó (természetesen annak ellenére, hogy elég specifikusnak tűnik a 6650-es érték, ez csak egy becsült ár).

Tehát ezt most csak azért fejtettem ki, mert a fórumokon olvasott kijelentésnek szeretnék utánajárni. Igen, igaz hogy a TSMC 5 nm (nv 4N) sokkal drágább, mint a Samsung 8 nm, de ezek az emberek elfelejtik, hogy a VGA nem csak egy chipből áll.

Egyik előző bejegyzésemben már egyszer kiszámoltam, hogy kb. mennyi lehet a 4070 Ti előállítási költsége és cakumpakk $547-$709 jött ki, amire még rájön a szállítás, az AIB-ok haszna és a disztribútorok haszna. Összességében kalkulációm alapján ez kb. $643 és $916 között van. Egy $800-os kártyánál ez a majdnem ~$300-os mozgástér elég nagy, de ez azért van mert minden komponens esetében egy legolcsóbb és legdrágább eshetőséggel számoltam, és ahogy összeadogatjuk egy kártya előállításához szükséges dolgokat úgy növekszik az olló a kumulált legolcsóbb és a legdrágább eshetőség között.
Vegyük a két érték átlagát, ami $779. Ez tehát a "reális" ára a 4070 Ti-nek.

Namost feltételezem ezek az emberek a 3070 Ti-ből indulnak ki, ami $599-os MSRP-vel indult.
Nézzük meg, hogy a 3070 Ti kb. mennyit ér valójában.

A Samsung 8 nm wafer ára: $6650
A 3070 Ti chipje a GA104 ami 392 mm².
Egy waferen 169 felhasználható chip gyártható.
Ez $39.3-t jelent. Elég durva, hogy az AD104 kisebb, de mégis 79%-kal drágább ($70.3) ami egyébként összesen $30 különbséget jelent chipenként, szóval nem, a 4070 Ti nem (csak) emiatt a $30-os különbség miatt lesz drágább.
Tokozás és validálás: $15
8 GB memória (vs a 4070 Ti-n 12 GB lesz): $56
PCB: $150-200
---------------------
$260-$310

+ Nvidia BOM profit (50-60%)
$390-$496

+ hűtés ($50-$100)
$440-$596

+ shipping ($10-$15) + AIB haszon (10-15%) + retailer haszon (5-10%)
$520-$731

Átlagolva a két értéket a 3070 Ti becsült "reális ára" $625 és wow, a 3070 Ti MSRP-je $599 volt - amennyiért igazából nem is lehetett kapni... :C

De a lényeg: a 4070 Ti drágább lesz (mint a 3070 Ti) mert
1. a GPU drágább
2. több rajta a memória
3. a hűtést minden bizonnyal az összes AIB túl fogja méretezni
4. (bónusz) az AIB-ok egyre inkább elszemtelenednek... 2021-ben megérezték a magasabb profit ízét és próbálják normalizálni a helyzetet

Bármennyire is fáj ez nekünk játékosoknak, de nagyon úgy tűnik, hogy a $799-os bevezető ár reális és nem túlárazott. Ha $899-ért fogják bejelenteni, akkor az már sok. Valójában ha a 4070 Ti tényleg $799-os árral kerül piacra akkor ez lesz az első RTX 4000-es kártya, ami nincs túlárazva.
Egyébként ez az MSRP itthon nem mond sokat, erre még rájön majd a 27% áfa és a boltok nyerészkedése és amúgy is euróban kell számolni, szóval 400-450 ezer forintról beszélünk.

Hozzászólások

(#1) Fücsök007


Fücsök007
őstag

És jó magyar szokás szerint alig lesz rá kereselet. :DDD Egyébként már USA-ban is többször polcon maradtak a 4080-as kártyák, 800 dollártól még ott is megnézik milyen kártyára adnak ki pénzt, és sokan inkább megveszik az olcsósított 3090-et 4070 ti helyett. :))

[ Szerkesztve ]

(#2) sh4d0w


sh4d0w
félisten
LOGOUT blog

Csak a 3. ponttal vitatkoznek: a gyartok nem arrol hiresek, hogy tulmeretezik a hutest, inkabb a bare minimumot adjak. Ha komolyabb hutesu kartya megjelenik, az nem 800 dollarral indul, hanem inkabb 900 kornyekerol - szvsz.

https://www.coreinfinity.tech

(#3) fLeSs válasza sh4d0w (#2) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Ezzel inkább arra céloztam, hogy ez az Ada generáció eddig nagyon energiahatékonynak tűnik, a kártyák alig melegszenek mégis brutál nagy hűtőket raknak a kártyákra. Vagyis hát ugye lehet éppen azért melegszenek kevésbé, mert nagy a hűtő, de 65 foknál nyugodtan mehetnének feljebb, nem lenne semmi baja a kártyáknak. A 4080-on a 4090-es hűtése van, sztem totál feleslegesen.
Ha ez a 4070 Ti is ilyen kevésbé melegedős lesz de bazinagy 3 ventis hűtésekkel és 1-1.5 kg-nyi hűtőbordával, akkor az ismét csak pazarlás, legalábbis az én szememben.
Ennek ékes példája a Gigabyte 6500 XT Gaming OC. :D

szerk: most éppen cirkulál egy hír egy kínában látott blower hűtős RTX 4090-ről, szóval nem lehetetlen ezeket lehűteni kisebb hűtővel.

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#4) huskydog17 válasza sh4d0w (#2) üzenetére


huskydog17
addikt

Pedig de, sajnos úgy tűnik, hogy értelmetlen, durván pazarló üzemmódra váltottak, csakhogy minél több pénzt le tudjanak húzni a vásárlókról:

3 ventis hűtés egy 75 Wattos VGA-hoz
vízhűtés egy 75 Wattos VGA-hoz

Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition -> 320/370 Watt -> 2,0 slot hűtés
MSI GeForce RTX 3080 12 GB Suprim X -> 390/430 Watt -> 2,9 slot hűtés

Nvidia RTX 4080 Founders Edition -> 320/355 Watt -> 3,0 slot hűtés
MSI RTX 4080 Suprim X -> 320/400 Watt -> 3,8 slot hűtés

Ez csak néhány konkrét példa, ennél jóval többet is ide lehetne sorolni, de ennyiből is tökéletesen látszik a tendencia: értelmetlenül, feleslegesen nagy hűtőket raknak a VGA-kra, hogy azokat az MSRP-től jóval magasabb áron tudják értékesíteni.

Ahogy azt már fLeSs is írta: semmi értelme egy 300 Wattos VGA-ra egy 450-600 Wattos hűtőt rakni, illetve annyi értelme van, hogy mesterségesen fel tudják így tornászni a kártyák árát, miközben értelmesebb hűtővel alacsonyabb lehetne az ár, de az AIB-oknak az nyilván nem tetszene.

[ Szerkesztve ]

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

(#5) fLeSs válasza huskydog17 (#4) üzenetére


fLeSs
nagyúr

Ééés, láthatjuk mi történt. :D

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

(#6) b. válasza huskydog17 (#4) üzenetére


b.
félisten

Az Ampere kártyáknál 150 dollárba került a 3090 hűtője, arra emlékszem még meg az extra PCB stb...

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#7) Mr.Csizmás


Mr.Csizmás
félisten

bónuszban hardveraprón drágább, mint 3 sec guglival bármelyik boltban ;]

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

(#8) nyunyu


nyunyu
félisten

Korábban egy új kártyageneráció hasonló, vagy nem sokkal magasabb MSRPn lényegesen nagyobb teljesítményt nyújtott, mint az elődje.

Viszont ha azt nézed, hogy 2 éve 699$ volt a 3080 MSRP-je (amit azonnal leraboltak a bányászok, scalperek), most meg 799$ a 4070Ti (amikor már nincs kripto mánia), utóbbi meg alig ~15%-kal gyorsabb, gyakorlatilag nem változott a ár/teljesítmény arányuk.
Ada család többi tagja meg véletlenül pont annyival drágább, mint amennyivel gyorsabb.

Persze az Amdt se kell félteni, ők is úgy árazták be az RDNA3-at, hogy besimuljanak az Ampere és Ada vonalba.

Mindkét gyártó hülyének nézi a gamereket, bányász láz elmúltával rajtuk akarja bevasalni ugyanazt a profitot.

Tecsős reviewknak kb. az lett a konklúziója, hogy az ember jobban jár egy használt 3080/3090/Ti-vel 1440p-re, mint az új kártyákkal, utóbbiakat csak akkor ajánlják, ha feltétlenül ragaszkodsz a 4k-hoz, és mély a bukszád.

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#9) Fücsök007 válasza nyunyu (#8) üzenetére


Fücsök007
őstag

A valóság az átlagember számára nyugaton is lesújtó volt a bányászlász végéig, még ott is sokan áttértek közben konzolra! Nem mindenki akar 800-850 dollárt kiadni videókártyára, de aki hajlandó, az biztosan nem akar 256-bites memóriavezérlőnél gyengébbet (függően melyik szériáról van szó) emiatt nagy hiba volt NGreedia részéről Ti-nek hívni ezt a kártyát, mivel ez csak RTX 4070-nek elég a teljesítménye alapján, a selejtes 4080-as GPU-kat kellett volna rakni 4070 Ti-re valamivel lassabb 16GB ram mellett.

További hozzászólások megtekintése...
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.