2024. május 22., szerda

Gyorskeresés

Létezik szabad akarat?

Írta: |

[ ÚJ BEJEGYZÉS ]

Akárhogy is nézem, nincs szabad akaratunk.

Kiegészítés: Ne keverjük a szabadsághoz való jogot a szabad akarattal. Sose korlátoznám az egyéni felfedező kedvet és törekvéseket. Nagyon is szükségünk van rá, hogy minden ember egyéni vérmérséklete alapján szabadon beteljesíthesse sorsát. Ha törekvései nem éppen más emberek ellen irányulnak. Élni és élni hagyni.

A szabad akarat és a tudat témája nálam kéz a kézben jár. Tiniként gondolkoztam el először mélyebben önmagamon, hogy ki vagyok Én? Nagyon érdekes volt rájönnöm, hogy az agyam ügyesen megtréfál és tulajdonképpen nem létezem, egy fecsegő-cselekvő illúzió a tudat és ha illúzió a tudat, a szabad akarat sem lehet más mint érzékcsalódás, ami elengedhetetlen a normális élethez, hogy az ember be tudja tölteni biológiai és társadalmi szerepeit.

Az agy mint pontatlan észlelő szintén elgondolkoztatott, hogy mennyire bízhatok meg az információ-feldolgozásában. Jó, ezt gyorsan lezártam magamban, amíg képes vagyok a létfenntartást megoldani, tehát például nem sétálok bele egy erdőtűzbe, hogy egy szélsőséges példával éljek, addig jó.

És nincs isten, mert nekem egyértelmű, hogy igen mély és komoly egzisztenciális szorongásunkat a világ erői kapcsán ezzel a kedves mesealakkal enyhítjük. Olyan jelentéktelen kis lények vagyunk, hogy elképesztő.
A paranormális jelenségek sem mások mint az agy érzékcsalódásai.

Természetesen a saját gondolataimat semmiképpen sem erőszakolnám rá másokra. Ahogy nagyon morcos lennék, ha valaki a saját hagymázas bolondságairól jelentené ki nekem, hogy az az egy igazság. Aha.

Hozzászólások

(#1) Somatom


Somatom
veterán

Valaki pisztolyt nyomott a homlokodhoz, hogy ezt leírd? Ha nem, akkor szabad akaratodból írtad.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#2) VIPowER


VIPowER
senior tag

Úgy fáj a hátam hogy feküdni sem bírok.
Választhattam sör vagy fájdalomcsillapító.
Mivel írtam ide, tudhatod melyiket választottam. :D

(#3) hokuszla


hokuszla
senior tag

vallási a téma?
filozófiai?
pszichológiai?

10400 16GB 1660s 4.5TB

(#4) Fred23 válasza Somatom (#1) üzenetére


Fred23
nagyúr

Ez az, amit a hétköznapi értelemben használnak "szabad akarat"-ként.

Filozófiai értelemben ok-okozati rendszerből való kilépést jelentene, úgy pedig szerintem valóban nem létezik, illetve létezése esetén könnyen felszámolhatná a "birtokosát", szóval semmiképp se járna vele jól a többség.

Egy őrültnek mondjuk esélye lenne vele hirtelen normálissá válni. :)

[ Szerkesztve ]

(#5) Egon válasza Fred23 (#4) üzenetére


Egon
nagyúr

Le kell mondani az irányítás illúziójáról: [link]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#6) Fred23 válasza Fred23 (#4) üzenetére


Fred23
nagyúr

Más szemszögből megközelítve: szerintem abszurd lenne egy ok-okozatiságon túli akaratra azt mondani, hogy "ez az enyém".

De szintén jó kérdés lehet, hogy miért könnyebb érvelni az ok-okozatiságon belüli "ezt én akarom" mellett.

Egon: Ez -az irányítás illúziója- szerintem önmeghatározás kérdése leginkább. Hogy le kell -e mondanom róla éppen, attól függ, hogyan, miként határozom meg magam. Önbecsapás persze gyakori, főként az elégedetleneknél.

[ Szerkesztve ]

(#7) bkercso


bkercso
nagyúr

Először is jó lenne tudni, mit keresünk. Mi az a "szabad akarat" pontosan?

Materialista szemlélettel nézve - vagyis röviden: ha csupán az agyműködésünk vagyunk - mitől kéne szabadnak lennie, aki akar? A fizikai törvényektől? De hát a materializmus szerint ezek működésének következményei vagyunk...
Ide tartozó kérdés, hogy a jövő determinált-e a fizikai világban. Vagyis, hogy ha ismernénk a világ jelenlegi állapotát, ki tudnánk-e számítani a jövőbelit. A közelmúltig úgy gondolták, hogy igen, ám újabban peddzegetik, hogy talán nem, mert ehhez a természet állapotainak végtelen pontosnak kellene lenniük, ámde a téridő információsűrűsége csak véges lehet. Szóval a determináltság is inog... [link] [link]

Eszembe jut még Gödel első nem-teljességi tétele is, miszerint minden axiomatikus alapú, ok-okozati rendszerben - mint amilyen a matematika is; ami zavarbaejtően jól illik a természet viselkedésére - létezik olyan állítás, amelyet sem bizonyítani, sem cáfolni nem lehet. Ki tudja, hogy a szabad akarat (már, ha értjük egyáltalán a saját kérdésünket) vagy a determináltság is ilyen kérdés-e.

Meg akarunk érteni mindent, de a "teremtést" (vagyis azt, aminek eredményeképpen létezik, ami létezik) a jógi kultúra szerint nem érthetjük meg, vagyis nem képezhetjük le a folyamatát az elménkben, mert az elme egyszálú logikai folyamatokra való, a teremtésben azonban van olyasmi is, ami nem ilyen. E szerint a kultúra szerint a fizikai világnak tudati alapja van, mi pedig nem vagyunk azonosak a testünkkel és az "elmével", csupán használjuk. Van nem fizikai részünk is, ami kívül vagy fölötte áll az időnek és térnek.
Érdekes, hogy a modern, pár száz éves materializmust kivéve minden kultúra ezt tanítja. Biztosan mind ostobábbak voltak a múltban nálunk; csak a nyugati ember olyan okos, hogy lassan már semmit sem tud önmagáról. Nem tud helyesen étkezni, boldogan élni, miközben sose látott gazdagságban él. Tömeges jelenség, hogy az elme az ember ellen fordul, ld. a sok pszichés problémát.

Szóval: igaz-e a materialista felfogás, vagy sem? Nem ad magyarázatot sok tapasztalatra, amilyenek a parajelenségek is. Számomra az egyik legerősebb ilyen, amikor valaki megálmodik egy jövőbeli eseményt. Pl. [link]: rögtön az elején ír az álomról. Ugyebár a fizikaiban információ nem közlekedhet időben visszafelé.
Ilyen tapasztalatok azonban sok kultúrában tudva levők, és építettek is rájuk.

A szabad akarat egyébként nem mond ellent az ok-okozatiságnak. Egyfelől a determináltság inog, másfelől nem ismerjük - és lokálisan nem is ismerhetjük - pontosan a fizikai világ jelen állapotát, tehát nincs, ami determináljon.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#8) bkercso válasza bkercso (#7) üzenetére


bkercso
nagyúr

Még egy dolog a fizikai részéhez. Csak azért írom ide, hogy lássuk, hogy nem a kérdésre adott igen/nem válasz az érdekes, hanem az, hogy kiderüljön, van-e értelme a kérdésnek. A fizikusok már tudják, hogy pl. a tér és az idő a mi reprezentációnk a valóságra, de nem kőbe vésett dolgok. A szabad akarattal is ez lehet a helyzet.

A fizikai makrovilág, amiben élünk a másolható állapotok világa. Ha pl. egy fáról visszaverődik a szemedbe egy fénysugár, az olyannyira kis mértékben változtatja meg a fa tulajdonságait - pl. a helyét -, hogy nem vesszük észre, ezért a te szemedbe visszaverődő fénysugár is ugyan ott mutatja neked a fát, ahol én látom. Vagyis vagy egy "objektív" jelenség: ott egy fa.

Az állapot másolhatóságának oka, hogy a fa atomja, amiről a fénysugár fotonja visszaverődik kötött állapotban van, vagyis kölcsönhat sok más atommal, elemi részecskével stb. A kölcsönhatás pedig olyan dolog, ami másolható állapotot teremt:
Kölcsönhatás nélkül a részecskék ún. kvantum-szuperpozícióban vannak, vagyis a mi fogalmaink szerinti állapotokkal - pl. hellyel vagy energiával - nem rendelkeznek: ahányszor megmérjük ezeket a tulajdonságaikat, mindig más lesz az eredmény. (Helye csak akkor lesz a részecskének, ha kölcsönhat a sokatomos mérőműszerrel.) Csupán a mért értékek eloszlása állandó: erre mondjuk, hogy a részecskék (vagy akármi mások) hullámfüggvénnyel írhatók le. A konkrét makroállapotok (hely, energia stb.) a hullámfüggvény lehetséges megoldásai. Ha a hullámfüggvény redukálódik egyetlen megoldására, akkor a részecske abba a makroállapotba kerül: a szuperpozíció összeomlik. Ezt kölcsönhatás váltja ki. (A "spontán" összeomlást is kiválthatja kölcsönhatás pl. egy átmeneti részecskével, de ez még nem tisztázott pontosan.)

Nos, így születik meg a nem-másolható állapotok világából a másolható állapotok világa, vagyis a mikrovilágból a makrovilág. Ámde az, hogy a hullámfüggvény redukciója, vagyis az összeomlás mögött ténylegesen milyen fizikai folyamat áll, egyelőre rejtély! Ahogyan az se tisztázott, hogy a hullámfüggvény fizikai valóság-e vagy csak matematikai reprezentáció.
Arra sincs sok ötletünk jelenleg, hogy a sziperpozícióban lévő részecskéket mivel lehetne jellemezni. Ha nincs értelme helyről, térről és időről, energiáról stb. beszélni a kvantumvilágban - hiszen ezek a makrovilágban megismert jellemzők; a mikrovilág "kiátlagolódásait" jellemzik -, akkor mivel lehetne jellemezni a mikrovilágot? Nem látjuk, mert nem abban élünk. Ráadásul a nem-másolható állapotok világát másképp kell megismernünk, mint a sajátunkat, hiszen amint mérést végzünk benne, jelentősen megváltoztatjuk az állapotát.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#9) bkercso válasza Fred23 (#6) üzenetére


bkercso
nagyúr

Más szemszögből megközelítve: szerintem abszurd lenne egy ok-okozatiságon túli akaratra azt mondani, hogy "ez az enyém".
Ami mindenkiben közös, arra azt hisszük, hogy nem is lehetne másképp. Pl. a mi kultúránkban mindenki szerint vagyok én meg vagy te. Azonban megtapasztalható olyan tudatállapot, amikor a másik emberről vagy egy körülöttem lévő csoport tagjairól ugyan úgy tudok, mint magamról. Ez egy kis elmozdulás a "közös tudati" szint felé. Mert, noha teste és elméje mindenkinek sajátja van, tudatból egyetlen egy van.
(A Biblia pl. azt írja, hogy az apostolok minden akaratukban egyek voltak, amikor együtt imádkoztak. Ki tudja, ez mire vonatkozik?...)

(A jóga szó egyébként pont azt az egyesülést jelenti, amikor eltűnik a határ köztem és aközött, ami nem én vagyok, tehát amikor az ember mindenné válik. A legtöbben, amikor ezt elérik, már nem maradnak a testben, mert a vágyuk megszűnik erre.)

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#10) bkercso


bkercso
nagyúr

Azt is meg lehet nézni, hova jutottak azok a csoportok, akik tagadták a szabad akarat létét. :U
Ma megyek... :R

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

További hozzászólások megtekintése...
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.