Hirdetés

2024. június 14., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2017-02-10 12:19:08

LOGOUT.hu

Minden ami szünetmentes tápegységgel (UPS-sel) kapcsolatos. Ha kérdésed van akár készülék vásárlással, akár hibával kapcsolatban, vagy csak tanácsot kérnél, írd meg ide, és lesz aki segít!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#51) Perjel


Perjel
tag

Az ups-eknek alapvetően 3 fajtája van

online
line interactive
offline (standby)

egy angol leírás:

Bővebben: link

ez viszont magyarul van:

Bővebben: link

Ebből az első a legdrágább (ez állandóan inverterről táplálja a rádugott cuccokat), de csak fontos céges szerverekhez érdemes venni. :) Az offline a legolcsóbb, ott a rádugott eszközök közvetlenül a hálózatról mennek, csak akkor kapcsol át az aksi által táplált inverterre, ha gond van... Ezek valamennyire védenek a hálózati zavarok ellen (áramlökések, ''tüskék'') is. A line interactive ennek egy fejlettebb formája, bonyolultabb elektronikával, a feszültségesések ellen is jobban véd. Vannak olyan szünetmentesek is, amikben a hálózati fesz egy vasmagos trafón keresztül jut el a rádugott cuccokra, ami szintén plusz zavarvédelmet jelent.
Az APC-k közül pl. az egész Back-UPS sorozat sima offline, a Smart-UPS család már line interactive, persze jóval drágább.... Más márkákból vannak jóval olcsóbb line interactive (vagy annak hirdetett) típusok is, ajánlani persze nem tudom őket, mert nem ismerem gyakorlatilag.

(#52) moonman válasza Perjel (#51) üzenetére


moonman
titán

''Az APC-k közül pl. az egész Back-UPS sorozat sima offline''

eee téves! amit belinkeltem, az is interactive.
BackUPS-nél a következő a felállás: CS/ES offline, RS line interactive.

(#53) Perjel válasza Perjel (#51) üzenetére


Perjel
tag

Mondjuk tévedtem, mert a feljebb belinkelt Back-UPS RS típust is line interactive-nek írják... (igaz ez már nem sima Back-UPS, hanem RS :)) )

[Szerkesztve]

(#54) Perjel


Perjel
tag

Ok, már én is rájöttem, bocsi...

(#55) moonman


moonman
titán

akkor konkretizáljuk a dolgot.

akit érdekel egy 2004. júliusi APC BackUPS RS800VA Bővebben: link 2 év garanciával, jelezze.
irányár 40 körül. (50-ért vettem, szal nagyon ne ócsícsukk le ;) )

(#56) LinX válasza moonman (#55) üzenetére


LinX
tag

Te tavaly júniusban mind1ikből vettél egyet? Ezekszerint amiket leadsz azokat nem akarod megtartani... Te mit használsz? :D

Mit teszel, ha látod, hogy egy védett állat eszik egy védett növényt?

(#57) moonman válasza LinX (#56) üzenetére


moonman
titán

rs800-ast Bővebben: link

(#58) LinX válasza moonman (#57) üzenetére


LinX
tag

A NASA megirigyelhetné a géped... Amúgy tetszik a UPS. Meg lehet meg is éri... De hirtelen nekem sok rá a 40 guriga... 20-30 között nem lehet normálisat kapni? Az nem baj, ha kisebb teljesítményű...

Mit teszel, ha látod, hogy egy védett állat eszik egy védett növényt?

(#59) camaron


camaron
csendes tag

Hello!

Nekem azzal lenne gondom, h a monitor progi nem mindig látja a szünetmentest.
Egy Blazer 800-asról lenne szó. Először egy sima soros kábellel próbálkoztam, meg is örültem, mert látta a progi a cuccot. De ez 2 nap után már nem így volt. Visszavittem a boltba a tápot meg a kábelt is, ott rádugtuk, megint látta. Hazahoztam, itt ismét 2 napig látta utána nem. Most vettem egy ''komm. kábelt smart és blazer UPS-hez'', de ezzel sem megyen. Mi lehet a gond?
Ez a 2 eset arra enged következtetni, h mikor kihúzom a hálózatból és lehülnek az akksik, akkor nincs vele probléma, mert ugye a hurcoláskor ez történt, de ha be van dugva, akkor az istenért nem akarja az igazságot.

(#60) [lAyCsI] válasza moonman (#48) üzenetére


[lAyCsI]
addikt

Ez a típus mennyi ideig visz el egy átlagosnak mondható konfigot?
(Athlon XP 3000, 3 winyó, 2 CD/DVD rom, + pár venti)

-= No way back from Here =-

(#61) moonman válasza [lAyCsI] (#60) üzenetére


moonman
titán

3 vinyóval 5-6 perc körül

(#62) Perjel válasza LinX (#58) üzenetére


Perjel
tag

Lehet venni, APC talán a legdrágább márka... (de a legjobb is sokak szerint)
Nézz körül :)

(#63) Perjel


Perjel
tag

Másik topic Bővebben: link

(#64) [lAyCsI] válasza moonman (#61) üzenetére


[lAyCsI]
addikt

Szenk jú:)
És a 800-as? 8-10 perc?

-= No way back from Here =-

(#65) moonman válasza [lAyCsI] (#64) üzenetére


moonman
titán

konfigom adataimnál, 1 vinyóval most 23 percet ír.

(#66) [lAyCsI] válasza moonman (#65) üzenetére


[lAyCsI]
addikt

Hmm, az azért elég kellemes...
Kösz a segítséget, peace:)

-= No way back from Here =-

(#67) Kispesti99


Kispesti99
csendes tag

Sziasztok!

A problémám a következő: Legalább 14 órás áramszüneteket áthidalni tudó megoldást keresek (inverter vagy UPS).
Kispestnek azon a részén lakom, ahol az ELMŰ egy elosztó központot nem hajlandó kicserélni nagyobb teljesítményűre, emiatt évente legalább háromszor szokott üzemzavar lenni.
A 46 W-al terhelném a rendszert. Nem számítógépet működtetnék róla.
Előre is köszi a válaszokat.

Üdv. Kispesti

(#68) djyuri válasza Kispesti99 (#67) üzenetére


djyuri
őstag

200AH-ás teherautó akkumulátorra cseréld az eredetit.
Trafós a bizgentyűd vagy kapcsüzemű tápja van?

(#69) djyuri válasza Kispesti99 (#67) üzenetére


djyuri
őstag

200AH-ás teherautó akkumulátorra cseréld az eredetit az ups-edben.
Trafós a bizgentyűd vagy kapcsüzemű tápja van?

(#70) Kispesti99 válasza djyuri (#68) üzenetére


Kispesti99
csendes tag

A helyzet az hogy még nincs UPS-em. Nem tudom hogy használtba milyet érdemes venni, ami képes tölteni egy teherautó aksit. Az UPS-ből felvett töltőáram igény nem tenné tönkre a töltőt?

(#71) djyuri válasza Kispesti99 (#70) üzenetére


djyuri
őstag

Afene. Kétüzenetet küldtem el. Nem az én hibám.
Szal a kérdésem még mindig aktív: milyen tápja van annak,amit hajtanál vele,mert nem mindegy,hogy egyáltalán mivel kell hajtanod.
Azt tudom,hogy valamelyest jobban kell majd tölteni az akksit,de szerintem te azt megtudod oldani úgy is,hogyha visszajött már az áram,akkor ráteszed a normál akkutöltőt addig ,amíg az vissza nem nyeri legalább 80%át az energiájának (egy nap állandó töltés kb),aztán visszakötöd az ups-re és az már tudja tölteni a többit hisz ekkor már az akksi nem vesz fel akkora energiát.
Amúgy ha megnézel egy ups-t lemerülve,hogy mekkora áramot vesz fel bekapcsolás után,akkor rájössz,hogy nem érezni külömbséget a két akksi közöt,mert egy normál akkutöltő 200-300 vattot eszik és az ups-em pedig a lemerült akksi töltésekor az első egy órában el sem bírja vinni a gépemet pluszban,mert ak akkor felvett 5A-ert az akksira fordítja valahogyan.
Ez elég írreális dolog,mert az én gyári kisakksimat szerintem max 12volt 2A-rel lehetne tölteni és ahhoz nem kell a 230-ról felvenni egy töltőnek 5A-ert.
Amúgy szerntem valami védelem ez az ups-emnél,hogy nem mindig engedi visszakapcsolni a gépet,ha lemerül az akksi,de már visszajött az áram.

(#72) Kispesti99 válasza djyuri (#71) üzenetére


Kispesti99
csendes tag

Elektronikusan vezérelt (nem kefés) szivattyukat (37 W és 9 W) használnék róla.

(#73) djyuri válasza Kispesti99 (#72) üzenetére


djyuri
őstag

tehát tekercses vízpumpákat használnál?
Hmmmm. Sajna még én is keresek olyan kapcsolásokat,amik 50Hz körüli szinuszos 230-at csinálnak 8-12 voltból.
Ebben sajna nemtok segíteni,de azt tudom,hogy van APC márkájú ups,ami tudja a szinuszos jelet,de még nem akadtam rá.
Szal UPP! ÉS valaki help nekünk!
Köszönjük!

(#74) Kispesti99 válasza djyuri (#73) üzenetére


Kispesti99
csendes tag

Tekercsest!

És ezeknek a szivattyúknak nonstop menniük kell. Ha egy órát megálnak akkor az nekem sajnos az az UPS nem megoldás. Ezek a szűrőkben levő szivattyúk folyamatosan kell hogy szállítsák a szűrőtőltetekben levő baktériumkultúráknak a 'tápanyaggal teli' vizet. Ha rövid időre kimarad a szállítás a baktériumkultúra elpusztúl. Ezután már hiába indúl a szivattyú, sőt még bajt is csinál, mert a bedöglött bacik lemérgezik a szűrni kivánt vizet.

(#75) kisninja válasza djyuri (#71) üzenetére


kisninja
őstag

Hello látom vágod a témát melyik birja jobban a terhelést-töltést ?? (szerintem a kapcs ü..) Nemrég szerváltam egy régebbi ups-t kapcs üzemű és 1500va-es a gépemet meg a (nagy hifimet) 30mp ig birja 5db 12v-os aksi van benne, a lényeg hogy majd 5db 54Ah aksit kötnék majd rá (van külsö csati)
A tipusa PowerWare prestige 9-es séria !!! (inden sz@r ellen véd, meg online)
szal a töltöegység megbija e az akkukat ??

powered by: ®MAJORMÜVEK®

(#76) kisninja válasza djyuri (#73) üzenetére


kisninja
őstag

Ha jól tudom akkor a smart APC-k sinusos jelet ad ki

powered by: ®MAJORMÜVEK®

(#77) mr_ricsi válasza Kispesti99 (#72) üzenetére


mr_ricsi
veterán

- Neked csak szinuszos kimenetű inverter jöhet szóba, tehát az olcsó UPS-ek kapásból kiestek.
- A gépkocsiindító akkukat elfelejtheted, ugyanis azokat arra tervezték, hogy rövid idő alatt nagy áramot adjanak le, amit a generátor gyorsan vissza is tölt.
Ha egy ilyen akkut úgy használsz, hogy 14 óra alatt lemeríted, majd ezt mondjuk 10 óra alatt visszatöltöd, és ezt gyakran ismételed, akkor az akku még 2 évig sem fog működni. (És addig is gyorsan veszít a kapacitásából, ami a 14 órás üzemidő miatt érdekes.)
Amire neked kell, arra csak az un. ''szolár''-akkuk jók. Ezeket napelemes rendszerekhez gyártják energiatároló gyanánt. Azonos Ah-hoz jóval több ólmot tartalmaz, és drágább is egy autóakksinál.
- Egy 200Ah-s akkut az UPS saját töltőrendszere t'án egy hét alatt sem töltene fel, ezért kellene egy külön töltőrendszer is az akkuhoz.
Ha az elektrolit melegedését figyeli a töltő, akkor kb. 5 óra alatt fel lehet nyomatni az akkut.
- Ha nagy kárt okoz az áramszünet, akkor a fent leírtakban duplázva gondolkodj. (Redundáns UPS)

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

(#78) djyuri válasza kisninja (#76) üzenetére


djyuri
őstag

Sajna nekem a keresők segítségével nem letem smart típusú ups-ekre,amik szinuszosak. Vagy egyáltalán nem volt adat róluk.:(
Az előző,amit írtál az nem pite. Nekem is van egy 1000w-os,ami stabilan nyom 6A-ert a 230-on 1.5 órán át. ezt a beépített,de kivehető 8db 12V-os 6Ah-ás akksi bíztosítja. A veszteségek elkerülése érdekében úgy van tervezve,hogy 2*48 voltba vannak kötve,így pompás áram van pompás fesszel párosítva.
Amúgy most rosszak az akksik benne,gyakorlatilag a monitoromat bírják el 2-3 másodpercig,mert a rendszer leold. Amúgy zörögnek az aksik,olyan szárazak (KOBE). Szal szerintem felsavazás sem segíthet rajtuk.
UPP és ha érdekel,akkor asszem 3ezerért tudom az akksikat venni egy pesti boltban. De ehhez egyszerre kell megvenni az egészet,különben nincs engedményük a számomra.
Állítólag sz enyém szinuszos jelet ad ki. Kb a hétvégén elviszem a szerelőmhöz,hogy rákössük az oszcilloszkópra azt meglássuk,hogy mennyire is görbén jön az a 230V.
Bocsika,hogy eddig nem írtam,de már nembírtam elviselni a fórum lassúságát és egy kicsit bepipultam rá. SZal elmentem csinálgatni egy-két dolgot meg persze közben hazajött a hugom és kellett neki a net.

(#79) djyuri válasza mr_ricsi (#77) üzenetére


djyuri
őstag

Hát egy ki bíztatást azért mégis mondanék a kocsiakkus használatra.
Mivel a srác azt mondta,hogy nem mindennapos az áramszünet,így nem kell mindennap lemerülnie és feltöltődnie az akksinak. Szal egy upp.
A másik upp: Én már nagyon sokat teszteltem a kocsiakkukat abból a szempontból,hogy a lassú lemerítést hogyan bírják (pl 2A).
És arra jutottam,hogy jobban,mint a sok 120...300A-ert.
És mivel egy autórádió volt rákötve,így még nem is monható,hogy stabil volt a használat,tehát ez is egy upp. És ezen belül kb hetente max kétszer kellett töltenem egy 44Ah-ás akksit. De persze ha egész álló nap ment az autórádió.
És ahogyan számolta neki ezt a fogyasztását még ha 12-16 óráig is nem lesz áram,akkor is elég szerintem egy 120-140 Ah-ás akksi. Azt persze hozzá kell tennem,hogy nem egy szkványos ups-be tenném bele,mert az köztudott,hogy minimum 120w veszteséggel dolgozik üresjárásban. Tehát ez több volna,mint ami a srácnak kell. Viszont egy kissebb és nagyobb frekin működő redszerrel ezt meg lehet oldani.
Kell egy órajelgenerátor és egy végfokozat rá...erre menne egy nagyfesz féle trafó,ami kb 190V-ra pumpálná fel a bemenő feszt. Ezt agyenirányítani és máris ott a kb 260 volt (tom,hogy 1,41 a szorzó,de a nagyfesznek több a vesztesége)
Aztán ennek a végére építeni egy olyan kapcsolást asszem triakokkal,amikel szintén szinusz jelet generálnánk,csak éppen most már 230-os kimenő fesszel és persze kb 50Hz-en. Nekem ez a tervem a gépemhez való vízpumpák terén.
Csak sajna még netaláltam kapcsolást ehhez a vég 230 voltos dologhoz.

Amúgy nem kéne,hogy az upsféleség bírja a töltőáramot,mert amint visszajön az áram,akkor lelehet kötni és már is mehet rá a kocsiakksi töltő,amit az auchanban is lehet venni,bár ekkora akksihoz ne a 3000 forintosat vegyük. Nekem egy jó kis orosz van. Még az apám kocsiját is beröffentette 20 perc után,pedig 5000 köbcentis motor van benne.
Amúgy a fedélzeti kopjúternek külön akksijai vannak és azok szinte minden nap a kétharmnadára merülnek le. Tehát minden harmadik napon be kell indítani a kocsit legalább egy órára. És azok is közönséges akksik,csak 6V-osak és kettő van beőlük.

Szal szerintem nem elvetni való ötlet ez,hanem támogatni való ötlet.
Ha tudsz esetleg kapcsolást a fent említett dologra,akkor mindketten szívesen fogadnánk segítségedet és aztán együtt koccinthatnánk a működő project felett.

(#80) kisninja válasza djyuri (#78) üzenetére


kisninja
őstag

Aksik terén az aproneten egy csávó 2000 ért dobálja drabját csak hát én nagyon messze lakom Bp-töl a szálítást meg nem tudom megoldani. :(
Ha jól tudom akor a kváziszinuszos ups-ek nem szeretik a trafófat (erösitö, tv,adapter) Áram szünetben jól jön az az 1050W ell kell hogy vigye a villanyrezsót ;]:DDD

powered by: ®MAJORMÜVEK®

(#81) djyuri válasza Kispesti99 (#74) üzenetére


djyuri
őstag

Hasonlítasz egy régi osztálytársamra. Ő rovarmániás volt. Természetesen a biológia tudomány atyja. De őrűlt is egyben. Ő már akkoriban is tenyésztett influenza vírust.
Gondolopm neked hasznosabb terveid vannak a bcijaiddal én nem biofegyvert akarsz készíteni bin ládennek.:DDD
Én még tudok javasolni egy picit egyszerűbb módszert. Van számítógép 12V-os feszültségére kapható vízpumpa. Majd linkelem azt is.
Ennek a teljesítménye ugyan csak 10w körül van de szerintem víz szállításilag jók.
Szal nem kéne csinálnod egyebet,mit egy roppant egyszerű relés kapcsolást.
Ha van 230,akkor a relé meghúz és a készített 12v-os tp hajtja a pumpáidat,ha pedig nincs 230,akkor a relé elenged és a pumpákat átkapcsolja az akkura. Így elég neked egy kissaebb zselés féle akksi vagy száraz akksi. A fentebb említett áron vannak,persze több darab esetén,de szerintem te megtudsz egyenlőre bírkózni kb 4000 forintos áron is,ha emellé nem kell venned ups-t.
Szal szerintem egy 20ezer forintos vízpumpa és pl két akksi a bíztonság kedvéért és persze ehhez elég egy 3000 forintos akkutöltő az auchanból és egy relé egy kis 12 voltos táppal és már meg is vagy.
Szal hol a taps?
A linkek:
Bővebben: link
és,bár itt egy picit drágább,de talán közelebb van hozzád:
Bővebben: link

(#82) kisninja válasza djyuri (#79) üzenetére


kisninja
őstag

Hát én erre azt mondanám hogy macerás egy inverter megépítése (van egy 160w-os kapcs rajzom) de szerintem jobban megéri venni egy használt sin-os ups-t döglött aksikkal.

powered by: ®MAJORMÜVEK®

(#83) djyuri válasza kisninja (#80) üzenetére


djyuri
őstag

Meg tudsz dobni egy likkel?
Ezt komolyan mondod,hogy rezsót melegítesz áramszünetben?
Azt hittem,hogy csak én vagyok lökött. De most már látom,hogy ne vagyok egyedül. Én zenét hellgatok áramszünetben és világítok a családnak,meg nesoká lesz egy kicsike 12 voltos tv-énk is,amin lehet nézni a fontosabb cstornákat az áramszünetben. UPP neked!

(#84) djyuri válasza kisninja (#82) üzenetére


djyuri
őstag

Mondom,hogy elvileg nekem is az van most döglött aksikkal. Kb hétvégén nézzük meg a szerelőmnél,hogy télleg szinuszos-e.

(#85) kisninja válasza djyuri (#83) üzenetére


kisninja
őstag

Nem de ki tudja mit hoz a sors. amugy a minihifimet meg egy fénycsövet + a tv-et +meg talán a gépemet vigye szó nélkül
Meg kitudja még mire nem kell lényeg az hogy mindig legyen 230v :DDD
A minihifiröl egy kép :Bővebben: link
Itt meg az UpS-em Bővebben: link


[Szerkesztve]

powered by: ®MAJORMÜVEK®

(#86) djyuri válasza kisninja (#85) üzenetére


djyuri
őstag

Nagyon szépek. Az én képeimet nemtom hova feltenni,mert nemtok tárat hozzájuk,de tudnék én is hasonlót mutatni.
Amúgy hát igen,baj ha nincs áram,mert ugye a mondás azt mondja ki,hogy ''ha áram van...minden van! ''

(#87) kisninja válasza djyuri (#86) üzenetére


kisninja
őstag

Nem is tudtam hogy ez mondás azt hittem ez csak az én mottom (az áram a mindenem) küld el mailban felrakom az enyéim közé azt odalinkeled ahova akarod vagy msn.
Apropo itt az aksis link:Bővebben: link

powered by: ®MAJORMÜVEK®

(#88) djyuri válasza kisninja (#87) üzenetére


djyuri
őstag

Isten vagy[kép]
Mindjárt elküldöm,de előbb át kell méreteznem,mert vagy két megásak.

(#89) djyuri válasza kisninja (#87) üzenetére


djyuri
őstag

Első ment,de megy a többi is. Üristél hamar,mert addig nemtok küldeni neked,mert a freemailodnak nics sok tárhelye.
Van eseteleg vipmailod?

(#90) djyuri válasza djyuri (#89) üzenetére


djyuri
őstag

Okés megkaptam a leveledet. Sajna már felszenvedtem két üzit,de most fog újra menni az új helyre. Igyekszem. UPP és köszike.
Majd válogass,mert nem csak a netezők miatt küldtem,hanem,mert gondoltam kiváncsi vagy másra is. A kupiért bocsi,de a zseni átlát a káoszon és ez én volnék:U:U

(#91) Tangerine


Tangerine
senior tag

Vajon érdemes néha lemeríteni/újratölteni a szünetmentest az akku(k) élettartamának növelése érdekében?

Vacillálni, vagy nem vacillálni, ez itt a kérdés, vagy mégse?

(#92) kisninja válasza Tangerine (#91) üzenetére


kisninja
őstag

szerintem igen. :U

powered by: ®MAJORMÜVEK®

(#93) djyuri válasza Tangerine (#91) üzenetére


djyuri
őstag

Kell is! És úgy is árulják,hogy a vételtől számított 10 üzemórán belül meg kell tenned az első kisütést. Aztán nem árt ha kéthavi sznitem ezt mindig megcsinálod,mert szal ez kell neki.

(#94) Tangerine válasza djyuri (#93) üzenetére


Tangerine
senior tag

Köszi. Akkor jobb, ha nekiállok, mert kb. féléve vettem, de még csak egyszer merítettem le.

Vacillálni, vagy nem vacillálni, ez itt a kérdés, vagy mégse?

(#95) djyuri válasza Tangerine (#94) üzenetére


djyuri
őstag

Fél év az még nem gáz,mert elvileg lithiumos féle akksi van bennük és azok jól bírják. de a életük véges,de ezzel msegíthetsz rajtuk,hogy tovább éljenek.

(#96) djyuri válasza kisninja (#87) üzenetére


djyuri
őstag

Elküldtem mindet a címedre!

(#97) Tangerine válasza djyuri (#95) üzenetére


Tangerine
senior tag

Értem. És köszi.

Vacillálni, vagy nem vacillálni, ez itt a kérdés, vagy mégse?

(#98) Kispesti99 válasza djyuri (#81) üzenetére


Kispesti99
csendes tag

Szia!

Számgépes vízpumpa bizti, hogy nem elég.
A szivattyúk gyárilag vannak beépítve a szűrőtartályba (nem kiszerelhetőek).
Az egyik szivattyú: 37 W, 1700 liter/óra vízszállítású.
A másik 9 W, 1050 liter/óra.
Azonkívűl tudtommal a számgépes szivattyúk emelési magassága kicsi.

Üdv. Kispesti

(#99) djyuri válasza Kispesti99 (#98) üzenetére


djyuri
őstag

Okés. Nyertél:O
Elkezdtem kutakodni az elektronikai újságaimban,de még nulla az erdmény.:(
De még van 200 újság,tehát nem adom fel.

Valaki tud az internetem elektronika rajzokat?
Annak most nagy hasznát vennénk.

(#100) LukE válasza Kispesti99 (#98) üzenetére


LukE
veterán

hmm? szamitogepes vizpumpa alatt mi ertesz?
egyreszt ott vannak ez eheimek, ''beepitett''inverterrel, kb pontosan 1046/1048, csak 12V-rol megy. eheim nev meg valszeg ismeros:)
A masik lehetoseg a Laing D4, vagy Laind-delphi DDC ami itthon is beszerezheto, errol a kettorol nehany dolgot el lehet mondani, de a kis emelesi magassagot nem (3 meter folott, ha pontosan erdekel, google, es biztos talalsz adatlapot).

Esetleg Iwaki RD-30, csak ne legyen a kozelben senki;]

Ha Tt/titan, vagy valami hasonlo ''vizhuto''-be levo pumpara gondolsz, az tenyleg kicsi.

[Szerkesztve]

''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.