Remélhetőleg közben a technológia is fejlődik, mert új ötletekkel és nagyon ígéretes kísérletekkel már tele van a polc, csak nem látszik, hogy ezek gyártásba is kerülhetnek-e középtávon, pár éven belül. A rövid idejű energiatárolásban is kellene fejlődés, meg olcsóbb gyártás, mert pl. városi autózásnál jól jönne, hogy a visszanyert energiát kvázi pár másodperc alatt újra fel lehet használni, tehát vissza sem kell tölteni az akkuba.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Ezért a magasröptű hozzászólásért igazán kár volt regisztrálni.

1. Mi az, hogy a legjobb cég? Ilyen nincs. Miben a legjobb? Profit termelő képességben, árbevételben, dolgozói elégedettségben, környezet tudatosságban, stb? Valahol olvastam: OK, ez így már magában is mindent eládul. Ha Musk nem szállt volna bele a Tesla-ba, már valószínűleg a cég sem létezne.

2. Nissan: Ha az árat nem nézzük a Tesla fényéveket ver a kis Nissan-ra. Akkor már inkább az európai gyártókra kellene mutogatni, és nem a Tesla-ra. Egy Model S több mint háromszor annyit megy mint egy Leaf. Szerintem annyira nincsenek lemaradva, ráadásul jön a Model 3, ami már lehet népautó. (no persze nem idehaza)

Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...

Csak a tisztán látás kedvéért:
"Egy Model S több mint háromszor annyit megy mint egy Leaf."

és 3x annyiba is kerül. Amúgy biztos nem megy 3x annyit, a leaf hatótáva (hivatalosan) ~200-250 km. A tesláé szintén hivatalosan ~400 km.

Csak a tisztánlátás kedvéért ezzel kezdtem: Ha az árat nem nézzük...

A Tesla Model s (ha már a hivatalos adatokkal dobálódzunk) 557km-re képes. (90D-NEDC) [link]

A tesztek alapján a Nissan kifingik 110 km után, míg a tesla bír autópályán is közel 400-at.

Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...

Megnyilt, de meg nincs kesz es a termeles se indult el..
Oke.

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

Ha nemcsak az árat, de még sokmindent nem nézünk Például, hogy a Leaf egy kis kompakt, a Model S meg egy 2 tonnás óriás (sőt, a legnagyobb hatótávú jócskán 2 tonna fölött van). Egyébként várhatóan nem is fog sokkal kissebb akkukapacitású járműveket tervezni a Tesla, nekik ez a taktikájuk, hogy majd a Gigafactoryra támaszkodva tudnak 80-120 kWh-s monstrumoakt gyártani, de energiahatékonyságban képtelenek versenyre kelni a többi gyártóval, akik minél kissebb akkukapacitásból akarnak minél nagyobb hatótávot kihozni. Majd az idő eldönti, melyik felfogás lesz a nyertes.

A Gigafactory eleve a lítium-ion aksik gyártására épül, és az alacsony(abb) árat a tömegtermelés elvére építve szeretnék elérni. Jelenleg a Tesla/Panasonic ezen megoldás mellett tette le a voksát, ha időközben befut egy olcsó, jobb képességű alternatíva, az konkrétan elég komolyan beteheti az ajtót a cégnek...

Feketelaszlo: Egyébként várhatóan nem is fog sokkal kissebb akkukapacitású járműveket tervezni a Tesla, nekik ez a taktikájuk, hogy majd a Gigafactoryra támaszkodva tudnak 80-120 kWh-s monstrumoakt gyártani

A Tesla X és S akku opciók: 60/75/90 kWh-s aksik.
Tesla 3: Még nincs meghatározva, de a kisebb autó miatt feltehetően lesz egy 40 kWh-s opció a 'standard' 60/75/90 mellett.

Powerwall: 6.4 kWh
Powerpack: 100 kWh

Utóbbi kettő azért fontos, mert a Tesla arra számít, hogy induláskor ~30%, később akár ~50% is lehet a gyártókapacitásból ami a Powerwall / Powerpack csomagok kiszolgálására menne.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Aha. Az a kis kompakt 1430kg, és azt hiszem ez még a kisebb akkumulátorral ennyi. A tesla 2100kg.

Cifu: Már régen készen van az alternatíva, de akkora az olaj lobbi, hogy nem lehet piacra dobni. Ezért megy a szerencsétlenkedés a li-ion-nal.

[ Szerkesztve ]

Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...

Nem hiszem az összeesküvés-elméletekben. Egy Japán haditengerészetet pindurkát sem érdekel az olaj-lobby, ha lenne a Li-Ionnál jobb megoldás, akkor arra cserélné ki a Soryo-osztály savas aksijait.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Nem tudom honnan az e 35GWh-s adat, de ha a Tesla 2018ban annyi lítium akkut akar gyártani mint előtte a világ teljes akkugyártás kapacitása, akkor nagyon csúnyán el fognak szállni a lítium árak.

Remélem, hogy bejön nekik a dolog minden szempontból. Kell a verseny és kellenek gyártók akik csak elektromos autók eladásában érdekeltek. Jó hír, hogy néhány ország azt tervezi, hogy 10-15 éven belül már csak elektromos autókat enged forgalomba helyezni. Persze sok idő kell még a nagyobb változáshoz, de ilyen cégek nélkül nem változna semmi. Ráadásul tényleg az akku technológia fejlesztése és a gyártás felfuttatása a kulcs a jövőhöz a jelenlegi ismereteink szerint.

Sok sikert a Tesla-nak, a Nissannak és minden gyártónak aki elektromos autókkal foglalkozik.

A Tesla annyiban egyedit alkotott, hogy olyanoknak adott el rengeteg elektromos autót, akiknek korábban eszükbe se jutott.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Ráadásul tényleg az akku technológia fejlesztése és a gyártás felfuttatása a kulcs a jövőhöz a jelenlegi ismereteink szerint.

Akkor már megbukott a dolog, mert kémiai áramforrások korlátai nem teszik lehetővé tisztán elektromos járművek tömeges elterjedést.

Nagy tétbe mernék fogadni, hogy soha nem is fog elindulni.
Szerintem a Teslának nem a gyártókapacitás lesz a szűk keresztmetszet. Eladni nem fog tudni ennyi akkumulátort, se autóval, se anélkül.

Nincs egyenlőre olyan, hogy csak elektromos autókat engednek forgalomba helyezni. Olyan van, hogy hivatalosan "zéró-emissziós" autókat akarnak Norvégiában látni. Amibe az elektromos vagy a hidrogén meghajtású autók tartoznak. Hollandiában még csak egy tervezet van, és eléggé faramuci a helyzet, lévén a kritikusok szerint 15%-os elektromos autó részesedés reális. Ráadásul Hollandia energiatermelése első sorban fosszilis üzemanyaggal működő erőművekből származik. Tehát a "0 emissziós" autók mellé nulla emissziós erőművek sem ártanának (ami nem nagyon létező dolog...), különben az egész nem más, mint ostoba ön-marketing...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ha majd nem az akumlátor, hanem az autó teljes ára lesz harmincszázalékkal kevesebb. Akkor talán, nagyon talán beszélhetünk Tesla népautóról. Ez nem a magyar piacra drága, hanem mindenhova.

Nekem nem működik a link...
Igen a Tesla eddig egy divatcikk volt, de ezt Elon Musk is elismerte a Model 3 bemutatóján, és megköszönte, az eddigi innovátoroknak, hogy lehetővé tették a vásárlásaikkal, hogy létrejöjjön a Model 3. A többi gyár azért óriási előnnyel indul, hiszen vannak gyáraik, saját tőkéjük stb. A Tesla-nak mindent a nulláról kellett kezdenie.

(#12) Cifu: Én sem hiszek bennük mert összeesküvés elméletek nincsenek. Csak összeesküvések.
Én úgy vagyok vele, hogy akkor amikor a Marsra tudnánk embert szállítani, és nagy eséllyel haza is tudnánk onnan hozni (élve), 10 éven belül, addig itt a földön pedig a flagship telefonok nem bírnak ki 5 óra kijelzőidőt, ezt nekem ne akarja senki se bemagyarázni, hogy nem tudjuk megoldani.

Orvosi eszközökkel foglalkozunk ott ugyanez a helyzet. Már régen megvan a tabletta amivel az érelmeszesedéseket 60-70 százalékkal lehetne csökkentetni, csak míg az 40 000-ba kerülne/ fő, addig egy kütyü amit mi eladunk az benne van akár 3 millió forintba is. (és sokszor nem csak egy kell egy betegbe) Innentől kezdve nem kérdés, hogy a büdös életbe nem fog forgalomba kerülni a tabletta.

Egy Japán haditengerészetet pindurkát sem érdekel az olaj-lobby Én erre nem vennék mérget...

[ Szerkesztve ]

Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...

Merész kijelentés azután, hogy előre le lett foglalva sok-sok ezer ilyen autó.
Ha tényleg 10 milla körül/alatt lesz egy ilyen autó ára, akkor vinni fogják mint a cukrot, mert egy másik gyártó sem csinál ennyire jól kinéző ilyen hatótávval rendelkező teljesen elektromos hajtású kocsit.

Én szárnyalnék, de nem hagyják.

Ismered a történelmet. Ami "tegnapelőtt" még nem hogy álom volt, hanem csak fantazmagória vagy science fiction, az ma valóság. Minden hónapra jut hír egy-egy ígéretes új akku technológiáról. Van aminél új anyag a kulcs, másnál a jelenlegi akku továbbfejlesztve, felületnöveléssel, ötvözéssel. Ha a száz ötletből csak egy tömeggyártható, máris előrébb lépünk.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Azért annyit megmutat, hogy mennyire érdeklődnek utána az emberek. Ez azért csak jelent valamit.

Én szárnyalnék, de nem hagyják.

@adamssss : ddig itt a földön pedig a flagship telefonok nem bírnak ki 5 óra kijelzőidőt, ezt nekem ne akarja senki se bemagyarázni, hogy nem tudjuk megoldani.

Vannak telefonok, amelyek pedig képesek sokkal többre, lásd Lenovo Vibe P1 - ja, az nem flagship. De ott van az S7 Edge. Persze az emberek általában nem az aksit nézik vásárláskor - szóval a kedves gyártók ehhez alkalmazkodnak. Majd ha a T. (Tudatos) vásárlók elkezdik kerülni a kis teleppel szerelt, 3-4 órás üzemidejű telefonokat, akkor fog változni. De itt a munkahelyen is inkább a töltőt kérik el egymástól az emberek, mert hát az iPhone 6 nem egy remek termék e téren... dehát iPhone...

Már régen megvan a tabletta amivel az érelmeszesedéseket 60-70 százalékkal lehetne csökkentetni, csak míg az 40 000-ba kerülne/ fő, addig egy kütyü amit mi eladunk az benne van akár 3 millió forintba is. (és sokszor nem csak egy kell egy betegbe) Innentől kezdve nem kérdés, hogy a büdös életbe nem fog forgalomba kerülni a tabletta.

Egy adott cég gyártja mindkettőt? Igen? Akkor a cég saját gyarló döntését okold érte.

Egy Japán haditengerészetet pindurkát sem érdekel az olaj-lobby Én erre nem vennék mérget...

Ugye megvan, hogy rengeteg fejlesztés katonai eredetű, mert a hadsereget nem érdeklik a civil ipar érdekei. Ha nekik kis méretű 3000 lóerős diesel-motor kell, akkor azt megtervezik és legyártják (az MTU) - hogy aztán rohadt drága lesz, az egy másik téma. Ugyan ez volt tengeralattjáróknál a Stirling-motoros AIP (levegőfüggetlen erőforrás) a svédeknél, vagy a Siemens által a németeknek legyártott üzemanyag-cella a német tengeralattjáróknál.

A japán hadseregről tudni kell, hogy magas igényeket támasztanak, de mindig megkapják, amit kérnek, legyen az 1500 lóerős harckocsimotorhoz való CVT váltó (Type-10 harckocsi) vagy a világ első vadászgépbe szerelt AESA radarja (F-2 vadászbombázó).

Szóval élnék a gyanúval, hogy ha a Toyota magnézium-alapú aksija vagy például a Graphene-alapú akkumulátorok belátható időn belül megvalósíthatóak és megfelelően fejlett státuszban lennének, akkor a japán haditengerészet inkább várt volna, és megtoldja a fejlesztést pár száz millióval (ahogy tették ezt anno az AESA radar fejlesztéseknél például), minthogy egy köztes technológiát használjon...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

A Sci-Fit a valóságtól az különbözteti meg hogy az utóbbiban érvényesülnek a természettudományok törvényei. Szép dolog az elméleti energia sűrűség milyen kár hogy az csak az katód-anód anyagára vonatkozik, ilyenekkel mint elektrolit, szeparátor, vezető anyag, tároló anyaga, a katód anód hasznosulási százalék, elektrokémiai hatásfok stb, nem számol. Mikor ezeket mind bele számolják kijön a valódi energia sűrűség ami csak töredéke az elméletinek.

"Már régen készen van az alternatíva, de akkora az olaj lobbi, hogy nem lehet piacra dobni. Ezért megy a szerencsétlenkedés a li-ion-nal."

Jaja, nem engedik a zsidogyikemberek.

LOL.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

Az fogja megmutatni a valodi erdeklodest, amikor majd le kell tenni a penzt az asztalra. Ezer dollar foglalo (amit raadasul barmikor visszakaphatsz) nem a vilag.

Szepen szivarognak a hirek hogy a Model 3 messze nem fogja azt hozni amit elozetesen igertek (vagy belekepzeltek a fanok).

Raadasul itt lenne mar az ideje nemi penzt is keresni ezzel az egesszel, az meg a Teslanak eddig meg nem sikerult.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

Egy szó mint száz, én csak azt akartam érzékeltetni, hogy számomra hihetetlen ami megy az aksik terén, és hogy évtizedek óta nincsen technológiai áttörés. De mindegy is ez már nagyon off, és nem is varok "tudósa" a területnek. Oldják meg, hogy a Tesla menjen 600-700km-t autópályán, a mobilom meg bírja egy hétig, még úgy is ha okos.

Amúgy aki nem látott még tárgyalást ahol hasonló döntések születnek az el sem tudja képzelni, hogy mi megy a háttérben. Voltam egy MOL-kormány tárgyaláson, nem hiába nem épült még Budapesten egy elektromos töltőállomás sem. (leszámítva a privátokat)
Aki nincs benne az nem tudja felfogni hogy a háttérben mi megy, de jobb is. Nekem is elég volt.

Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...

A kémai ami korlátoz de erősen. Van olyan akku ami most 5x olyan energia sűrűségű mint a Li-ion, de olyan összetevői vannak hogy vegyi fegyver engedéllyel lehet gyártani és felhasználni. (lítium tionil klorid).

Szerintem ha csak feleolyan jó lesz, mint ahogyan beharangozták, akkor is tarolni fog, mert a többi autógyártó olyan töketlen, hogy egy normális alaktromos autót nem tud prezentálni. Mert vagy bűnronda, vagy használhatatlan, vagy mindkettő.
Ott van hollandia, ahol 2025 után már nem lehet benzines és dizel autókat forgalomba hozni majd, ha minden jól megy.

Én kiegyeznék egy 200-250km-t egy töltésről tudó, elektromos autóval, ami megfizethető is.
Munkábajáráshoz minek 1000km-es hatótáv? Szerintem kevés ember jár 100km-től távolabb dolgozni napi szinten autóval. (céges autók kivételével természetesen)

Én szárnyalnék, de nem hagyják.

Az akkumulátortechnológia évente 5-10%-ot fejlődik mindenfajta áttörés nélkül. Pár év, és eljön a 600-700 kilóméteres hatótáv, itt egy riport róla Elon Musk-kal, 7:30 körül beszél erről:

https://www.youtube.com/watch?v=OJNiVujz8VQ

[ Szerkesztve ]

Amíg el nem éri a gazdaságossági határt és ott megreked. Teslát elég hamar el fogja érni mert egyrészt felverik a lítium árát másrészt záros határidőn belül elapad az állami apanázs, főleg a Trump lesz az elnök.

[ Szerkesztve ]

Megoldható, hogy a mobilod 1 hétig bírja, ha valami óriás akkut raksz mellé, amitől fél kilós lesz a készülék. A Tesla pont ezt csinálja az autókkal - az akkumulátorcsomaguk súlya egymagában van akkora, mint 1-2 kissebb sportautóé (ettől olyan nagyon különleges ).

Hollandiában is csak tervezet és kizárólag a tisztán robbanó motoros járművek tilalmát vezetnék be azaz a hibrid járművek kerülnének előtérbe.

Ez nem polkorrekten közönséges szélhámosnak hívják.

"a többi autógyártó olyan töketlen, hogy egy normális alaktromos autót nem tud prezentálni."

Valojaban meg a Nissan a piacvezeto elektromos auto teren, de a Renault is kemenyen megy, a VW szep csendben jon fel, a BMW kulonckodik az i3-mal, szoval van azert kinalat.

Az "olcso" Tesla Model 3 a tervek szerint 35e dollar lesz, de az a full fapad verzio lesz, es Europaba nem jon hamarabb mint 2020, es itt amugy is inkabb 40e euro korul lesz a kezdo ara.

Az a baj az autogyartassal, hogy marhara nem olyan mint a szoftveripar, es egy csomo tudas kell hozza, ami a Teslanak nincs meg vagy nem volt meg. Ezert olyan boduletesen csapnivalo a gyartasi minoseg (a model S-en gyakorlatilag minden elromlik) ezert kuzdenek mar egy eve a Model X gyartasanak a felfuttatasaval, es ezert nincs semmi remeny a nyeresegre. Tavaly 900 millio dollar veszteseget termeltek, es ezt nem lehet megmagyarazni a beruhazasokkal meg a fejlesztesekkel. Egyszeruen nem keresnek eleg penzt a Model S-en, a Model X-en plane nem, es semmi sem szol amellett hogy egy fele annyiba kerulo Model 3-on majd keresni fognak.

Jelenleg csakis a befektetok tartjak a viz tetejen a ceget, az pedig rohamos utemben egeti a penzt. Ha a befektetok megunjak akkor a Tesla masnap csodbe megy.

Ezert letfontossagu Musknak hogy mindig bedobjon valami gumicsontot, ezert kellett neki kamuzni az autopilottal is.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

Hát igen. Mondjuk a lítium alapú akkuknál fejlesztgetnek gőzerővel, csak egyelőre még nem oldották meg a(z olcsó) tömegtermelés problémáját:
• lítium-oxigén
• lítium-arany
Remélhetőleg pár éven belül piacra kerül valamelyik - mert jól jönne már egy kis előrelépés az akku piacon

[link] A Panasonic mindig is jó volt aksi technológiában. Én inkább úgy látom hogy a Panasonic épített egy újabb akkumulátor gyárat, a tesla meg reklámozza meg termékekbe csomagolja és eladja ezerrel, így mindketten jól járnak.

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

ez annyiból igaz, hogy a teljes technológiát a Panasonic szállítja a saját gyártást megcélzó Teslának - az új gyárban mindent, ami akkugyártás, azt a Panasonic adja

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter