Postagalambokkal.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

És mennyire legyen hitelesíthető vagy elcsalható az egész?

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

A most alkalmazott módszer miért nem jó?

A szavazóhelyiségben a választásra való jogosultságot kell igazolni. A saját nevében szavaz illetve jogosult a szavazásra. (A "kékcédulás" szavazás elkerülésére.) Az elkülönített területen oda ikszel ahova akar a szavazó.
Unalmában virágokat is rajzolhat a lapra. Aztán bedobja az urnának nevezett kartondobozba. A doboz elég nagy ahhoz, hogy a szavazólap repüljön egy kicsit benne és felnyitás után ne lehessen sorrendet állítani.

A választás tisztaságát a pártok delegáltjai szavatolják.
Elméletileg egyetlen módon lehet befolyásolni a végeredményt, eredménytelenné lehet tenni a szavazást.

Állítólag Amerika egyes államaiban vagy az összesben, több helyre be lehet jelentkezni lakhelynek, ezzel szavazati jogot szerezni akár 20 helyen. Magyarországon a porosz hagyományok miatt erre nincs lehetőség.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

"Elméletileg egyetlen módon lehet befolyásolni a végeredményt, eredménytelenné lehet tenni a szavazást."
A gyakorlatban viszont elég jól megoldották a fizetett szavazók ellenőrzését. Bár az a kiskapu az én szavazatomat nem tudja követni, a szavazás tényén kívül nem tudom, hogy mit tudna rólam megállapítani.

Mindenkinek kiosztják a szavazati lehetőségeket tartalmazó ropiratot, amin számozva vannak a lehetőségek, ezután Mindenki fog egy kavicsot és egy sarok csiszolót, és annyi rovátkát csinál a kőre, mint amire szavazna. Ezután Mindenki kiválaszt egy politikust és fejben dobja a kővel, olyan erővel, hogy a kő biztos és maradandó károsodást okozzon.

Hát most feldobtad a napomat.
+1 az ötleted megvalósítására.

'A gyakorlatban viszont elég jól megoldották a fizetett szavazók ellenőrzését."

Csak akkor lehetséges, ha a szavazólapon azonosítót kell elhelyeznie a fizetett szavazónak.
Olcsóbb a beetetés illetve a stabil szavazótábor kialakítása. Fanatizálás, ijesztgetés.
Elég megnézni a legutóbbi amerikai választásokat. A következő 20 évben folyamatosan kell majd számolni a választási atrocitásokkal. A fanatizálódásból nehéz kigyógyulni.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Kihordják a szavazólapokat a szavazóhelységből, ellenőrzött körülmények között kerül a borítékba. A delikvens bemegy a fülkébe, elrakja az üres szavazólapot, a fülkéből kijövet bedobja a kapott borítékot. A kitöltetlen szavazólapot pedig leadja odakint.

Az már tök mindegy nemde?
Hiszen ha adott számú szavazó lapot nyomtattak ki akkor a számláláskor kiderül ha több van, ha meg nincs több akkor az a hülye aki kivitte, ennyi erőből le is adhatta volna a szavazatot arra akire a másik személy szavazott az adott szavazó lappal.
SZVSZ

Persze: [ez]

Gender of electrical connectors is defined by the pins.

Nem tökéletes megoldás.

Mi a biztosíték arra, hogy az előre kitöltött szavazólapot nem teszi érvénytelenné?
Ráikszel az összes jelöltre. Az üres meg megy vissza.
De ez nem a hagyományos választási csalás kategória, Ez ellen csak tettenérés esetén lehet eljárást kezdeményezni. De annak is kétes a kimenetele.
Minden választás kimondatlan jelszava. Szavazz rám én is magamra szavazok.
Azt, hogy a választópolgár ezt önszántából, ám pénzért és nem meggyőződésből teszi, az etikai kérdés. A meggyőződés is feltételez anyagi előnyt. (Békeidőben.)

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Már csak az a kérdés, hogy mit értesz anonim szavazás alatt?

Mert amíg meg van határozva hogy kik szavazhatnak, addig valamilyen szinten a szavazók adatait valahol tárolni kell. És ameddig ez így van, addig nem megoldható az "anonim szavazás".

De ha arra érted hogy visszakereshető-e hogy te mire szavaztál, akkor az egyértelmű, hogy most is "anonim".

[ Szerkesztve ]

"A most alkalmazott módszer miért nem jó?": például azért, mert állami lebonyolítású.
egy vélemény-nyilvánító népszavazást nem lehet lebonyolítani sok milliárdos állami részvétel nélkül.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"egy vélemény-nyilvánító népszavazást" közvélemény kutatásnak hívják.

Olcsón csak úgy lehetne megvalósítani a népakarat kinyilvánítását, ha egyszerűen ellenőrizhető a szavazás menete. Ez csak a személyes elektronikai eszközök bevonásával lehetséges. Ez viszont név szerinti szavazásnak tekintendő. Kétségeim vannak, azt gondolom sokan nem vállalnák a nevesíthető vélemény nyilvánítást.

Habár már mai is megvalósítható lenne a közvetlen szavazáson alapuló államirányítás, még kétségeim vannak a hatékonyságával kapcsolatban.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

"közvélemény kutatásnak hívják.": meg előválasztásnak.

a közvéleménykutatásnál sem lehetsz biztos abban, hogy névtelen. csak ott van egy rakás téma, ami nem életveszélyes, mert pl. az, hogy iszol-e kokakólát, kutyát nem érdekli.

egyébként szépen leírtad, hogy szerinted hogy nem lehet.
most következzen az, hogy hogyan igen.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Minden szavazásra jogosult a rendszer bevezetésekor kap egy 333 Ft-os érmét. A szavazóhelyiségben pénzbedobó készülékek vannak, amik a bedobott pénzt vissza is adják a számláló léptetése után. A válaszlehetőségek +1 készülék van (nem szavazok opció). Ha több kérdésre is lehet szavazni egy folyamatban, akkor több csoport készüléket állítanak fel egymás után. A be-, kiléptetés is ilyen készülékkel történik. Ha a belépett személy egy választási lehetőségnél többször is bedobja a pénzét, akkor a szavazata érvénytelen. Ha a kiléptető automata lecseréli az érmet egy más paraméterekkel rendelkezőre, akkor a többszörös szavazás is meg van akadályozva, viszont a következő szavazáson csak az tud részt venni, aki ezen is részt vett. Sajnos a más személytől szerzett érmével történő szavazás továbbra is lehetséges, ennek megakadályozása szerintem már az anonimitás rovására menne.

Egy gépen (fülkében) csak kétpercenként, vagy azon túl lehet szavazni, azaz egy érmét bedobni. Minden érmebedobás után a szavazógép 120 másodpercre zárolja magát*. Viszont mindenki csak 60 másodpercet tölthet a fülkében. Ennek alapja az épületen kívüli alapos tájékoztatás a választható opciókról.

*A szavazás lehet akár több napon át tartó is.

Kilépéskor mindenki új, más veretű érmét kap egy automatából, ahogyan írtad. Az újabb (nép)szavazások előtt a régi (előző, megmaradt=nem elszavazott) érméket a lakosság új veretűekre cserélheti a postán is. Így a korábban nem szavazók is nekifuthatnak az új témának.

A legelső érmét mindenki a személyi igazolványával váltja ki. Vagy újat kap a szavazás utáni kilépéskor, vagy a postán cserél. Így elméletileg mindenkinél csak egy érme van játékban.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Érme hiányában, azt pl elveszítve, abban a körben már semmilyen módon nem lehet szavazni. A következő alkalom előtt, egy új veretű érmét (dátum: év és hónap) személyi igazolvánnyal természetesen ki lehet váltani.

A szavazógép minden bedobott érmére lyukat üt, lyukas érmét nem fogad el, tehát egy érme csak egy szavazatra használható.

Teljesen mindegy, hogy ki hány szavazóérmével a zsebében érkezik, 60 másodpercet tölthet a fülkében, ami az érmebedobás után 120 másodperccel használható újra.

A gép rá is ütheti a jelölt, vagy választott opció sorszámát. Tehát a szavazás után a bedobott érmén lesz egy gyári év, hónap, egy frissen ráütött választott számjegy, és egy lyuk.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Az ötletedet és az előbb leírtakat úgy egészíteném ki, hogy lyukas érme nem marad a már szavazott polgárnál. A szavazógépnek egy bedobónyílása, pl. 2-3-5 választható gombja, és ugyanennyi belső rekesze lenne. Tehát a bedobás és választás után frissen számozott és lyukasztott érme a sorszámnak megfelelő rekeszbe jutna, melyeket a szavazatszámlálók ürítenek a nap végén. (ettől függetlenül a gépen számlálók-kijelzők lehetnek) A lyukas érmék a megállapított fellebbezési idő után beolvasztásra kerülnének, majd a következő szavazás módosított veretű érméinek alapanyagát képeznék.

A szavazások, választások előtti adategyeztetés ugyan úgy működne mint a jelenleg megszokott, viszont a szavazókörben nem lehetne az abban tartózkodók saját érméinél több érme. Ott már nem lehetne kiváltani érmét az aktuális szavazáshoz.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

A szavazások, választások előtti adategyeztetés ugyan úgy működne mint a jelenleg megszokott, viszont a szavazókörben nem lehetne az abban tartózkodók saját érméinél több nem lyukas érme. Ott már nem lehetne kiváltani érmét az aktuális szavazáshoz. Ezzel megelőzve a szavazókörök lezárása utáni megmaradt érmékkel történő machinálást.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Itt azert valamit nem ertek teljesen, az alapjogok kimondjak, hogy semmifele diszkriminacio nem ereheti az embert a vilagnezete miatt(es ha azt hangoztatja), ha az nem ellenkezik a torvenyekkel/alapjogokkal.
Ergo a velemeny nyilvanitas ezen formaja, semmilyen modon nem hozhatna hatranyos helyzetbe a szavazot, ergo az anonim szavazas is szuksegtelen.

Mert en leirom batran, hogy leszbikus vagyok, szeretem a nagy ciciket, nem ertek egyet a vallasos csoportok/intezmenyek letevel, nem szimpatizalok a politikusokkal, sot az egesz jelenlegi berendezkedessel sem. Es? Most mi van?

tényleg annyira marha nehéz megérteni, hogy ez a duma most itt offtopic?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

nekem eddig a következő ötletem van:
a szavazás kiírásakor legyártanak egy halom papírt. minden papír egy szavazási kérdésben az egyik választ tartalmazza, amit ráírnak. mindegyik papíron van egy qr kód, ami tartalmazza a kérdés azonosítóját és a választ, és alá van írva központilag rendesen, tehát nem hamisítható. ezekből a papírokból csinálnak egy-egy borítékos egységcsomagot.

sok ilyen borítékot elhelyeznek egy szobában. bemész, igazolod magad, lehúznak a választási jegyzékről, majd a szobában levő rengeteg borítékból kiválasztasz egyet, ami neked tetszik.

valahol (akár ugyanitt, akár máshol) vannak szavazófülkék, ahova bemész, és egy kamerának felmutatod az általad választott szavazási opciót tartalmazó papírt. utána vagy elviszed a papírt, vagy ledarálod, stb.

esetleg lehet olyan kódokat is csinálni, hogy x párt ajánlása, a,b,c kérdésre igen, p,q,r kérdésre nem a válasz és ez egy qr kód.

az anonimitást azzal éri el ez a módszer, hogy felderíthetetlen, melyik csomagot húztad.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

DE!

A szavazotok szamaval lehet csak korlatozni, barmilyen logikai rendszert hozol fel, ha anonim szavazatot akarsz.
Vagy ez vagy az.

Ennyi diplomaval es tapasztalattal mar rajohettel volna erre magadtol is.

Kulonben a legegyszerubb megoldas, ha nem akarsz vacakolni annyit, minden emerhez tarsitas egy digitalis TOKEN-t amit egy elektronikus azonositasra hasznalt kartyara raultetsz, majd kikuldod a nepnek.
Azzal a kartyaval be tudsz lepni a szavazo fulkebe, es megnyomhatsz egy gombot.
Hogyan lesz anonim, a tarsitott adatbazist le kell torolni, amikor lezarult a szavazas. Addig meg senki nem ferhet hozza az eredmenyekhez, amig le nem zarult a szavazas.
Az IDO az egyetlen komponens ami nevtelenne tehet egy nem nevtelen savazast.

[ Szerkesztve ]

figyi, ha nem tudsz túljutni ezen a színvonalon, akkor próbáld meg elkerülni ezt a topicot.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Adtam egy VALID lehetoseget mi vele a baj?

Ha semmiben es senkiben nem bizunk akkor nincs lehetoseg, ha meg TE kotod ki miben bizol, abban EN nem bizok.

Vagyis barmit mondok az nem jo mert en mondom.

Rendben, nincs semmi baj ezzel, ez a TE problemad.

az mitől valid lehetőség, hogy azt hiszed, a társítási adatbázist valaha is letörlik???
nem az a baj, hogy te mondod, hanem az, hogy téves.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Mi a biztositek, az adatbazist nem hamisitjak meg a csalok?
Nincs tokeletes IT rendszer, mi van ha feltorik?

Orosz valasztasok, szvazat szamlalas.....

Probalom kitalalni, mit is akarsz, mi az amit TE biztonsagosnak gondolsz....

Nem megy....

Mi a biztositek barmire is az eletben.

Honnan tudja a kamera, hogy eppen ki van bent?
Az a valaki varhat a fulkeben es mutogathatja a QR kodot annyiszor ahanyszor nem szegyenli nem?
Ha mar bent van a teremben, atmehet egy masik fulkebe is az adott QR koddal...

A Dominion gyárt szavazógépeket, tök jók.

Itt egy nagyon érdekes videó, lehet rajta elmélkedni.

A láttatott végeredmény legtöbbször valakinek a személyes érdekeit tükrözi. Egy országnyi "éles szemű" ember is becsapható, sajnos.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Hát nem tudom...

Lehet ez véletlen egybeesés is. Kijött a 27, és aki kiírja a képernyőre elnézte és 21-et írt. Aztán rájött, hogy elrontotta, ezért kiírta a 27-et, de nem a 21 helyére, hanem utána. Izzadhatott mint a ló, mert utána kétszer is kiírtak 4 db 27-es számot.

Az hogy utána a 21 jött, lehet véletlen is.
Akkor lenne érdekesebb, ha pl. 27 helyett 38-at írt volna és a következő szám az lett volna...

bambano a #14-ben feltettem egy kérdést de nem válaszoltál: még most sem értem mit értesz névtelen szavazás alatt.

[ Szerkesztve ]

de, válaszoltam, beleírtam a poszt szövegébe.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"valahol (akár ugyanitt, akár máshol) vannak szavazófülkék, ahova bemész, és egy kamerának felmutatod az általad választott szavazási opciót tartalmazó papírt. utána vagy elviszed a papírt, vagy ledarálod, stb."

Ez így nem kóser.

A cserélem a postán sem, de az már annyira túl van bonyolítva, hogy már szóvátenni sem érdemes.

Az első komoly gond, hogy a kamera elijeszti az emberek többségét. Fényképezik a szavazattal együtt.
A második gond, hogy a szavazó azonosítás sorrendjéből és szavazat bemutatás sorrendjéből azonosítani lehet a felhasználót és a voksát. Még akkor is, ha nem fényképezik a szavazót a vokssal együtt.

Nem lehet olyan rendszert kitalálni, ami olcsó és nem törhető.
Ebben a ma használatos rendszer még mindig a nagyon jó. A szavazás és a számlálása tisztaságát a pártok jelenlévő képviselői biztosítják.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

egész pontosan hogyan azonosítod a szavazót, ha máshol szavaz, mint ahol felveszi a lapokat?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

...majd a szobában levő rengeteg borítékból kiválasztasz egyet, ami neked tetszik.

valahol (akár ugyanitt, akár máshol) vannak szavazófülkék, ahova bemész...

Egész pontosan hogyan azonosítod a szavazót, ha máshol szavaz, mint ahol felveszi a lapokat?

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

miért is akarnám azonosítani a szavazót?
azonosítom, amikor felveszi a legális szavazólapokat.
utána nem azonosítom, pontosan ez a javaslatom lényege.
amikor leadja a szavazatát, akkor elegendő azt tudnom, hogy legális szavazólap van a kezében. feljegyzem az összes szavazatot, amit azzal leadtak, és előzetes megállapodás alapján az időben elsőt vagy időben utolsót tekintem érvényes szavazatnak.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

azonosítom, amikor felveszi a legális szavazólapokat.
utána nem azonosítom, pontosan ez a javaslatom lényege.
amikor leadja a szavazatát, akkor elegendő azt tudnom, hogy legális szavazólap van a kezében. feljegyzem az összes szavazatot, amit azzal leadtak

Ez kb. a jelenlegi rendszer. Minden ami ennél személyesebb, később beazonosíthatóvá tesz.

A #19-23-ról mit gondolsz?

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

az a fő különbség a jelenlegi rendszertől, hogy ezt bárki megvalósíthatja. a hivatalos választásokhoz egy rakás infrastruktúra, személyzet meg választási iroda kell.

érme a 21. században... szerintem hamisítható.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Modernizálod a mondatot. Szavazócédulát vagy életet!

Ha a szavazat leadásnál nem azonosítasz, akkor leegyszerűsíted a manipulációt. Ha a kocsmáros egy felesért elfogadja a cédulát, gyorsan fog gyűlni. Az asszonyét is viszik, neki úgy is mindegy. Aztán kitöltve százasával csomagolva és összesítve lehet vinni a szavazatszámlálóknak, hogy kamerázzák be. Úgyis ráérnek.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

a fülkéből kijövet bedobja a kapott borítékot

amiben lehet az a a lap amit kapott úgy ahogy kapta
lehet az a lap amit kapott rárajzolva egy fasz
lehet az a lap amit kapott bexelve minden jelölt
lehet üres boríték.

nagyon nem egy biztos módszer amit te biztosnak képzelsz el.