Emlékszem, néhány éve azt lehetett olvasni sok helyen, hogy lehetetlen még a 20nm is. Azóta megy a tömeggyártás 14-en, és itt lesz a 7 is. Asszem, most az 5-7 az, amin már tényleg nem lehet csökkenteni. Ezt mondjuk el is hiszem, de anno elhittem a 20-at is.

Mi lesz ha véget ér a csökkentés,mert hamarosan véget ér.

duree54

Fontosabb lesz a kód optimalizálása.

Komoly grafikus chipet kb 4 éve 28nm en gyártanak az új radeon széria is ezen készül...
Legalább 5 év mire ez is 10nm re kerül

Mondjuk ha már ennyit vártak egyből ugorhatnának 14nm-re vagy 10nm-re.

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

Ebből 2019 előtt szerintem nem lessz semmi (ellenben az Intel a fizika szabályait áthágva már az 1nm-t fogja súrolni).

"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."

Akkor megjelennek a szendvicsek, és nem csak széles, hanem jó magas is lesz minden IC.

Meg talán megtanulunk programozni.

Bélabá

Relatív, mi a "komoly", de számomra már a Broadwell (2014!) 14nm-en gyártott IGP-je is elég komoly. Hamarosan jön a Skylake, az meg még komolyabb. Azt pedig már a Cannonlake követi 10nm-en.

Honnantól atomi szint a sziliciumnál? 0.2nm a szilicium atom mérete? 1nm eléggé unreal már nem?

[ Szerkesztve ]

Nem kell drága gép, csak játékra kell

nVidia és AMD nagy kártyáira gondoltam (960,970,980,Titan, 270,280,290,390)

Interceptor még a 3nm is az

Bár [megvalosult-az-egyetlen-atom-vekonysagu-szilicium-tranzisztor] (idén februári hír)

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

Nem valami olyasmit nyilatkoztot az Intel mostanában, hogy 10nm alatt már új anyagok kellenek, mert a Si nem nagyon fog úgy működni?

Kérdéses lesz az új chipek élettartama, lehet már most is az. Nagyon nagy gond a koncentrálódott gyártás. Szinte csak egy két helyen fognak gyártani nagyteljesítményű chipeket. Ha bármi történik ezekkel világgazdasági válságot fog okozni, főleg ha egyszerre és nem sikerül rövid időn belül kiváltani őket.
Lassan el kéne kezdeni a gyártástechnológiák decentralizálását és hibatűrőbbé tételét. Anno az internetet is erre találták ki.
A katasztrófaszegény környezet nagyon elkényelmesített bennünket és azt hisszük környezeti katasztrófát csak mi magunk tudunk kelteni önmagunknak. Persze tudunk okozni és meg is tesszük, de sajnos külső természetes okok (No UFO) is okozhatnak nagyon durva pusztítást, amihez képest a Világháborúk kárai is eltörpülhetnek.
Szóval sokkal jobb lenne masszív önjavító, akár nyomtatható chipekre koncentrálni.

Nomtatható, önjavító chipek? mi? Gyerünk, csináljuk meg!

" sajnos külső természetes okok (No UFO) is okozhatnak nagyon durva pusztítást, amihez képest a Világháborúk kárai is eltörpülhetnek."

Akkor meg fel se keljünk reggel, mert eltalál egy cunami, vagy egy meteor? tényleg tegyünk le minden földrészre meg az északi sarkra is egy processzorgyárat... ébredj fel és igyál egy kávét...

nem jó dolog fél 11 kor kómásan össze vissza beszélni

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

Árvíz ,Tűzvész ,Földrengés, Cunami ezek mind bekovetkezhetne..es ezek nem kerulik ki a gyarakat...szoval ja nem kene mindent 1 helyen vagy 2 helyen gyartani..

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

De azért azt tudod hogy egy ilyen gyár nem azért kerül oda ahova mert közel lakik az igazgató...

Ahogy a Paksi Atomerőművet sem lehet csak úgy pl Miskolcra tenni.

Irgalmatlan mennyiségű pénz és energia volt ezeket megépíteni és fenntartani, nem lehet csak úgy átköltöztetni. Vagy többet felhúzni belőle... meg kell védeni ahogy lehet. Mondjuk földrengés ellen nem nagyon lehet védekezi...

Én is örülnék ha a TSMC kicsiny hazánkba vagy Európába költöztetne egy gyárat de ez a következő 50 évben nem fog megtörténni.

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

Majd egy finomabb napkitörés beteszi a kaput, volt és lesz is, a kérdés, hogy mikor.

www.reballing.hu/forum

Az ellen nem lehet védekezni sehogy?

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

Tényleg ez is egy olyan dolog, mont anno a megapixel szám, csak itt kicsivel több értelme van. Más paraméterek is vannak, mégsem hallunk azok befolyásoló szerepéről, fejlődéséről semmit. Ha ennek is elérjük a határát, akkor majd raallunk más paraméterre, aztán mire kimaxolnánk mindent rajövünk, hogy tök fölösleges, mert van más út is...

Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!

Az hogy mondjuk 10 év múlva átállnak mondjuk kvantum alapú chipek gyártására attól még nem jelenti azt, hogy felesleges volt lemenni 2nm-es tranzisztorok gyártás technológiákra, máshol még bőven jól jöhet.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Nem. Max a föld alatt.

www.reballing.hu/forum

Marketingduma. Most, hogy hátrányba került a TSMC a Samsunghoz és hamarosan a GF-hoz képest, igyekszik valamivel megtartani a partnerek bizalmát. Persze ettől még igaz lehet, de addig a többiek sem tétlenkednek.

A paksi eromu alatt van egy orbitalis toresvonal..az is igaz hogy megnezik hova mit epitenek, de az olcso munkaero...stb legalabb annyit nyom a latba, ki van szamolva hol erdemes beruhazni, kenopenzel egyetemben. Europaban is lehetne gyartani , de nagysagrendekkel tobbe kerulne a munkaero mint pl ott ahol epp most gyartanak...stb A multik sem azert vannak magyarorszagon mert jo a klima ...stb hanem azert mert itt a berkoltseg toredeke annak ami pl a nemeteknel lenne ( mernok kap itt nettoba annyit mint nemetbe egy mosogato vagy portas) meg kapnak kismilio kedvezmenyt. Igy van ez a felvezeto gyartasban is, mindent a legkoltseghatekonyabban..stb

[ Szerkesztve ]

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

A paksi törésvonalról nem tudok, de amúgy pont erre céloztam hogy olcsó munka erő és energia stb stb.

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

A milliárdos befektetéseket majd villanyrezsó szintű hő elvezetésére költik porszívó teljesíményű és hangerejű ventilátorokkal.
Csak azért is kisajtolnak inkrementális "fejlesztésekkel" mindent ebből a technológiából, nehogy valami újat kelljen kitalálni.

Nagyon jó cikk az emberi viselkedésről katasztrófa helyzetekben, köszi.
Csak remélem, hogy nem következik be mostanában az 1859-ben lezajlotthoz hasonló esemény.

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

Azt azért megnézném mikor 1 nap alatt becsomagolnak alufóliába egy chipgyártó üzemet.

www.reballing.hu/forum

Most te úgy képzeled el, hogy a fény/sugárzás egy vonalban megy mint egy lövedék a puskacsőben?
Hát nem. A nap úgy általában nem csak egyszerre egy bolygót világit meg pl. Az atombomba sem csak egy irányba megy.
Ha a nap azon oldalán vagy ahol a kitörés is akkor szépen megkapod a sugárzást.

A sugárzás is elektromágneses hullám akár a fény. Tehet a kettő pontosan ugyanakkor érkezik. Esetleg a csillagból ki szakadó részecskék érkeznek később. Amúgy szerintem is egy nagyobb napkitörést csak úgy nem kerül kiadásra a föld.

Jönnek majd más anyagok vagy kombinációk.. pl pl SiGe = 800Ghz/130nm-en alacsony hőmérsékleten, de azt írják fejlesztésekkel szobahőn is lehet a jelenleginél sokkal durvább sebesség, de votl korábban PH cikk is egyéb lehetséges leváltó anyagokról ahol 2 nagyságrenddel gyorsabb chipeket lehet elérni a jelenlegi technológiától.

Szóval nem csak a csík szélesség számol, csak a szilicium egy jó fejős tehén volt idáig, mert nagyon durván le tudták skálázni a csíkszélességet, és közben a szükséges feszültséget, így azonos áram felvétel mellett tudták emelni a számítási kapacitást közben. Viszont ha áttérnek jobb karakterisztikájú anyagokra akkor ugrásszerűen jobb teljesítmény hozható ki akár nagyobb csíkszélesség mellett és aztán megint lehet az adott anyagot majd elkezdeni miniatürizálni és leskálázni, hogy megint eljátsszák ugyanezt, csak más alapanyagból.

A napkitörések egy jó nagy részben elektronokból és protonokból állnak, az ér ide pár nap alatt.

Egyébként (nem kimondottan neked címezve) érdemes legalább a wikipédiát átfutni, mielőtt nekiállunk atomreaktort telepíteni

[Ipon pletyka - A Samsung gyárthatja a Qualcomm Snapdragon 820-at]
"A jelek szerint a Samsung újabb megrendelőt csábít el a TSMC-től"

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

Én úgy gondolom, hogy - amúgy érthető módon - meglehetősen optimista a becslésük. Nem hinném, hogy 2020 előtt érdemben lenne 7 nm-es gyártás, de ne legyen igazam.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

"Az EUV litográfiával a bérgyártók régóta szemeznek, de a TSMC szerint ez a technológia még mindig nincs kész a tömeggyártásra [...] az újítás segítségével a fejlesztés komplexitása csökkenthető"

Kétségtelen, hogy a fejlesztés komplexitása csökken, mert nincs szükség arra a rengeteg leképezési trükkre, hogy az alkalmazott fény hullámhosszánál (193 nm) jelentősen kisebb struktúrákat hozzanak létre.
Viszont gond az, hogy a levilágításhoz használt fényforrás (lézerrendszer) és leképező rendszer komplexitása az egekbe nő. Élettartam, robusztusság, ezek gondot jelentenek, szemben az eddig használt excimer fényforrásokkal és a közeli UV-ban működő lencserendszerekkel.
Nem véletlen, hogy már csak az ASML gyepálja az EUV témát, akkorák a műszaki kihívások. Egy ilyen gyártósor felszerelése is horror pénz lesz. Kíváncsi vagyok, sikerül-e valaha olyanra gyúrni az EUV technológiát, hogy gazdaságilag kifizetődő legyen használni a fab-ekben.
Mark Bohr az Intel részéről tavaly úgy nyilatkozott, hogy egy "EUV-mentes" 7 nm eljáráson dolgoznak. Ez alapján az előző kérdést (valaha gazdaságos lesz-e az EUV?) még egyáltalán nem érzem megnyugtatóan lezártnak...

ugye tudod hogy most baromsagot irtal?

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

Ez a szokásos "még nem fejeztük be, de már majdnem elkezdtük" marketingblabla. Sehol sincsenek a jelenlegi technológiában (ami az Intelnek lassan a múlt lesz), de már a 10 meg a 7nm-ről beszélnek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Hoppá efölött meg el is siklottam:
"A vállalat szerint [...] a 10 nm-es node-hoz használt eszközök jelentős részét át lehet majd menteni, illetve a bérgyártó 7 nm-en már EUV, azaz az extrém ultraibolya sugárzású litográfiát fogja alkalmazni."

Az az "illetve" érzésem szerint egymással merőben ellentétes állításokat tesz egymás mellé. Hogyan lehet az eszközök "jelentős" részét átmenteni, ha közben egy olyan radikális lépés van, mint a "lágy" UV -> EUV váltás?
Vagy nagyon ügyesen játszanak, vagy ez tényleg csak üres marketingblabla, ahogy az imént Tigerclaw kolega mondta...

Ha ténylegesen eljutnak az EUVL-ig addigra, akkor új távlatok nyílnak meg, folytatható marad a mostani szilíciumlapkás gyártás. A jelenlegi 193nm-es UV fényről átállnának a 14nm-esre, ami egy hatalmas ugrás. Az eszközőparkot hatalmas pénzekért cserélni kell majd (ez meg is rostálja majd rendesen a félvezető gyártókat), de utána már egyszerűbb lesz a gyártás 10nm alatt.
Bonyolultabbak ezek a gépek, vákuum kell a lézernek, meg egyelőre komoly gondban vannak, mert vagy egy évtizedet, meg dollármilliókat beleöltek a nagy gyártók, és még mindig problémát jelent a tömeggyártáshoz szükséges teljesítményű gyártósorok (lézerek) előállítása.
EUVL Wikipedia
Nem elképzelhetetlen, hogy még 10nm alatt sem állnak át, de már tényleg a mostani technológia végén járnak.
Esetleg a réteges elrendezéssel lehetne szépítgetni a helyzeten, de szerintem az szintén nagyon megnehezítené a tervezést, gyártást.

Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.

Egy fincsi gammavillanás is tudna forró hangulatot csinálni. Naponta átlag egy megfigyelhető. Szerencsére messze van(másik galaxis) és csóvában terjed, ami eddig nem felénk irányult.
Ha a Tejútban pukkanna el valami haldokló neutroncsillag és felénk csapódna a hatásvektora, szépen legyalulná az ionoszférát, felsőbb légkört. ionizációs energiája a x190-nél több nagyságrenddel nagyobb volna.
Mintha éjjel felkapcsolnának a fejünk felett egy szép nagy, erős grillsütőt pár percre...

Auratech Field Recording

Ha ez így van akkor mire várnak,térjenek át most és ne várjanak még 10 évet.

duree54