Gondoltam legyen már ennek a technológiának is egy topicja, jó lenne kicsit többet megtudni róla...

A LED korlátai a világítástechnikában

[ Módosította: Morris ]

Aki él és nem boldog, az téved!

Szóval: néhány üzletben láttam ilyen LED "izzókat". Elég szimpatikusnak tűnik, de valahogy kevésnek találom a teljesítményüket.

A kompakt fénycsövekben elég nagyot csalódtam, nem hozzák a várt élettartamot, egy-két év után veszítenek a fényerejükből, és így már nagyon drágák (pedig direkt nem gagyit vettem, hanem márkásat, amire a legtöbb élettartamot írták, jó drágán...). Állítólag sok UV-t is sugároznak, ami megint csak nem előnyös.

A LED elvileg csak a látható tartományban sugároz, nem melegszik, és nem érdekli, ha kapcsolgatják, amit a kompakt fénycső nem szeret.

DE: a legnagyobb teljesítményű LED izzó, amit én találtam, az 3W-os, ami egy 30-35W-os normál izzónak felel meg, ami elég karcsú. Egy nagyszobába legalább 4-5 darab kellene, de a konyhába is legalább 3. Létezik ebből nagyobb teljesítményű? Egy 100W-os izzót jó lenne, ha ki lehetne vele váltani. Persze tudom, tegyek 3-at egy helyre, de akkor a lámpatesteket is cserélni kellene, és úgy már drága lenne.

Várható-e nagyobb teljesítményű LED izzó? Vagy már van is? Ha igen, hol?

Meg ilyenek...

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

Ehh, Én is nézegettem ezeket, kellene nekem is. Elég drágák, nem? Te vettél már?

Egy cikk.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Sztem itt kérdezősködj. Engem is érdekel a téma.

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Hali
Ami azt illeti a szüleim a GE Light Tungsramban dolgoznak, és egyetkell hogy értsek a Kompakt fénycsövek élettartamával akpcsolatban. Nameg a fényerejük siralmas, 1év után szinte csak sárgán világít.

Namost, Ez lessz a jövő, a Led.
Nálunk már 100-assával küldik el az embereket, mert a Spirálos izzók gyártásának korszaka elmúlt. Minden nagy cég már átállt a ledek fejlesztésére, és gyártására.
Így azt tudom mondani nemsokára lesznek nagyobb teljesítményű ledek is kilátásban, idő kérdése.

[ Szerkesztve ]

Az önbizalom egyszerűen az a nyugodt, magabiztos állapot,ami pofára esés előtt eltölti az embert. "bár a két legismertebb tesztprogram, a Prime95, meg a world of warcraft hiba nélkül lefut" xD by Soni84

Még nem vettem, de akarok.
Nézőpont kérdése, hogy drágák-e. Ha figyelembe vesszük a várható élettartamot, és az elfogyasztott energiát, akkor viszont sokkal olcsóbb, mint akár a kompakt fénycső. Abból is 2-3k egy normális, és jóval többet fogyaszt, mint a LED, és sokkal hamarabb kipurcan.

Persze kérdés, hogy a LED-re adott 20000-50000 óra mennyire felel meg a valóságnak, hiszen a kompaktokra is 5000-10000 órát adnak, de csak töredékét bírja a valóságban. Persze ezt nagyon befolyásolja a kapcsolgatás, amire a LED nem érzékeny, úgyhogy hihetőbb...

Aki él és nem boldog, az téved!

Na ez jó hír. Esetleg tudsz tőlük egy kicsit iparikémkedni, hogy mikor várhatók a nagyobb teljesítményű cuccok?

Aki él és nem boldog, az téved!

Állítólag sok UV-t is sugároznak, ami megint csak nem előnyös.

Érdekes. Valaki tud erről valamit? Mondjuk UV-ből is van többféle. Amire át tudnék állni, az a xenon, de az miatt fel kéne húzni egy állmennyezetet, szóval ha lehet kihagynám.

soertmo Asztali lámpának most is remek lehet.

sNORh Ehhez kell valami spécik kapcsoló. Nem? Úgy tudom, nagyon nem tűrik a feszingadozást. A kompakt se, de ez már digitális cucc.

[ Szerkesztve ]

Azt tudom hogy a kínai delegáció folyton itt van, és tárgyalódgatnak állandó jelleggel, de faggatózok
És egy kis képi illusztráció, Miről is van szó:

Az önbizalom egyszerűen az a nyugodt, magabiztos állapot,ami pofára esés előtt eltölti az embert. "bár a két legismertebb tesztprogram, a Prime95, meg a world of warcraft hiba nélkül lefut" xD by Soni84

Az a baj, hogy gyengék. Ha meg tényleg a LED világításé a jövő, akkor még fejlődni fog és az ára is lejjebb fog menni. (gondolom én)
Megéri most is venni. Inkább csak hangulatvilágításra jók, nem?

A Ge-nél nincsenek ilyen ledes izzók....
A ledes lámpákkal kapcsolatban még nem nagyon tudták megoldani a fényszórást,értem ezalatt,hogy a hagyományos izzóhoz képest,a ledes nagyon egy irányba világít.De ez már csak idő kérdése,ugyhogy szerintem még igen csak várni kell az átállásal.

Mindenki jó valamire.....ha másra nem,hát elrettentő példának

Szia.

Én most pont csinálok egy weboldalt egy ilyen cégnek a ledes világítással foglalkozik, bár pont nem ebben a témában készül az oldal de esetleg tudok neked infókat szerezni tőlük, hogy mi újság ledes világítás terén.

Jesus he knows me!

Köszi, minden infót várok ide a topicba!

Aki él és nem boldog, az téved!

Létezik olyan is, ami körbe világít, kívülről olyan, mint egy normál izzó, belül meg úgy vannak elhelyezve a ledek, hogy minden irányba jusson. Csak hát tényleg gyenge...

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

Na megtaláltam a cikket, a kompaktok UV sugárzásáról: [link]

Aki él és nem boldog, az téved!

Én vettem párat próbaképpen, egy kollégával neten rendeltük, így osztoztunk a postaköltségen, ami fejenként egy ötszázasra jött ki, az 'izzók' darabja pedig 1500 Ft volt, illetve vettem egy kisebbet, az csak 1100. Persze mindez nettóban, tehát jön még az áfa.

A két erősebbet (ezek 24 ledesek) a nappaliban szereltem fel a kanapé fölé, az olvasólámpa helyébe, mert ebben 2db 50W-os spot izzó volt, a kisebbikből (18 ledes) pedig éjszakai jelzőfény lesz a közlekedőben. Előbbiek darabja 3W-os a specifikáció szerint, az utóbbi fogyasztása 2W.

Fényerőben minimálisak, ráadásul a nagyobbakból hideg fényűt vettem, ami inkább kékes, mint fehér, a kettő együtt kb egy 20W-os normál izzó fényerejét hozza, arra tökéletesen megfelel, hogy este ne legyen sötét a szobában, miközben a gyerekek mesét néznek, mi meg laptoppal az ölünkben internetezünk mellettük, ráadásul kellemesen szórt fényt adnak. Kétfélét is próbáltam, én végülis a szórt fényűt vettem, de van koncentrált fényű is, annak a fényereje jóval nagyobb (kb egy 40W-os normál izzó), de nagyon szűk sugárban világít. A meleg fehér szín inkább sárgás, ez jobban hasonlít a normál izzók színére, a szemnek megszokottabb látvány, fényerő (illetve inkább 'világosságérzet') tekintetében nincs sok különbség.

Összességében amire vettük, arra bevált (irányfény és 'hangulatvilágítás'), de konkrétan világításra még nemigen alkalmas az egyszeri ember számára is elérhető változata a technológiának.

p

I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.

Végre valakinek konkrét tapasztalata is van

Honnan rendelted?

Aki él és nem boldog, az téved!

Én elég sok ledet használok, és ha azt akarom, hogy ne legyen nagyon koncentrált a fénye, egyszerűen síkra csiszolom a fejét. Nem azt mondom, hogy forradalmi megoldás, de mindenképpen jobban szórja szét a fényt. A másik dolog, meg, h ezekbe az "E" foglalatos ledes spotokba miért csak sima 5mm-es ledeket használnak? mért nem az egész egy nagy led? Nekem van itthon 3W-os fehér ledem hűtőbordás, nagyon durva fénye van és nem is annyira koncentrált. na most, ha egy ilyen spot-ba ilyenből raknának mondjuk 5db-ot akkor annak biztos rendes fénye lenne, és még akkor is csak 15W 12V-on.

[ Szerkesztve ]

20 éve a PH-n.

[link]

p

I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.

Aki él és nem boldog, az téved!

Mekkora ez mm-ben? Mennyibe kerül?

Aki él és nem boldog, az téved!

Nem szabad csodát várni a LED-ektől sem. A minél nagyobb fényerő érdekében olyan erős árammal hajtják meg őket, hogy azon már elég hamar (párezer óra) észrevehetően csökken a fényerejük.

Emellett a ma kapható LED-es fényforrások hatásfoka éppen csak eléri a fénycsövekét, de gyakran még annyi sincs.

Kompakt fénycsövek helyett elektronikus gyújtóról meghajtott ötsávos fénycsöveket érdemes használni.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Ezt hogy érted, hogy éppen csak eléri a fénycsövek hatásfokát? Az általam ismert adatok alapján legalább 2X-es, de inkább 3X-os a hatásfokuk.
Az ötsávos fénycső azmiaz?

Aki él és nem boldog, az téved!

Általában 40-60 lumen/watt a fényhasznosításuk, bár akad 100 lumen/wattos is. Kár, hogy ez utóbbi meleg fehér, amit én utálok, mert olyan sárgás, mint az izzólámpák.

De ez pl. csak 40 lumen/watt.

Az ötsávos fénycsőben 5 emissziós csúcs van, ezért jobb a színhűsége. A fehér LED-ek egyelőre még 3-nál tartanak.

Edit: hatásfokok

[ Szerkesztve ]

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Érdekes, Én úgy tudom, hogy a hatásfok mondjuk egy lednél az az, h ha 3W-ot eszik akkor abból 3W a hasznos fénye, tehát nem fűt el semmit fölöslegesen akkor mondjuk annak 100% a hatásfoka. Ilyen tudom, h nincs csak példának. Lednél szerintem csak az ellenálásnál van számottevő veszteség mert ugye az fűt valamilyen szinten x feszültség melett. Az elektronikus fénycsövekbe meg úgytudom, h kapcs.üzemü a tápegység és annak sincs extrém nagy hatásfoka. Tehát nekem furcsa, h egy megfelelő feszültség mellett hajtott lednek kisebb legyen a hatásfoka egy elektronikus fénycsőnél. De ha úgy van akkor úgy van. Mindig tanul az ember.

20 éve a PH-n.

Még annyit, hogy a fentiekkel összhangban a fehér LED-ek színhűsége (color rendition index = CRI) nagyjából a háromsávos fénycsövekével van egy szinten, azaz 80-85 körüli. Az ötsávos fénycsövek CRI-je 90 fölötti, jellemzően 95.

Ilyen CRI-vel nem nagyon kellene dicsekedni.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Egy fénycsőinverter még mindig sokkal jobb hatásfokú, mint a szokásos induktív ballaszt és a fénycső villogását (bekapcsoláskor és üzem közben) is megszünteti. A nagy üzemi frekvencia miatt valamelyest a fénycső hatásfoka is nő.

A LED-ek vesztesége nem a soros ellenállásból ered, ui. a világításra szolgáló LED-eket sorba kapcsolják és az áramkorlátozó elemen csak igen kis veszteség keletkezik. A veszteség (a LED hőtermelése) abból fakad, hogy a LED hatásfoka nem több 10-12%-nál, a többit elfűti. Nem véletlenül vannak a nagyobb LED-ek egybeépítve egy hőtőlemezzel. (Nem a sok kicsi LED-ből álló világítótestekről beszélek, hanem azokról, amilyet a 20-asban belinkeltél.)

[ Szerkesztve ]

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Érdekes, én pont úgy tudtam, h a Led nagyon kevés hőt termel, ezért jobb a hatásfoka az összes eddigi fényforrásnál. Dehát mindig tanulok valamit.

20 éve a PH-n.

Attól függ, mihez képest.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Tegnap a Cora-ban jártam, és lehet kapni LED izzókat. Vettem egy 1W-os meleg fehéret kipróbálni, úgyis kiégett a konyhában a gáztűzhely fölötti izzó. Hát elég gyengusz, de egy 3W-os már elég lenne. Viszont hihetetlen "kemény" fénye van, nagyon élesek az árnyékok alatta. Várni kell még 1-2 évet, mire ebből lesz valami...

Aki él és nem boldog, az téved!

Én is vettem egy 18 és 24 LEDes izzót kipróbálni. Megmértem, mert kíváncsi voltam, hogy tényleg annyit fogyaszt, mint amit írtak róla. Ebben nem csalódtam. A fényerőről meg annyit, hogy kb amennyit fogyaszt azt meg kell szorozni 10-zel és akkora fényt ad. Szerintem ez a legegyszerűbb megközelítés a LED izzók fényét tekintve.

A ledben még sok tartalék van.
Riminiben a SIB-en láttam először (fény-, hang-, és látványtechnikai kiállítás és vásár), talán 2002-ben, vagy 2004-ben. Már nem is tudom. Asszem SGM standján, ezeknek a lámpáknak az elődjeit. Épületmegvilágítók, led alapú világítás... szédületes volt. A spotlámpáknak befellegzett, ezentúl senki nem vesz majd reflektorokat, energiazabáló világítótesteket, még szórakozóhelyekre sem. AZ előtt a led egy kis pici sárga-zöld-piros fényforrás volt, amiből némi elektronikai ismeretekkel felvértezve mindenféle villogó sz×rságot forrasztgattunk. Ki hitte volna, h akkora fényereje lesz valaha, h reflektorokat fog helyettesíteni.

Aréna Plázánál is ledes épületmegvilágítók vannak. [link]

Hát igen, pár éve még csak plazmák voltak nagy képátlóval, aztán az LCD lassan átveszi az egy méteres képátló feletti kategóriában is a stafétabotot.
Még néhány év, és tovafejlődik a LED is.

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

Amíg a LED-es megoldások nem fejlődnek megfelelő szintre, próbáljátok meg a kompakt fénycsöveket úgy beszerelni, hogy felfelé mutasson.
Ugyanis jellemzően a bemeneti szűrőkondenzátor szokott bedögleni (minimálisra csökken a kapacitása). És az utána lévő multivibrátor a bemenő búgófeszültséggel nem tud mit kezdeni.
Ezt arról lehet legjobban észrevenni, hogy a fénycső elkezd 50Hz-en vibrálni.

Namost. Azért hosszabb üzem után ezek a fénycsövek is rendesen be tudnak melegedni, és a kondenzátor legnagyobb ellensége a hő (ha jól rémlik +10°C-onként feleződik az élettartamuk). Ha alul van a fénycső elektronikája, lényegesen hidegebb marad, mintha felül lenne (a hő felfelé száll ugye).
Nem nehéz belátni, hogy ezzel a módszerrel többszörösére kitolható a kompakt fénycsövek élettartama (feltéve, hogy ilyen meghibásodás végezne vele).

''Nem kell hajó, nem kell repülőgép, | Van mit ennem, van hol aludnom még!'' Tankcsapda

Esetleg nem árt pár lyukat vágni a műanyag burába, a foglalatnál, akkor jobban tud hűlni.

Természetesen csak saját felelősségre! Csakis az csinálja, aki tudja, mit tesz, mert kis mértékben ugyan, de rontja az érintésvédelmet.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Érdemes tanulmányozni:

Edit: A LED adatlapjén az áll, hogy 500mA-en 41 lument sugároz ki. Csak hát ilyen áramerősségnél nagyon jól kell hűteni, különben a névleges élettartamának az ötvenedrészét sem éri el.

[ Szerkesztve ]

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

[link] 60 wattos izzó fényével.

bár akad 100 lumen/wattos is. Kár, hogy ez utóbbi meleg fehér, amit én utálok

Engem meg pont az zavar, ha hideg, de nem csak világításban, monitort is ennek megfelelően állítom be.

[ Szerkesztve ]

Ez már döfi! :[link]
Bár szvsz nem led, de akkor is...

Aki él és nem boldog, az téved!

Ha megoldható, muti képet plz, kíváncsi vagyok

Én is erősen fontolgatom, hogy az előszobába és a WC-be LED-es világítást szerelek be, mert a bérlők panaszkodnak, hogy ezekben a helyiségekben gyakran kiégnek a fénycsövek. Ami nem csoda, nem szeretik a gyakori ki-bekapcsolgatást. Valószínűleg 230V-ról működő típus lesz, mert 2 kis helyiség miatt nem akarok inverterekkel bajlódni. Sajnos még fogalmam sincs, milyen olcsó, de tetszetős világítótestet válasszak.

Ötlet?

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Muti, én is a házi módszerek híve vagyok

Amúgy jónak tűnik elsőre

Hát igen, általában is a helyi világítás a leghatékonyabb és legtakarékosabb.

Az Ikea-féle spotot próbáltad már LED-del? A leírásban akkumulátorról nem volt szó, csak trafóról. Nem néz ki rosszul és akár a mennyezetre irányítva is jó lenne.

Azt esetleg tudod, milyen feszültséget ad ki a trafója? Mert ha váltófeszültséget, akkor az több okból sem lenne jó.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Érdemes azért fogyelni arra hogy milyen ledes lámpát vesz az ember, egy minőségibb huzallábas LED közel 100Ft, olyanból nem lehet 20-30 ledes lámpákat csinálni ami 2-3k-ba került (tudom nagytételben a gyártónál olcsóbb, de akkor is kell táp, burkolat haszon és miegymás.

(#37) shtml
Ezek az adatok elég megmosolygtatóak, nem éppen mai darab lehet az a LED. A CREE XR-E ledek már 350mA-n tudnak 107lm-t, igazábol csak a hőmérséklet a legnagyobb ellenfele.

Egy egyszerű trafó nem olyan, mint egy PC-s táp, ami egy adott terhelés alatt esetleg el sem indul. Nagyobb gond az, hogy a LED-ek kisebb terhelésén megnő a kimeneti feszültség, az egyenirányítás meg tovább növeli a feszültséget nagyjából az 1.4-szeresére. Egyoldalas egyenirányítás plusz nagy szűrőelkó megoldás lehet, a trafó névleges terhelhetőségének negyede táján ez még nem gond (mármint az egyoldalas egyenirányítás).

Edit: Az elkós szűrés miatt a kimeneti feszültség nem az effektív, hanem inkább a csúcsfeszültséghez áll közel.

[ Szerkesztve ]

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)