nyilván ehhez az is kellene, hogy az oktatók megértsék és át tudják adni miről szólnak a könyvek.

Ken Follett: A katedrális

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Ha már itt járunk én is írok egyet: Carl Sagan - Milliárdok és milliárdok
Csak, hogy legyen egy kis értelmes, logikus életszerű világszemlélete az embernek. Mert a Kőszívű ember fiai ugyan szép irodalmi mű, de onnan ezt nem kapja meg az ember.

Rejtő Jenőtől, hmmm nem is tudom mi, rengeteg brutálisan jó regénye van.

rip and tear, until it is done

A felsorolásodból az első kettőt nem ismerem, de ha olyan, mint az Állatfarm és az 1984, akkor mindenképpen elolvasom őket.
Amit én hiányolok az William Golding - A legyek ura című alkotása valamint Kurt Vonnegut - Éj anyánk című alkotása

[ Szerkesztve ]

Ihn nikho! Mahna nikho mha nahna e rei!__....Ͼʘ.ʘϿ....__Mha nahno mha nah rikho! Ihni Kohei!

linkesítettem a fenti könyveket

(#2) Dluinet
ezt még nem olvastam, csak a filmesített változatát láttam. - mondjuk nem tudom, mennyi való életben hasznosítható tanulságot lehet levonni a könyvből - mert próbáltam olyanokat írni, de ez meg (ha esetleg így lenne) nem von le semmit az értékéből.

(#3) Dany007
ezt sem, de felírom

(#4) zoo8800
szerintem Rejtőt maguktól is olvasnak a gyereket (remélem) uh nem kell kötelezővé tenni

(#5) Egorov
még ezeket sem olvastam, mennyi elmaradásom van
egy csomó könyv is itt áll olvasatlanul a polcon, pl Huxley - Szép új világ, lehet azt is beleírhattam volna a posztba.

Történelmi, korhű, a középkor mindennapjait mutatja be részletesen.
Mondjuk minimum 14+-os a könyv.
Szerintem a filmváltozat nagyon rossz volt, pont a lényeget nem tudta visszaadni.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Vonnegutot támogatom én is. Amúgy a Kőszívű ember fiai is tud még értéket közvetíteni, szerintem.
Szabó Magda: Régimódi történet
Truman Capote: Hidegvérrel
Ezek persze inkább negyedikes gimiseknek.

furcsa ez, egyébként (sajnos valóban szükség van rá, hogy az iskolában kell a könyvolvasásra szoktatni a gyererekeket), de szerintem ez a család dolga kellene, hogy legyen

Harry Pottert sem olvastam, mondjuk nem is vonz a dolog, hamarabb kezdtem fantasyt olvasni, ez nekem kimaradt és ki is fog maradni.

Paulo Coelho, Az alkimista nem nagyon kötött le, nem éreztem olyan hű de nagy könyvnek.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Na szép, Koelhó Pál, mint kötelező...

instantCoelho

hogy a direktlink is meglegyen

A kisherceg meg tényleg nem jó korban tananyag.

[ Szerkesztve ]

Nem is tudom, nálam a Kis herceg vs. Harry Potter meccset az előbbi hozza, utóbbi maradjon meg szabadidős tevékenységnek, nem pedig kötelezőnek. Mondjuk egy hatodikos inkább megnézi mint elolvasná. Esetleg megissza...

ps.: de az ugye tiszta, hogy ez nem nálunk történik?

Dluinet: Nem olvastam, de mást sem tőle. Kivéve az idézeteit amikbe lépten-nyomon belebotlok a neten...

Vladi: 21:56:05

[ Szerkesztve ]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Érdekes, nekünk anno Orwell kötelezően választható volt.

(#13) Huma:

Miért nem? 4.-ben olvastam (tuk többen is) és jó volt. Értettük a szintünkön.

(#18) Thrawn:

Mert atom órád van, azért.

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Szigorúan nagyoknak: Émile Zola - Összeomlás

A világirodalom egyik legjobb háborús drámája. Kritikus, realista, brutális, és a végletekig drámai. Bár lehet, hogy még egy 12-esnek is unalmasnak tűnne.

Magyar, talán fiatalabbaknak is, elvégre ifjúsági regény, még ha ömlik is benne a vér, belsőség, meg pestis:
Gárdonyi Géza: A láthatatlan ember

Akár általánosban is, de később is alkalmas:
Móra Ferenc: Dióbél királyfi

Egyébként a kötelezőket szinte mindig érdemes felnőtt fejjel újraolvasni. Akkor rájön az ember, hogy a gyerekeknek ajánlott művekben is mennyi minden van, amit csak egy felnőtt tud átérezni.

A láthatatlan ember valóban jó.

További könyv, ami szerintem jó - ponyva - Hunyady József: A király árnyéka (bocs, de felugró ablakot tartalmaz a link, de itt írnak a legtöbb infót róla

Ezt én is inkább "idősebb" korban ajánlanám. Olyan 16+. V.színűleg a fiatalokat nem tudná lekötni. Na de végülis ezért "kötelező".
Egyfajta gondolkodásmódot tanít az embernek. Mindezt valós és érdekes történeteken keresztül. Miközben tanul is az ember valamit, rájön milyen szemmel kell nézni a világra és leginkább arra, hogy miért úgy, ahogy.

Erre pedig manapság igen nagy szüksége van a fiataloknak. Hiszen sokuknak igencsak elborult látásmódja van.

szerintem az a baj, hogy nem tanítják meg a gyerekeket a kritikus gondolkozásra, nincs vita, eszmecsere, kreatív feladatok, csak darálás és kinyilatkoztatás.

droidképzés.

elborult gondolkozásmód - ez nem magától alakul ki, nincs felnyitva a gyerekek szeme
na meg a mihez képest elborult? régebben kisebb volt a gererációk közötti különbség, de a lehetőségek, körülmények sem változtak ilyen sebesen
---

nem akarok egyébként hogyanneveljükagyereket irányba elterelni a beszélgetést.

---
közben meg gólt lőtt a Chelsea

[ Szerkesztve ]

"hogy nem érezted át"
"szellemileg nem voltál elég fejlett"
most akkor átérezni kell, vagy értelmileg felfogni? Nem mindegy.
Ne becsüld le a gyerekeket, sokkal tisztább és nyitottabb szellemek.

Nagyon jó, hogy ilyet elolvastatnak egy gyerekkel. Majd később egész más, meg felnőtt korban is. De a gyermeki szellemmel feldolgozva, ha az kimarad, akkor sokat veszítenek.

De pl ott a Micimackó. Az is egész más gyerekként és felnőttként. De azért nem hagyható ki mint gyermekolvasmány.

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Nem hát nem tanítják semmire. Kijön a gyerek a suliból, tud mindent persze, de egy interjún köpni-nyelni nem tud. Nem ismeri a logikát az érvelést, a vitát, csak az aktuális divatot és trendeket.

Nem magától alakul ki, de épp az ilyen könyvek - amiket itt felsoroltatok (bár csak egy kis részét ismerem) segítenek abban amire már a szülő nem képes vagy nem akarja. De lehet a szülő nincs is olyan képességekkel megáldva, ezért nem tudja olyan jól előadni / elmondani, mint a könyv hiába is akarja.

Én se akarom elterelni a beszélgetést. És nem nézem a focit.

szerk.: őszintén szólva én nem sok könyvet olvastam gyerekként. Egyszerűen nem érdekelt. Pár kötelezőt olvastam csak el, de már alig emlékszem valamire. Hiába olvastam annyira hidegen hagyott - pl az Egri csillagok - , sokszor közvetlenül olvasás után se tudtam már miről olvastam, mert az agyam teljesen máshol járt.

Ellenben 14 évesen Szalay Béla - Fizika c. könyvében olvastam a maghasadásról. Igaz akkor azt se értettem, de mégis olvastam! Többször is, hogy kicsit legalább megértsem! Saját pénzen vett Technika krónikája c. könyvet többször is kiolvastam. Valamint kicsit később kezdtem tudományos-ismeretterjesztő könyveket olvasni.
Szóval ilyenkor megkérdőjeleződik bennem, hogy mit is kéne erőltetni és mit nem? Fogalmam sincs.

[ Szerkesztve ]

mondjuk az én családom szeret olvasni, ez rámragadt. 18 éves koromig elég sokat (de főleg ponyvát) olvastam.

Nem hát nem tanítják semmire. Kijön a gyerek a suliból, tud mindent persze, de egy interjún köpni-nyelni nem tud. Nem ismeri a logikát az érvelést, a vitát, csak az aktuális divatot és trendeket.

remélhetőleg az oktatás is átalakul, követi a világ változásait.
ma a legtöbb információ instant elérhető. control+F, keresőmotor, stb. teljesen más hozzáállást igényel.

Lehet, meglepődsz, de fiatalon én sem olvastam sokkal többet, mint a kötelezőek. És sok kötelezőt ki is hagytam, pl. emlékszem, Az arany ember unalmas szappanoperának tűnt hetedikben, és csak 30 oldalra futotta belőle.

Ringman: Én mindenek előtt a retorikát hoznám vissza külön tantárgyként. Meg középiskolában a nyelvtanból különvenném a fogalmazást, mert ezek a fórumhozzászólások már diplomás szintnek számítanak ahhoz képest, amivel a többség az érettségit leteszi.

[ Szerkesztve ]

retorika az tényleg fontos lenne. de amíg egy egyetemi oktató nem tud előadni...

egyébként jó lenne történelmi személyek előadásmódját is elemezni (főleg, amiről audió/audiovizuális felvételek vannak)

(#29) Kassadin

Ha mindent leírnék a magyar oktatásról (az utolsó 10 évről meg főleg), akkor abból ban lenne

[ Szerkesztve ]

Én soha nem találkoztam az idézeteivel, utólag tudtam meg, hogy az FB használják.
Én 2006-ban Lévay Balázs Bestseller című műsorában láttam az írót és ott beszéltek a könyvéről.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

Eszembe jutott még egy Mórától: Rab ember fiai.

Nemrég olvastam csak el, és épp az forgott a fejemben, hogy ezt szinte bármilyen kisiskolásnak is fel lehetne adni - érdekes, néhol szomorú, de leginkább humoros. Igazi ifjúsági kisregény.

para vagy nem para, de elég sok párhuzam van a jelenlegi világgal (hogy mögélássanak), gondolatébresztőnek szerintem jó.

nyilván nem 14 éves kor alatt kell olvasni, de szerintem hasznos lehet.

egyébként a magyar népmesékben vagy a Grimm-mesékben is vannak para részek, ha úgy vesszük. pl piroska és a farkas

szerk:
nem kell félrevezetni, beszélgetni kell ezekről.
pl Machiavelli által leírt elvek fellelhetősége a modern államok döntéseiben, stb

(#38) Crystalheart

fontos az is, hogy a kezdekekben minél egyszerűbb nyelvezetű könyvek kerüljenek terítékre.

[ Szerkesztve ]

14 éves kor alatt csak egyszerű gyerekkönyveket adnék kötelezőnek. Nem hiszem, hogy egy 12 évest a világ problémai izgatják, sokkal inkább az olvasásra rászoktató könyveket ajánlanék.

"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa

szerintem én is ezt írtam a #40-ben, hogy +14 (inkább 17-18) éves korban kellene.

amúgy is Orwell újságíró és haditudósító is volt, szóval a törivel

lehet a gyerek = max 18 éves korú megfogalmazásom volt félreérthető.

Én annak örültem volna, ha hamarabb olvastam volna el az Üvöltő szelek című regényt Emily Brontétól. A baj csak az, hogy fiatalon nem gondolja át a legtöbb ember, mit is olvas, miről is szól -legalább a számára- X mű, mit hasznosíthat belőle, egyáltalán mik benne az alapvető konfliktusok, problémák, stb. Szóval szerintem kár fiatalon kötelezőket olvastatni a diákokkal. Olvasni megtanulhat az internetet böngészve is. Meg szerintem jobban is jár, ha olvasás helyett mást csinál, mondjuk sportol. ( Ezt úgy mondom, hogy nem vagyok műveletlen. ) Akkor is jobban jár, ha a Deus Ex első részét viszi végig mindent elolvasva. De ahhoz sem árt, ha már elmúlt 14.

Szerintem ez a fenti pont egy egyszerű, mondhatni mesélő nyelvezetű kisregény.

Dluinet: Ja.

[ Szerkesztve ]

Köszönöm az ajánlásokat, egy részét már régóta el akarom olvasni (pl. az 1984-et barátnőm és lassan anyám is olvasta már, én meg évek óta csak kerülgetem).
Nekem most ez van a listám tetején:
Szun-Ce : A hadviselés törvényei

A legtöbb itt felsorolt könyvet olvastam, Orwell, Capote, Golding nekem is kedvencem, és szerintem is a Potter könyvekkel lehet igazán megszerettetni az olvasást ált.iskolában. Teljesen más, mint filmen. A filmekből "csak" a könyvek "lelke" maradt ki.

Annyit tennék hozzá, hogy szerintem Merle Francia história c. regényfolyamát ( 13 kötet ) se lenne haszontalan elolvastatni a középiskolásokkal. 16-17. sz.-i történelem, kalandos, izgalmas és főleg tanulságos, közérthető. A történelmet szerintem így (is) kéne tanítani, az adott kor hétköznapi embereinek és uralkodóinak a mindennapi életét bemutatva. Nem pedig a mostani- ez a csata ekkor volt, ez és ez ekkor uralkodott, stb. , csupa adathalmaz, évszám...- módszerrel.

"Holdfényszonátának összedőlt a könyvespolca, mert bétóven sors szimfóniát rakott rá..." /by old rocker/