Amit ugye megelőzött egy 4 éves FIDESZ kormány....ezt lehet folytatni. Én egy dolgot tudok: nekem, a családomnak, a környezetemnek jobb volt az előző 8 évben. Ennyi. Soha az büdös életben nem volt még ennyi a benzin, az euro, a dollár, soha nem volt még ilyen külpolitikai megítélésünk...stb. Tehát lehet mondani akármit, ez a mostani a rekordok kormánya...

[ Szerkesztve ]

Disney Infinity adok-veszek-csere: https://goo.gl/2CPMqH

Csak míg azalatt a 4 éves Fidesz kormányzás alatt szépn mindenki eléldegélt (havi 250 ezres fizu alföldön, ja igen..), addig a 8 év alatt mi volt? szépen leamortizálódott. (Szerk: ) Sőt, szerinted mi volt 2006-ban az a lázongás? Bevallta a kormány, hogy egy szar hazug senkik. Opsz.
+ A szlogen még megvan? "NEEM LEEESZ GÁZÁÁREMELÉÉS". Majdnem így is lett, csak kb 15x emeltek erre a kijelentésre rá gázárat. Hello mi?

Szerk: Befejeztem, nem ér nekem egy bant meg az, hogy olyannal vitázzak aki..

[ Szerkesztve ]

Tényleg fölösleges vitáznunk.

Elmondtam a véleményem a jelenlegi helyzetről. Bár a politikai nézeteimet sosem rejtettem véka alá, a jelenlegi helyzetértékelés mindenféle politikától mentesen igaz. Röviden: ilyen sz@r még nem volt itthon a rendszerváltás óta. Okokat, meg bűnösöket, meg politikai felelősöket lehet keresni, de amit írtam az teljesen politikafüggetlen, és mindenféle nézőpont vagy állásfoglalást mellőz.

Disney Infinity adok-veszek-csere: https://goo.gl/2CPMqH

Nekünk meg jobb volt 15-20 éve... na
Persze akkor még szüleimmel éltem jócskán, de ők már akkor is ugyanott dolgoztak, mint most. És érdekes módon akkoriban még telt 1-1 nyaralásra családostól - és nem csak a Balatonon - . Most meg örül az ember ha kijön valahogyan.
Amúgy ebbe a szarul élünk dologba egy "ici picit" talán közrejátszott a válság is.

Ugye azt nem akarjuk a válság számlájára írni, hogy lényegében napi fix hír lett, hogy rekordot döntött az euró és a benzinár, vagy ÁFA, vagy a bérjárulékok, vagy a f@szomtudjamá' hogy még mi...sok mindent rá lehet húzni a "válságra" de azért ennyi idő távlatából továbbra is a "válságra" hivatkozni az ilyen dolgokban..."ici picit" hülyeség lenne.

És ugye erre vetíthető vissza lényegében az egész "szarabbul élünk, mint..." dolog. Persze, hogy szarabbul élünk, amikor ilyen benzinárak mellett minden drágul, és persze, hogy nem tudsz külföldre menni nyaralni, mert lósz@rt sem ér a forintod, és persze, hogy minden drága, mert ez az egészt ezt húzza magával...és ugye azt is tudjuk, hogy mindennek még nincs vége.

Disney Infinity adok-veszek-csere: https://goo.gl/2CPMqH

az áfás történetre.

te lehet hogy nyered a 25 (27)%-ot, viszont
- kb semmi lehetőséged arra, hogy a vállalkozó a garanciális javításokat elvégezze
- ő nyeri az alapanyagok áfáját (mert visszaigényli) legyen mondjuk a vállalási ár fele
- mivel nem adózik utána, még nyeri kb még a nettó ár 40-50%-át (be nem fizetett adó, ha kivenné a pénzt a vállalkozásból)

ez nem feltétlenül neked bolt, neki az.

öö most kivételesen az ici-picit tényleg ici picinek éreztem. Tényleg nem lehet mindent a válságra fogni, de az is közrejátszik valamilyen szinten.

Amúgy a legfőbb problémának azt tartom, hogy az embereknek nincs pénze. Tök mindegy milyen okból kifolyólag. Egyszerűen nincs. Külföldhöz képest meg végképp nincs. Miközben az árak pedig közel külföldi szinten vannak. Ennyi.

@Algieba:

Árfolyamkockázat. Mocskos egy dolog, de ez van. Nem akarok újabb ilyen vitát generálni, de a megkötés pillanatában reális volt az a lehetőség ami most van.

[ Szerkesztve ]

Tesómék Németországban vannak. Ugyan ennyi a benzin. A kereset nem.

Disney Infinity adok-veszek-csere: https://goo.gl/2CPMqH

De ez már nem kockázat, hanem orosz rulettel felérő felszólítás az öngyilkosságra.
A húgom rájött (késve), ha el is adnák a lakást, még mindig lenne bőven mit törleszteniük! Egy életre eladósodtak. De bízok a húgomban. Előbb-utóbb saját lábára áll, sokkal jobban fog keresni, és egy évtized múlva a mohó bank képébe vágja az uzsora kamatos hitelösszeget, és soha többé nem megy bank közelébe.

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

több dolog miatt sincs pénze senkinek /szerintem/:
- sok elszállt lakáshitel -> szolgáltatásokra nincs szükség, ez továbbvezetve
- rossz adóstruktúra
- nincs befektetés, mert
* bank nem ad hitelt, többek között a bankadó, valamint a nagy jegybanki alapkamat miatt (amire meg a forint még nagyobb gyengülésének elkerülése és a bizalom növelése miatt van szükség)
* nem lehet üzleti tervet készíteni, nincs "fix pont"
- gyenge forint miatt nagyobb a havi fix kiadás
- nagy adó+járulék
- munkavállalói érdekszövetség (nem vállalunk el mindent fillérekért), de ez meg a nagy munkanélküliség miatt veszélyes, ami pedig - többek között - a fentiek is okoznak.

/remélem ez nem törlődik, mert inkább gazd. mint politika/

szerk
(#28) Algieba
mohó bank - nem mohó az, csak profitorientált, annyit tesz, amennyit megengednek neki.
a szerződésbe (+ vonatkozó jogszabályokba) meg minden le volt írva.

ha lakást megnézetünk szakértővel (szerelő, kőműves, építész, stb), akkor a szerződést is (jogásszal), ha ezt megtettétek, akkor elnézést ezért a megjegyzésért.

[ Szerkesztve ]

Jó ez a pozitív hozzáállás. Kell is mert másképp nem lehet...
Apám is beszívta frankkal, igaz ő csak autóra vette fel. De tisztában volt vele, hogy gond lehet. Duplájára nőtt a törlesztő, de végül csak kifizette. Sőt a végén még rájukvert valami fiktív összeget a bank. Nem tudták megmondani hogy miért, hiszen minden részlet befizetési csekkje megvolt. A bank szerint mégis kell még fizetni pluszban 28k-t addig nem adják oda az elszámolást. És tényleg nem tudták megmondani mire fel. Pereskedni nem akartak, hát kifizették.

Amúgy igen. Ha lehet ennek jó oldala, akkor talán az az, hogy ezután már mindenki 3x is meggondolja, hogy kell-e neki hitel. Vagy legközelebb ésszerűbben veszi majd fel.

@jer1cho:

Erről van szó. Eddig bárkit kérdeztem, aki külföldön él, mind ezt mondta. Elég csak itt a fórumon megkérdezni Tildyéket, vagy Talmidát.

[ Szerkesztve ]

Ez egy elég összetett kérdés. Ami szerintem alapvetően visszavezethető önmagába.
Hiszen minden amit leírtál megoldható lenne akkor ha az embereknek - úgymond - lenne pénze. Normális európai szintű keresete.

A munkavállalós rész meg igen veszélyes terep. Ez is képes önmagába visszafordulni.
Hiszen ha nincs munka, akkor az emberek egy idő után szinte mindent elvállalnak bármennyiért, csak hogy ne rakják ki őket az utcára. Meg hogy tudjon enni adni a gyereknek. Így jön létre egy olcsó és kihasználható munkaerő a piacon, amit a munkáltatók rendszerint ki is használnak. Csakhogy ez hasonlóan működhet, mint a tőzsde. Hiszen így generálódik az alacsonyabb fizetés. És a munkáltató nem fog többet fizetni, hiszen van 100 másik ember, aki eljönne dolgozni olcsóbban is.

Kb olyan ez, mint amikor a konkurens vállalkozók, cégek, üzletek árat csökkentenek nagyobb forgalom reményében. Aztán persze a konkurens is kénytelen csökkenteni az árat, nehogy elmenjenek az ügyfelek. A végén meg csak azt veszik észre, hogy 10 forintért dolgoznak naphosszat, de árat nem emelhetnek, mert másik két helyen is ennyiért csinálják, egyből elmenne az ügyfél.

Nálam a profitorientált=mohó, nagyon mohó. Persze bármit megtehet, ami megvan engedve neki. Remélem, egyszer az emberek tömegével unják meg, hogy bármit megtehet a másik fél... mert azért van egy szint, ami után a profitorientáltság átmegy nyílt rablásba. Ja, de ez is biztos szerinted rendben van, hiszen volt szerződés, a húgom fejéhez nem nyomott a banki ügyintéző pisztolyt stb. Aham.

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

kb én is így látom a helyzetet, nehéz lesz ebből kitörni, ahhoz meg gondolkozásbeli változás is szükséges, ami nem 1-2 év alatt fog bekövetkezni.

pozitív példa meg nem sok van, inkább ellenpélda, bár az origo szokott jó interjukat készíteni (hátszél nélkül) befutott magyar vállalkozások vezetőivel, de ez elég kevéske.

a munkanélküliség meg egyébként is könnyen kiöli a tettrekészséget az emberből.

minden üzleti vállalkozás profitorientált.

nem azt mondom, hogy minden rendben van a banki szabályozásban (sőt, elég sok sara van a pszáf-nek, a banki ügyintézőknek, értékbecslőknek, mindenkori kormánynak), de a bank a szerződést - véleményem szerint - nem rosszhiszeműen kötötte meg.

"a környezetemnek jobb volt az előző 8 évben"

Az gondolom abszolút nem zavar hogy közben eladták alólad az országot, hitelbe verték még az unokáidat is és konkrétan volt olyan momentum hogy órákon múlt az államcsőd. Csak akkor a külföld nagyon kussban volt érdekes módon...

Stavelot 2, easily full throttle into another twenty second top gear flatout section

Ahogy leírtam, hogy sosem rejtettem véka alá a politikai nézeteimet, úgy Te sem. Így nem hiszem, hogy ezt itt kellene megbeszélnünk. De, ha politikamentes választ vársz, Tessék:

Nem, nem zavart. Miért? Mert ugyan az volt mint most, csak nekem (meg lényegében mindenkinek) jobb volt. Tehát, ha az egyik kezemben is egy kupac sz@r van, meg a másikban is, az részemről teljesen mindegy, de akkor legalább ne nyomják bele a fejemet. Ja, meg még valami: abban az időben volt meg egy olyan dolog, amit úgy hívtak, hogy demokrácia...lassan mindenki elfelejti, hogy egyszer ebben az országban volt olyan is...pedig nem volt olyan régen. Meg volt az országnak olyan köztársasági elnöke, aki nem, hogy helyesen tudott írni, de még amit írt, azt nem lopta mástól...meg ilyen apróságok...de ez mind nem számít.

[ Szerkesztve ]

Disney Infinity adok-veszek-csere: https://goo.gl/2CPMqH

Érdemes hozzátenni, hogy ott volt egy eléggé nagy válság.

Egyébként a Bajnai-kormány mentette meg Magyarországot.

Természetesen, akkoriban ugyan ezen dolgok miatt, mint amik most vannak (áfaemelés, energia és benzinárak, euro) az ellenzék úgy visított, hogy "kormányhibája", meg "monnyonle". Ugyanezt csinálják pontosan. Semmivel sem hitelesebbek, mint a többi.

Azt is figyeld meg, hogy sosem volt kérdés a visszamenőleges törvényalkotás, és nem volt ilyen óriási politikai bizonytalanság. Jelenleg óriási döntések születhetnek meg órák alatt, és nincs semmiféle fék. Ez aggasztó.

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

"abban az időben volt meg egy olyan dolog, amit úgy hívtak, hogy demokrácia.."

Köszi, éljen Gyurcsány!

fanokkal nem lehet vitatkozni... meg ugye a PH!-n nem szabad ELVILEG politizálni..

[ Szerkesztve ]

Stavelot 2, easily full throttle into another twenty second top gear flatout section

Kár, hogy nem igaz, az IMF keretet sem használtuk fel, tartalék is volt. Amit tavaly egyébként eltapsikoltak (ebből finanszírozták részben a MOL részvények vásárlását - tényleg, ennek lett eredménye? na ugye). És még nőtt is az adósság 2011-ben.

[ Szerkesztve ]

Ráadásul még az mnypt is bekaszálták, úgy nőtt az adósság.

Szerintem ez itt egy gazdasági kérdéseket boncoló vita, nem politikai.

[ Szerkesztve ]

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

semmi, kezd elszállni az agyam...

[ Szerkesztve ]

Disney Infinity adok-veszek-csere: https://goo.gl/2CPMqH

Erről nem is beszélve, plusz a kapitális átbaszásról, hogy ha nem lépsz vissza államiba, nem fogsz kapni államit - persze most már nem így van, inkább elkaszálják azt is amit meghagytak eddig, állami for everybody.
Arról nem is beszélve, hogy közgazdasági alaptétel, hogy hosszú távra tervezett megtakarításokat nem használunk fel rövidtávú célokra. Ezt még egy középiskolás is tudja. Georgiosz Matolcsyosz nem.

[ Szerkesztve ]