Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) aprokaroka87


aprokaroka87
nagyúr

Vajon az mikor jön hogy az Arm cpu-k x86/64-et tudnak majd natívan futtatni?

(#52) Auratech


Auratech
őstag

Hasonló Pinnacle video editor progival vágtam meg ugyanazt a fullhd filmet iPad AIR2-n és T300-as tableten..(4Gb ram). Pár pici és egy 5 perces film, 7 kép.
A render során fura volt, hogy rövid, pár másodperces klippek esetén a coreM tényleg gyorsabbnak látszott, de már a legelső ötperces film esetén megduplázódott az idő és még az is lassult.
Tehát nem tudom, hogy van de az látszik, hogy az arm procival és 6850-es gpu-val az iPad stabilan képes 1.5 GHz-en dolgozni, míg a Chi egy szálon felugrik akár 2.9GHz-re, ami impresszív, de azonnal visszavesz, amint izzadni kezd. Ha a gpu is be van terhelve, nem is tudom elmondani mennyire visszafogott.
Közben nem ment más processz.. Taskok, wifi, bt, szolgáltatások is kilőve a win oldalán.
Egy alacsonyabb tdp-jű, folyamatosan 2GHz felett pörgethető 4 magos+ht, irispro6xxx-os gpu-val sem füstölgő tablet nagyon király lenne. Erre még egy kicsit várni kell, asszem.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#53) Kotomicuki válasza Jack O'Neill (#36) üzenetére


Kotomicuki
senior tag

Nem lehetséges, hogy a T. Fórumtárs meg a zintel marketingnek dőlt be?

Ha a kékség terméke a 4-5 watt-os fogyasztási korlát/hőháztartási egyensúlyának megtartásához már az első fél percben bedobja a(z órajel)felezőt, akkor ehhez bármit, bárhogyan lehet viszonyítani: a zintel viszonylagossága eléggé tág teret biztosít ahhoz, hogy a ARM-os marketing bullshit akár még igaz is lehessen.

A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!

(#54) qisqaqas válasza aprokaroka87 (#51) üzenetére


qisqaqas
senior tag

Emulálni most is tud. Natívan soha nem fog. Másik platform. Ne kérdezz hülyeséget. :)

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

(#55) LordX válasza aprokaroka87 (#51) üzenetére


LordX
veterán

A kérdés csak az, minek?

(#56) arn válasza joysefke (#42) üzenetére


arn
félisten

Montak ezt az x86rol is :) a 90es evekben senki nem vette volna komolyan az intelt, nem hogy szerver, de egy grafikus munkaallomasnal sem (sgi pl). Gyorsan fordul a vilag.

De ettol fuggetlenul en ugy gondolom, hogy nagyobb tdpnel nem lesz olyan hatekony az arm, nem kell az inteleket lefojtani.

Ez a throttling meg tul van lihegve - a mobil cuccok nagy reszet ugy hasznaljak, hogy ez optimalis. Nem fognak hosszu szamolasokat vegezni vele.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#57) Psych0 válasza duc (#47) üzenetére


Psych0
őstag

LoL erre nem gondoltam.

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

(#58) Cathulhu válasza arn (#56) üzenetére


Cathulhu
addikt

De ettol fuggetlenul en ugy gondolom, hogy nagyobb tdpnel nem lesz olyan hatekony az arm, nem kell az inteleket lefojtani.

Epp ezert nem is ugy tervezik, hogy egy nagy TDP-s mag, hanem 20 kisebb. Jol parhuzamosithato szerverekbe idealis, pl webkiszolgalok.

Ez a throttling meg tul van lihegve - a mobil cuccok nagy reszet ugy hasznaljak, hogy ez optimalis. Nem fognak hosszu szamolasokat vegezni vele.

Kiveve, ha jatszol mondjuk 5 percet es 1 perc utan mar kohog az egesz. Vagy 4K videozol, vagy valami. En ugy latom, hogy azok az alkalmazasok amik igenis igenylik a nagy teljesitmenyt pont erzekenyek a throttlingra. Ami meg nem, az eleve nem is igenyel nagy kraftot, gyengebb rendszerek is pont ugy megfelelnenek neki.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#59) ukornel válasza vicze (#50) üzenetére


ukornel
aktív tag

De mindkettő fejleszt "saját" ARM magot (Denver, K12), mint a Qualcommnak a Krait, az Apple-nek a Cyclone, erre gondoltam.

(#60) arn válasza Cathulhu (#58) üzenetére


arn
félisten

tipikusan gyors reakciot varnak, nem nagy sebesseget, ezt egy gyengebb cucc nem fogja tudni. Persze leteznek olyan alkalmazasok, de egy tipikus okostelo, tablet, nettop felhasznalo nem erre hasznalja a gepet. Tartalomfogyasztasra, nem 4k videot kodolni.

Viszont nagyobb tdpnel lesznek olyan felhasznalok akik nem csak egy jol behatarolhato feladatra hasznaljak, ott szelesebb a kor. Webszervernek lehet szuper lesz.

Pcnel sem veletlenul rekedtek meg - lustak meg a gpgput is hasznalni, mekkora sansz lesz egy eltero utasitaskeszletu, korlatozott kepessegu erosen parhuzamositott architekturanak? Akkor inkabb a gpuk fele visz az irany.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#61) aelod válasza Bici (#3) üzenetére


aelod
veterán

Hát igen.
De a lakossági szegmensben használt ARM procik alól az Ms kiherélte a Win Rt-t.
Vagy hegesztenek ARM-re win 10-et?

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#62) D1Rect


D1Rect
félisten

Átlag user ezzel mikor találkozhat?

(#63) vicze válasza D1Rect (#62) üzenetére


vicze
félisten

Mikor betölti a Facebookot, Google szolgáltatást, Amazont, stb...

(#64) D1Rect válasza vicze (#63) üzenetére


D1Rect
félisten

A hír említi az ultramobil szegmenst, de dátumot nem.

(#65) qisqaqas válasza aelod (#61) üzenetére


qisqaqas
senior tag

IoT miatt lesz win10ARMra. Hogy mennyire fogják kigyomlálni, az rejtély.

Raspberry2-re ingyér van a wint10. Vagyis ha lesz rá.

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

(#66) vicze válasza D1Rect (#64) üzenetére


vicze
félisten

Mediatek Helio X20-ban lesz két mag A72, Qualcomm S618/S620-ban lesz 4magos A72. Alacsonyabb órajelen és kisebb fogyasztás mellett, mind elvileg 2015 Q4 és TSMC 20nm.
Illetve mutogatott már a Mediatek egy működő tablet SoC-ot a MT8173-at két A72-vel, de az 28nm és kétséges, hogy bárki felhasználja-e.

[ Szerkesztve ]

(#67) aelod válasza qisqaqas (#65) üzenetére


aelod
veterán

De miért kéne kigyomlálni?

Ezek kellően erős cpu-k arm alapokon nem? :U

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#68) Balala2007


Balala2007
tag

(#69) qisqaqas válasza aelod (#67) üzenetére


qisqaqas
senior tag

De nem lesz mindenhol szipiszupi ARM dinnye.

Illetve nem célja az MSnek konkurenciát teremteni a x86os platformnak. Szerintem nem áll édekében hogy alternatíva lehessen a desktop cuccokra.

IoT-hoz meg nem kell csilivili külső.

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

(#71) pakriksz


pakriksz
őstag

jóság ez. Hajrá, üssék csak az intelt :)

Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"

(#72) Auratech válasza #32839680 (#70) üzenetére


Auratech
őstag

Feladat végrehajtási időt hasonlítottam feladat végrehajtási idővel. A feladat tárgya azonos médiaanyag.
Tojok az architektúrára. Az armos tablet hamarabb végzett, míg a coreM tablet az első valódi munkával töltött fél perc után fékezni kezdett. Tehát lassabb az adott feladatra, miközben a hirdetett teljesítményadatok szerint gyorsabbnak kéne lennie. A coreM agyú macbook is szar lassú. Az is fékez. Sajnálom. Szerintem erőltetik..
Mondtam, hogy príma lenne egy folyamatosan 2GHz környékén járó, passzívan hűthető pár wattot fűtő 4magos ht-s intel proci irispro 6xxx gpuval. De nincs.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#73) vicze válasza Auratech (#72) üzenetére


vicze
félisten

Ja csak "ARM-es" HW gyorsítással volt gyorsabb, mind encoding, mind decoding terén, úgy "könnyű".
PC-n gyengébben optimalizált a HW és sok szinten az szabványos API-k is hiányoznak, mivel kicsit diverzebb a környezet.

Na meg az se mindegy, hogy mivel csináltad, mert pl. egy Metro-s app, az API miatt erre kb. alkalmatlan és nem csodálom, hogy széthajtja. De még rendes Win32-es program HW gyorsítás nélkül lassabb lesz.

[ Szerkesztve ]

(#74) D1Rect válasza vicze (#66) üzenetére


D1Rect
félisten

Akkor a következő MWC-n (2016.02) már biztos lesz pár termék. :R

(#75) Auratech válasza vicze (#73) üzenetére


Auratech
őstag

A pc-s verzió nem metrós - Pinnacle studo 17 és a HW gyorsítás be volt kapcsolva.
Amúgy mindegy.

Auratech Field Recording

(#76) GeryFlash


GeryFlash
veterán

Komoly verseny lesz itt amikor kijön az Nvidia Denver (igaz ez csak tabletekbe), AMD-től a K12, Qualcomm Krait magos 820-a, az új A72-es Exynos :B

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

(#77) tjb007 válasza aelod (#61) üzenetére


tjb007
nagyúr

& (#65) qisqaqas

Igen, lesz Windows 10 ARM-re, és nem rejtély, hogy mennyire lesz kigyomlálva. Ez mondjuk csak a tabletekre vonatkozik.
Nem lesz desktop és Win32 API, magyarán csak modern appok lesznek futtathatóak. Így fog kinézni: [link]
Gyakorlatilag a telefonos rendszert fogjuk megkapni, csak felnagyítva. Ez a rendszer amúgy csak 8 hüvelykes képátló alatt lesz elérhető, és nem csak ARM-re, hanem x86-ra/x64-re is. 8 hüvelyk felett lesz csak desktop OS.
Hogy a többivel mi lesz valóban nem tudni még, bár azt már igen, hogy a Raspberry Pi 2 egy GUI nélküli parancssoros W10-et fog kapni.

(#66) vicze1

A 618-ban csak kettő lesz (+4xA53).
Elvileg meg nem 20nm, legalábbis a Qualcommnak nem. :)

(#76) GeryFlash

Nem úgy néz ki, a Denverrel terveznének mostanában.

[ Szerkesztve ]

(#78) Sir Ny válasza #32839680 (#70) üzenetére


Sir Ny
senior tag

OFF: nem lehet hogy ha az összes alma-körte hasonlításból az derül ki hogy a körte a szar, akkor az a szar? /OFF

[ Szerkesztve ]

-

(#79) Sir Ny válasza vicze (#66) üzenetére


Sir Ny
senior tag

És az AMD miért nem? Ha én AMD lennék, biztosan az elsők között (legelsőnek?) építenék rá egy rakat különféle SoC-t krómtáblákba. Ha elsőre háromnegyed gőzzel megy, az sem baj, fél év után egy optimalizáltabb revízió.

Az ARM-es krómkönyvekben például simán versenyelőnyben lehetnek a Samu/NV/Rockchip-pel szemben, egyszerűen a GPU, a linuxos driver, a jó kapcsolatok miatt.

Ráadásul nem is kerülne igazán emberi erőforrásba, egymás mellé rakni egy ilyet a GPU-val és a mem-vezérlővel (esetleg pénzbe a beragadó raktárkészletek miatt.)

(Ez csak eszmefuttatás volt, tudom hogy most a HSA-t tolják, az integrációt és krómkönyvvel nem is terveznek.)

-

(#80) LordX válasza Sir Ny (#79) üzenetére


LordX
veterán

Annyira nem triviális az x86 mellé tervezett GCN-t "bepattintani" ARM magok mellé. Teljesen máshogy viselkedik a két architektúra, más a memóriamodelljük, olyan low-level dolgok, mint driver nem csak újrafordítás kérdése.

(#81) vicze válasza tjb007 (#77) üzenetére


vicze
félisten

28nm 4db A72 1,6GHz-n? (S620) Hm. Valamit nagyon tud az A72 ezek szerint...
Mondjuk ha tényleg ilyen gyors az A72, akkor a Kryo valami vadállat kéne legyen az osztályozás alapján.

@Sir Ny: AMD-nek egyelőre A57-es server megoldása van, majd biztos lesz A72 is, de ahhoz előbb tényleg fel kéne fusson ez az üzletág.

[ Szerkesztve ]

(#82) tjb007 válasza vicze (#81) üzenetére


tjb007
nagyúr

:N

[ Szerkesztve ]

(#83) vicze válasza tjb007 (#82) üzenetére


vicze
félisten

Már csak az a kérdés, hogy a kettőből mire csóválod a fejed. :P De gondolom a 2.-ra. :)

(#84) tjb007 válasza vicze (#83) üzenetére


tjb007
nagyúr

Az elsőre.

(#85) Sir Ny válasza LordX (#80) üzenetére


Sir Ny
senior tag

Hát, az NV már három GPU architektúráját rakta ARM mellé + diszkrét kártyákhoz is ARM/(power?) driver, ImgTec van MIPS/ARM/x64, Vivante is van MIPS/ARM, én nagyrészt triviálisnak gondolom a két egység egymás mellé rakását.

A drivereket meg még inkább.

-

(#86) aelod válasza qisqaqas (#69) üzenetére


aelod
veterán

Ez érdekes mindenesetre :)

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#87) qisqaqas válasza aelod (#86) üzenetére


qisqaqas
senior tag

Az érdekes ott kezdődik hogy egy ilyen boardot megveszel 30k alatt és van benne 4G ram.

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

(#88) aelod válasza qisqaqas (#87) üzenetére


aelod
veterán

Ebben szerintem pont nincs de amúgy ja. :)
Én itt a felsorolásnál lévő win 10re gondoltam elsősorban.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#89) qisqaqas válasza aelod (#88) üzenetére


qisqaqas
senior tag

A win10 hidegen hagy. :)

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

(#90) Dr. Akula


Dr. Akula
nagyúr

Mindez telóban is lesz (mondjuk Samu S7), vagy csak tablettől felfele?

(#91) tjb007 válasza Dr. Akula (#90) üzenetére


tjb007
nagyúr

Lesz telefonban is.

(#93) ATEE77 válasza Sinesol (#4) üzenetére


ATEE77
tag

Előbb légyszíves próbáld ki a Core M procit.És majd utána alkoss róla véleményt.Köszönöm.

www.Phmegbizhatosag.atw.hu Itt ellenőrizheted az értékeléseimet.

(#94) LordX válasza Sir Ny (#85) üzenetére


LordX
veterán

A diszkrét kártya esetében te irányítasz mindent, a PCIe busz szabvány, úgy kell rajta történnie a dolgoknak, ahogy az írja. Egy CPU-val közös memóriavezérlőn viszont nem találhatsz ki saját memóriamodellt, cache struktúrát, ilyeneket.

Az nV csak egy darab architektúrához illesztette a cuccát, az ARM-hez (eddig; a Power még nincs kész, x86 max akkor lesz, amikor megveszi őket az Intel). Az Imagination x86-os portja alulról súrolja a használhatatlan szar kategóriát, az Intel is gyorsan észrevette magát (meg nem is vagyok benne biztos, hogy nem az Intel csinálta a portolást). A MIPS meg az ARM ugyanazt a memóriamodellt használja (az ARM első verziója nem volt más, mint egy MIPS klón), szóval ennél a párosnál kivételesen igaz a felvetés..

(#95) GhanBuri Ghan


GhanBuri Ghan
őstag

A magam részéről pártolnám, hogy az ARM architektúra felfele is terjeszkedjen, elterjedjen a notebook/desktop gépeken is - ehhez persz az oprendszernek is támogatnia kell, és a legtöbb alkalmazásnak is lennie kell natív ARM verziójának is.
Az A72 úgy tűnik, már ki tudna váltani akár notebookokba szánt processzorokat is, jó esetben sokkal kedvezőbb fogyasztással (hosszabb üzemidő vagy kisebb akkumulátor), tehát az alapok úgy tűnik, lassan létrejönnek.
Az meg mindenkinek jó lenne, ha az Intelnek végre ismét fel kellene vennie a küzdelmet árban és fogyasztásban.

(#96) Dr. Akula


Dr. Akula
nagyúr

Ez a Linux igazi esélye, itt még nincs MS konkurrencia. Legalábbis értékelhető.

(#97) vicze válasza Dr. Akula (#96) üzenetére


vicze
félisten

Tehát szerver környezetben, ahol a Linux részesedése úgy 30-40%, ott kell neki esély, aha... :U

(#98) Dr. Akula válasza vicze (#97) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Nem az a 2 db szerver a lényeg hanem a milliónyi mobil eszköz.

(#99) Abu85 válasza Jack O'Neill (#36) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A 4 watt az Intel szerint is annyi. Teljes turbóval, teljes terheléssel egy Broadwell mag 4 wattot eszik a Core M-ben. Ezt nem mérte félre az ARM. Eleve a Core M TDP-je 9,5 watt a Compal leírásában, aki számos notit gyárt a partnereknek. A 4,5 watt az SDP.
A Cortex-A72-ről pedig csak ők rendelkeznek adatokkal.
Aktív a Hyper-Threading, mindegyik Core M-ben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#101) Balala2007 válasza Abu85 (#99) üzenetére


Balala2007
tag

AIDA64.com

(#102) Abu85 válasza Balala2007 (#101) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Két eshetőség van. Az Intel hazudik a gyártóknak 9,5 wattos TDP-vel, vagy a világ felé akarják kozmetikázni a számokat.
Nem kell ebbe nagy dolgot látni. A helyzet az, hogy az Intel borzalmasan messze van az ARM-tól ebben a tekintetben, így változtatják a mérési metodikájukat, hogy közelebb kerüljenek. Persze semmit sem ér, mert az ARM így is uralja az ultramobil szegmenst, de nyilván bele kell kapaszkodni minden fűszálba. Viszont a gyártóknak minden adatot meg kell adni, mert a marketingfogyasztásra nem lehet hűtést tervezni. Persze így sem ideális a Core M hűtése a gépekben. Számos termék rendkívül szenved a rossz méretezéstől, és pár perc után levágja a proci órajelét alapra, amitől belassul a cucc és még forró is lesz.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#103) qisqaqas válasza vicze (#97) üzenetére


qisqaqas
senior tag

30-40%? Na! Még az MSnél is 60% körüli a linux szerverek aránya.

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

(#104) vicze válasza qisqaqas (#103) üzenetére


vicze
félisten

Csak Linuxot néztem egyéb Unix-ot nem, az még 20% nyilván. Nem csak két rendszer van.
Amúgy szívesen fogadok rendes forrást, elég sok zagyva van, nagyon értelmeset nem találtam, ez is elég régi.

(#105) v_peter2012 válasza Abu85 (#102) üzenetére


v_peter2012
csendes tag

És az amd ebben a kategóriában milyen messze van az arm-tól? Lévén hogy kb fele a teljesítményük mint a core m-nek. Kérdem mert erről nincs szó, és ha már az intel borzasztó messze van... :F

Az amd procikra épülő termékek nem szenvednek a rossz méretezéstől? Ja várj, nincs olyan. ;]

A GCN processzor, mégsem professzor? Várja a kisegítő iskola padja, a Maxwell pedig röhög rajta.

(#106) Abu85 válasza v_peter2012 (#105) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az ARM-tól mindenki nagyon messze van, aki x86/AMD64 magokat használ. Ez van. De ezt az AMD is elmondta pár hónapja, hogy áttérnek az ARM magokra, mert az Androidos tabletek piacán az x86 ma nem tud labdába rúgni, és jelen állás szerint soha nem is fog. Már csak azért sem, mert a tabletgyártók nem akarnak x86-os tableteket építeni úgy, ha a lapkákért fizetni kell. Na most egy ilyen helyzet nem jó, mert ingyen meg úgy sem fognak lapkát osztogatni nekik. Az Intel is szerintem még eléget úgy 10 milliárd dollárt és utána leállnak, mert nincs értelme a pénzt kihajítani az ablakon. Már most is van olyan befektető, aki lelőné ezt az üzletágat, mert annak ellenére sem látják az áttörés lehetőségét, hogy negyedévente 1-1,5 milliárd dollárt vesztenek rajta.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#107) Dr. Akula válasza Abu85 (#106) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Nemrég még arról cikkeztetek (mármint a PH úgy en bloc) hogy mekkora király ez a Core-M, most meg nem jó? Az meg hogy valaki bejelent valami szenzációsat, még nem jelenti azt hogy tudni is fogja produkálni, lásd Kaveri. Ebből az ugyanannyi teljesítmény negyedannyi fogyasztásból mi marad mire lejön a cucc a papírról? Meg x86 kompatibilitás hiányában mire lesz jó, Angry Birdsre?

(#108) Abu85 válasza Dr. Akula (#107) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A Core M problémái inkább implementációban keresendők. De való igaz, hogy szinten mindenki elrontja, illetve egyszerűen lemásolják az Intel referenciákat, ami alultervezett hűtést specifikál. Nem is kap minden Core M noti jó értékelést, mert durván esik az órajel és forrósodnak. De nem ezzel van igazából a probléma, mert ez a termék drága és csak papíron 4,5 wattos. Valójában jóval több. Az Android piaca a gond, ahova ma az x86 úgy férkőzik be, hogy ingyenes a lapka. A gyártópartnerek ARM-ot szeretnének, és csak azt hajlandók kifizetni. x86-ra úgy néznek, hogy ingyen nagyon szívesen adnak ki rá terméket, de ha pénzt kell adni érte, akkor nem. Így elég nehéz mit kezdeni a piaccal. Emiatt a felfogás miatt az ARM nagyon kényelmes helyzetben van.

Azt is figyelembe kell venni, hogy mi történik a két x86-os gyártónál. Az Intel próbálkozik, mert nem tehetnek mást, a SOFIA egy nagy remény, de azok olyan lapkák, amelyeket nem az Intel gyárt. Az AMD már feladta, és engedve a gyártóknak ARM-os lapkákat hoznak majd ide. Ha azt veszik meg, akkor azt veszik meg.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#109) Auratech


Auratech
őstag

Tulajdonképpen miért van ez a nagy ragaszkodás az x86-hoz?
Szerintem, mert abban az időben, mikor például a motorola 2.5-ön zakatoló G4-es procijai már komplett vízhűtést igényeltek a dual G4-es MAC-Proban, az Intel a core procikkal előre lépett a többmagos felépítés felé, aminek köszönhetően képesek voltak felfelé skálázni a teljesítményt, javítani az energia menedzsmentet.. A lendület nem tört meg, mindig javulnak az inteles megoldások generációi 20-30%-ot de közben megjelentek a mobileszközökbe optimalizált arm procik és az irtózatos piaci hajtóerő felhúzta őket arra a teljesítményszintre, amin egy-két évvel korábban a jól optimalizált, 25-40W-os TDP-jű laptop x86-os procik muzsikáltak.
Eltűnt az eszköztípusok(mobil-desktop) közti nagyságrendi teljesítmény különbség.
Ma egy csúcs táblagép procija 4-5W fűtőérték mellett hozza mondjuk az alap 2010 környéki 2.4-es i3 notiprocik erejét. Szóval szakadék helyett átfedés van és ez nagy kavarást, némi zavart okoz.
Miután látszik, hogy a mobilprocik a feladatok szempontjából nem rosszabbak, csupán a platformokra fejlesztett appok adnak különbséget. Néhol már a feladatok sem válnak kétfelé. Például hangszoftverek egyenértékűen futnak ios és osx, win, linux platformon. Ebben elég jó átlátásom van.
Ha később mondjuk a Win10-es telót monitorra téve képesek leszünk mondjuk Indesignt használni a telóról, elmosódik a korábban jogos megkülönböztetés. Két három generáció múlva a pár wattos mobilprocik hozzák a mostani 10000 pont feletti geekbench pontokat, ami bőven desktop szint. 3Ghz-es i5-körüli.
Persze addigra jócskán fentebb lesznek a csúcsok és a fogyasztás is kisebb lesz de a napi feladatok, tartalmak nem változnak nagyságrendileg a teljesítményigény oldaláról.
4K videó gyakran jobban megy palacsinta mobil eszközön, mint böszme notin...

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#110) azbest válasza Auratech (#109) üzenetére


azbest
félisten

A már meglévő programok kompatibilitása miatt. Ha az ms-nek bejött volna, hogy modern felület vegye át a vezető szerepet desktopon, akkor cserélgethető lett volna a hardver. Csak a felhasználók manapság még nem elégszenek meg egy tablet funkcionalitással dekstopon. Korábban meg a .net-re épülő oprendszer és programok volt hasonló probálkozás, de az meg teljesítményprobléma miatt ment a levesbe és jött helyette a Vista.
Az elterjedt desktop progikat pedig nem fordítják le egyik pillanatról a másikra, ezért nem sokan vennék meg azt a gépet, amin nem tudnak futni a megszokott programjaik (pl WinRt-s gépek, de ott az is közrejátszott, hogy csak ms office érhette el a dekstop módot, más programot nem futtathattak úgy, mégha le is lett volna rá fordítva).

A Mac-ek esetében azért tudtak hw platformot váltani kétszer is viszonylag simán, mert a hw és az oprendszer egy kézben van. A motorola 68k -> powerpc és powerpc -> intel váltáskor is bekerült az aktuális mac oprendszerbe egy kompatibilitási réteg, ami újrafordítás nélkül tudta futtatni a programok többségét.

Win eseténen az Ms aktív közreműködése lehetne segítség, ha az új platform képes lenne egy kompatibilitási réteggel futtatni a régit is. De ezzel van más probléma is: windows vonalon nem cél lecserélni minden x86-ot másra, szóval maradna x86 hw is és teljesítményben az még mindig jobb lenne, mint a kompatibilis réteggel menő már hw változat. Apple esetén ugye konkréten platformcsere volt a cél, ami minden új gépet érintett.

Szóval a win piac elég komplex, ahol sok tényező közrejátszik.

Az inteles androidokon is egy kompatibilitási réteget tettek be (arm tranzition), hogy jobb legyen a kompatibilitása az arm eszközökkel. Csak persze az meg a fordított irány.

(#111) Ixion77 válasza Auratech (#109) üzenetére


Ixion77
őstag

"mindig javulnak az inteles megoldások generációi 20-30%-ot"

Az egész gondolatmenetnek szerintem ebben a mondatban keresendő a buktatója. Ez ugyanis már nem igaz. Az idei Intel architektúrális lépés is más csak max. 10% fejlődést hoz, és a generációnkénti egyre kisebb arányú teljesítményjavulás már sok éve megfigyelhető. A csíkszélesség csökkentése elérte azt a határt, amelynél a további lépések már nem tudnak automatikusan jelentős teljesítmény növekedést hozni, mert hiába nő a tranzisztorsűrűség, a hőeloszlás már nem oldható meg. Így ugyan talán valamivel kisebb fogyasztás mellett hozható az adott teljesítmény, de a csúcsteljesítmény már nem nő.
Az ARM procik a >20 évvel később kialakított utasításkészletük miatt ma jobban állnak, jobban fekszenek nekik a mai elvárások. Ezért még jobban tudnak fejlődni egy ideig, de ez sem tart már sokáig szerintem.
Jelenleg úgy tűnik, hogy hosszú távon az lesz a döntő, hogy milyen architektúra tud a legjobban skálázódni, azaz fejlődni párhuzamosítás ügyben. A sok kis mag filozófiája fekszik ugyanis a jövő nagy kihívásainak, amik a főleg a mesterséges intelligenciához kötődnek: hangfelismerés, beszéd, környezetfeldolgozás (megfigyelő, irányító rendszerek), folyamatos információ-feldolgozás (orvosi diagnosztika), stb. Nem véletlen hogy az Intel/Amd és ebbe az irányba próbál fejleszteni (GPU a CPU-ba), illetve az ARM is szaporítja a magokat (pedig pár éve még senki sem értette minek egy mobilba 4-8 mag). Mindazonáltal kicsit sem lennék meglepve, ha hamarosan egy harmadik utasításkészlet is feltűnne a színen, masszív párhuzamosításra (pl. 16-1024 mag) optimalizálva. Architektúra-design forradalmat is el tudnék képzelni (pl. 3D rétegezés, mint újabban a memóriáknál).
A tárgyhoz kapcsolódó érdekesség, hogy a szervereknek többségének valójában szintén a sok kicsi mag filozófia felel meg, ezért nyomul az ARM arra. Főleg, hogy szervereknél nem olyan fontos a magok szoros együttműködése, mint az AI-nál.

[ Szerkesztve ]

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#112) Auratech válasza Ixion77 (#111) üzenetére


Auratech
őstag

A javulást mondjuk a számolási/leadotthő-teljesítmény viszonylatában gondoltam. A 95-88-77-65 W -ra mérséklődő tipikus kategória TDP mellett is növekszik a számítási kapacitás.
A sok kis mag az fekszik az armnak de van javuló megoldás intel oldalon is a Larrabee-től a Phi-n keresztül..
Az áttörést és a valódi erőt a HMB memória architelktúra hozhatja el. A sokmagos design egyik féke a magonként rendelkezésre álló(szinte csökkenő) memória sávszélesség, sebesség. Ezt a gyorsítótárakkal ellensúlyozzák, de abból nem nagyon fér fel intel oldalon ma több, mint 37.5 MB. SPARC procikon 48MB.
Miközben a 3. rendű gyorsítótár lehetne épp a ram.
A ram sebessége felszabadítja a lehetőségét, hogy processzoron belül a mainframe fürtök komplexitása valósulhasson meg, akár emeletes cpu design és később akár optikai tranzisztorok(felületi plazmon elven) kialakításával, ami szinte már az asimov féle "pozitronagy".

A memória sávszél ugrásszerű növekedése elhozza az igazság pillanatát az arm procik számára is. Azonos teljesítményszint közelében meg fog mutatkozni az arcitektúrák skálázhatósága. Szerintem itt kijön még előny az intel megoldásai javára de majd meglátjuk.

Auratech Field Recording

(#113) GhanBuri Ghan válasza Ixion77 (#111) üzenetére


GhanBuri Ghan
őstag

Ugye a sok kis mag ugyanakkora összteljesítménnyel energiahatékonyabb, mint egyetlen mag ugyanekkora teljesítménnyel, viszont nem minden feladat párhuzamosítható

Kíváncsi vagyok, lesz-e olyan heterogén architektúra, ahol egyetlen nagyon gyors processzormag mellett lesz sok kicsi, és esetleg amellé harmadik rétegnek IGP.

(#114) Cathulhu válasza azbest (#110) üzenetére


Cathulhu
addikt

Az egesz leginkabb politikai dontes volt az MS reszerol szvsz mintsem szakmai, ahogy #11-ben is probaltam fejtegetni. Mint a te peldad is mutatja, az egesz windows, a konyvtarak es a programok is lefordithatok ARMra (kiveve az a par specialis, ami x86 kiterjeszteseket hasznalna), szoval ha a WinRT teljes funkcionalitast engedett volna plussz az uj Visual studiokhoz mellekeltek volna ARM forditokat (esetleg ugy beallitva, hogy alapesetben fordit ARM .exe-t is) akkor nagyon gyorsan (par patch vagy uj programverzio utan) a legtobb programnak megjelent volna az ARM kompatibilis verzioja, es ma nem itt tartanank. Ez az en velemenyem.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

(#115) LordX válasza Cathulhu (#114) üzenetére


LordX
veterán

A VS2012/2013-hoz mind mellékelték az ARM fordítót.. De talán még a 2010-hez is.

(#116) Cathulhu válasza LordX (#115) üzenetére


Cathulhu
addikt

Akkor meg plane minimalis erofeszites lett volna.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.