Jöhetnek az ARM-os laptopok. Valamiért olyan sejtésem van hogy az x86 valamikor a jövőben kifut és ez átveszi a helyét...

[ Szerkesztve ]

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

Nem biztos hogy olyan hamar, de a visszaszamlalo mar elindult.....

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

Ez már most is kizárólag az ARM-em futó desktop oprendszerek és szoftverek népszerűségétől függ.
Amíg e téren lemaradás van, addig marad az x86...

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Mondjuk érdekes arra alapozni a szerverpiacot, hogy az A72 megver egy alacsonyfogyasztású, herélt mobilprocit. Ebből mégis hogy jön le az, hogy jobb választás egy normális magokkal felszerelt Xeonnál? Ott nem alacsony teljesítményű mobilmagok vannak ám.

Másik kérdés, hogy a szerverkörnyezetben használt progikat ki és mikor fogja átírni Arm-ra?

Amúgy meg mi ez hogy elképesztően gyors...szerintem egy CoreM tempó messze van az elképesztően gyorstól, helyesebb lenne inkább elképesztően jó fogyasztásról beszélni. Elképesztően gyors az lenne ha megverné az i7et, vagy egy 8 magos Fx-et...ma ez számít gyorsnak, nem egy mobilproci.

[ Szerkesztve ]

Valószínűleg az MS-nek nagy szerepe lesz ebben a Windows támogatás kapcsán. Annó az itaniumnál is fontos mérföldkő volt, amikor az ms az x86-64 mellett tette le a voksát dekstopon.

Szóval szerintem, amint az ms kiad olyan arm-os windowst, ahol nem csak az ms office-ra van korlátozva a desktop használat, mindjárt nőhet rá a kereslet.

Persze az elterjedt programokból is kell legyen hozzá arm változat, de amíg nincs lehetőség sem rá az oprendszerben, addig nem is fognak foglalkozni vele windows platformon.

Van a cikkben Xeon-os összehasonlító ábra is:

[ Szerkesztve ]

Szerverkörnyezetben használt progik már most is vannak ARM-ra.

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

Ahogy említették is előbb, ott a xeon ábra is, valamint megint ez, hogy át kell írni... Mit? A programok nagy részét csak fordítani kell, ha nincs eleve fordított verzió. Ez az újraírás dolog csak windowson nevelkedett emberek vesszőparipája, ahol egyszerűen az oprendszerből nem hajlandó fordítani másra az MS.

#5 ezt szerintem az MS ott cseszte el, hogy az újabb VS verziók nem fordítanak ARMra by default, hanem elkezdte a csempés rendszer ilyen erőszakos nyomását, és az ARM verzióra hagyományos windows programok nem is jöhettek így. Pedig mód lett volna rá, és a szoftverek döntő többsége valószínűleg észrevétlenül fordult volna ARMra, pár éven belül az ökoszisztéma nagy része portolódott volna magától.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Ez a Density: per mm2 per Watt ez miféle metrika? Ha valaki tudja, ne tartsa magában..

Én ilyeneket ismerek, hogy performance/watt, perfomance/thread, performance/socket. Ezekben meg elég meglepő lenne számomra, ha egy aktuális Xeon mellé fel tudna zárkózni...

J.

"Másik kérdés, hogy a szerverkörnyezetben használt progikat ki és mikor fogja átírni Arm-ra?": az internetes igényekhez összerakott szerverkörnyezet már régen megvan arm-ra. ezekhez nem kell túl nagy lóerő, főleg a kevésbé kihasznált weblapoknál.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ha megnézed az Y tengely az a teljesítmény. Szóval Xeon-hoz hasonló teljesítményt 30W-ból ér el, míg a Xeon 100W körül.

(#16) Kopi31415: Érdekes, hogy mellette is írja, hogy equivalent performance.

Nyilván nem arról van szó, hogy 1 ilyen core azonos teljesítményű, mint egy Xeon core, hanem 30W összteljesítményű A72 core azonos teljesítményű, mint 100W összteljesítményű Xeon core.

De, ha rosszul értelmezem, akkor javítsatok.

Szerk.: Egységnyi fogyasztás nem lehet, akkor nem írnák, hogy 1/3-ad fogyasztás azonos teljesítményen.

[ Szerkesztve ]

Vegre valaki "belelep az intel szajaba" egy kicsit, mar ideje volt felkavarni az allovizet korulotte.

[ Szerkesztve ]

OK

Ha ez így van, akkor szvsz nonszensz. Itt a viszonyítási alap (Xeon) egy 1000+ dolláros CPU. Itt már a gyártó számára is lényegtelen szerintem, hogy 200 vagy 300mm2 méretű a lapka.

A vásárlónak meg aztán teljesen mind1, a vevőnek az számít, hogy fussanak szoftverei, jó legyen a teljesítmény, fogyasztás/teljesítmény, ár...

Na jó, most le tam a bokámat. ARM, te huncut!

Az intel véreset gyozott hogy legyen egy alacsony fogyasztású lapkája, és most jön az ARM, negyedakkora fogyasztással hozza cirka ugyanazt a teljesítményt. Azt sejtettem hogy előbb utóbb ez lesz, na de most? (igaz jövőre lesz csak kapható, de legalább 2-3-5 évet tartottam volna reálisnak.)

ARM, elismerésem! (kalapemelős szmajli miert nincs? )

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

Nem mindegy. A gyártók képesek 1 dolláros árkülönbözeten is spórolni hiszen 10 milliós eladásnál az már 10 millió dollár. Abból pedig lehet venni annyi kokaint amiben hóangyalt csinálhatsz és az határozottan feldobja a céges bulikat. De a viccet félretéve is számít a lapka mérete, mert komoly költségkülönbözetet így árelőnyt jelent.

Amúgy a vásárlónak tényleg mindegy, csak legyen olcsó és fusson jól rajta ami neki kell.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Csak kerdes mi valtozik... A core eddig is olyan helyekre kerult, ahol x86ot hasznaltak, a mobilon meg nem rugtak labdaba. A szervereknel a skalazodast illetoen szkeptikus vagyok, jo az arm, de minel feljebb megyunk, ugyanugy lenduletet veszt, mint az x86 lefele.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Emberek!
Mielőtt átvesszük a marketing anyagot tessék jobban megnézni a grafikonokat! Egy jókora PR fogás áldozata lett itt mindenki, de persze még a cikk írója sem veszi a fáradságot, hogy az elferdített tényekre felhívja a figyelmet!
Nem igaz, hogy 1/4 fogyasztásból hozza ugyan azt a teljesítményt!
AZ első grafikonon azt állítja, hogy 1 wattból hozza a 4wattos Broadwell teljesítményét. És persze Multithread mellett jön ki jobban az előnye.

Először is észre kéne venni, hogy az 1 Watt az A72 mag fogyasztása a 4 Watt pedig a Broadwell SOC fogyasztása. Átkozottul nem mindegy! A SOC tartalmaz egy rakat vezérlőt, IO egységet, Mem vezérlőt és 2fizikai magot a GPU-val együtt.
Ha 1 Broadwell mag fogyasztását nézzük az nem 4 Watt! Az is körülbelül 1 Wattot eszik ebben a TDP limitált környezetben. Szóval kb egál lesz. Multithread mellett ráadásul ebben a Broadwell prociban nem aktív a HT sem. Ami újabb 20-30% hátrányt jelent. És itt is a SOC TDP-jét vetítik egy szimulált ARM mag ellenében (memóriaalrendszer szimulálással). Ez nem az első esett, hogy az ARM szándékosan manipulálja az adatokat! Az A53 A57 magokhoz vizsonyított eredményekből egyértelműek a tények. Nem lett is semmilyen hirtelen 400%-os energiahatékonyság javulás. Szépet léptek előre, de nem ekkorát. Persze az összes slide nem lett lehozva itt. Bár ez egyre gyakoribb, hogy csak ami szerzőnek fontos az kerül megemlítésre.
A XEON-os Chart szintén ugyan ekkora kamu. A teljes XEON SOC-ot hasonlítja egy 20magos ARM designhoz. A * mellett ott is van, hogy a XEON tartalmaz egy rakat IO egységet is. Tessék megnézni. Ismét memvezérlő PCIexpress stb. Ez a TDP egyrészét adja+újabb csalás mm2-re vetítve adják meg. Szóval a teljes XEON die-t aminek csak töredéke a processzor mag, arányosítja a csak ARM magok által foglalt hellyel.
Így teljesen lehetetlen az összehasonlítás!!!
És bár ez egy szép fejlesztés nem kéne elhinni minden baromságot!
Szép jó estét

JAJJMÁÁÁÁ

Ott a pont.

+1: "Cortex-A72 magokra épített ARM-os szerverek a Xeon processzorokkal rendelkező opciók teljesítményét nagyságrendekkel kevesebb fogyasztás mellett képesek elérni."
Tessék utánanézni a "nagyságrend" fogalomnak. A "nagyságrendekkel kisebb fogyasztás" minimum 100-szoros különbséget jelent! Ilyen arányú csökkenésről itt még ígéret szintjén sincs szó.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

Arra a kérdésre, hogy a Broadwell mag hogyan viszonyul a Cortex-A72-hoz Mike Filippo ezt mondta: "For the same performance, we are certainly sure that, running at full tilt, we're going to use 75 percent less power."

A fogyasztás arra a munkamenetre vonatkozik. A Broadwell mag abban a tesztben 4 wattot fogyaszt, míg a Cortex-A72 kevesebb, mint 1-et.

A Broadwell esetében a Hyper-Threadinget nem mondták, hogy ki volt kapcsolva. De azt megjegyezte az ARM, hogy a lapka lekorlátozza nagyon az órajelét a feladatban, és ahhoz, hogy ne melegedjen túl alámegy a gyári órajelenek a tesztelt tabletben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez a jövő.

Az ARM-nak legalább jó marketingesei vannak, így nagyobb eséllyel veszi fel a küzdelmet, mint az AMD.

A "Maximizing Throughput Density: per mm², per Watt" az egész mondanivalóra vonatkozik, nem a grafikonra. A grafikon a "Relative performance"-t ábrázolja, a 20 magos Cortex-A72 98% teljesítményt nyújt a Xeonhoz képest.

Ez így nem igaz amit állítanak és nem kéne elhinni azt, ami 100 mérföldről látszik, hogy kamu. Már csak a saját A57 magjukhoz viszonyított tesztekből is látszik, hogy teljes képtelenség. A 4 watt nem lehet 1 broadwell mag fogyasztása, még ha powergatelte volna az egész chipet akkor sem. És nem kellett kikapcsolni a HT-t mert ebben a modelben nincs is aktiválva gyárilag.
Marketing bullshit.

JAJJMÁÁÁÁ

Pontosan, és aki tartalomkészítésre használja a tabletet/notebookot, annak marad a CoreM és a többi ULV cpu, mert szerintem még egy darabig nem lesz se office se adobe creative suite ARM-ra. A másik oldal pedig a kompatibilitás az eddigi összes windowsos programmal, amit az armon keresztül legfeljebb szoftveresen tudnának megoldani egy emulátorral, de akkor meg annyi a fogyasztásnak, mert nem lesz túl effektív az emuláció.

1. Van benne HT.
2. Honnan gondolod, hogy 1 maggal nem lehet meg a 4W? Attól, hogy az egész SOC TDP-je 4.5W szőröstül-bőröstül még nem jelenti azt, hogy egy aktív részegység ne tudná elvinni a TDP keret nagy részét. Legalábbis a nagyon agresszív Turbo visszavétel erről árulkodik Core-M-nél. 2 maggal, IGP-vel együtt soha az életben nem hajtod ki max órajeleken 4-4.5W-ból.

@arn: A szervereknel a skalazodast illetoen szkeptikus vagyok, jo az arm, de minel feljebb megyunk, ugyanugy lenduletet veszt, mint az x86 lefele.
Ha az ábrát elhisszük, hogy mérték is nem csak lerajzolták akkor egyértelműen jól skálázódnak. Ott van rajta 100W+ Xeon proci ami eléggé "feljebb van". Ez meg lenyomja.

Egyébként ezek gyanítom kiszolgáló szerverek, nem csillió flops-ot kell tudniuk hanem viszonylag kis terhelésű feladatból sokat elvégezni. Ide mindig is optimálisabb lett volna a sok mag + relatíve kisebb magonkénti teljesítmény. Tudtommal A72-től függetlenül ma is hatékonyabb ilyen célokra egy ARM szerver. Tehát a kategória létezik, nem most és nem ezzel a teljesítménnyel próbálják definiálni.

[ Szerkesztve ]

Első kettőre már megírták az egyértelmű válaszokat.

A harmadikra: Mitől harmatos a Core-M mag szerinted? Ez egy Broadwell mag. 2GHZ, adott TDP keretből (mert hiába akarod függetleníteni a TDP-től, nem lehet. Akkor erős valami, ha adott TDP-vel erős.)

Hoz rövid-középtávon egy mobil i3-i5 szintet - vagyis épp azt amit kell a hw alapján.
Told ki a TDP-jét és hozni fogja hosszú távon is.
Vegyél belőle még 2-4 magot és desktop i5-i7-nél tartasz. Ennyi.

Szóval nem igazán értem mitől nem erős egy Core-M mag. Abszolút mértékben is, adott órajelen, 1 maggal.
De relatíve meg pláne az adott TDP-ből.
Nem tudom volt a "zsebedben" i3 szintű teljesítmény régebben. 1-2 éve laptopban. 4-5 éve átlag desktopban. Előtte meg még ott se.

Office ne lenne?
De egyébként itt szerverekről volt szó elsősorban...

Ha az ábrát elhisszük, hogy mérték is nem csak lerajzolták akkor egyértelműen jól skálázódnak. Ott van rajta 100W+ Xeon proci ami eléggé "feljebb van". Ez meg lenyomja.

Az ábrát nem igazán lehet elhinni.
-Eleve 10 magos / 20 szálas Xeon már van, ARM-ből meg talán egyszer majd lesz ilyen monstrum.
-Amit a 20 szálas Xeon ellen feltüntettek, az egy képzeletbeli 20 magos ARM proci, ami még persze nem létezik, de majd biztosan nagyon jól fog elsőre skálázódni a teljesítménye... (irónia)

-a megadott metrika az valami per millimeter^2 per Watt és nem egyszerű teljesítmény vagy fogyasztás teljesítmény. Hogy emellé milyen teljesítmény fog társulni, nem igazán derült ki.

Mindig azt mondom igazán csak az szegény, aki már ígérni sem tud.

Egyébként meg nagy naívságra utal elhinni, hogy tegnap még kvarcjátékba terveztek chippet, holnap meg lazán lenyomják a Xeon derékhadat egy olyan piacon, ahol eddig még semennyire sem versenyeztek.
Hát persze. Még ha ez utóbbi meg is történik akkor is évek kemény munkája és nagyon széles iparági összefogás kell hogy ez megtörténhessen...

J.

[ Szerkesztve ]

Dinnye ARM.

A teljes okostelefon armada az bizony kvarcjáték. Top500hoz képest mindenképp.

CMstorm QF TK eladó || Nem jó a keyboardod? Építs -> http://prohardver.hu/tema/igy_epitsd_a_billentyuzeted/ || Jolla!

Talál.
Az ARM minden jól skálázható sok kisebb teljesítményű magot igénylő felhasználásra ideális. Tipikusan webservernek tökéletes. A marketing anyag meg marketing anyag.

[ Szerkesztve ]

Mi az a dinnye?

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

Jól látom, hogy a TSMC 16 nm-en készült A-72 adja az összehasonlítás alapját? Kíváncsi vagyok, a Samsung 14 nm-es technológiáján hogy virít majd a dolog, mert hogy most úgy áll, hogy az nVidia, az AMD, az Apple és a Qualcomm átsereglett sorbaállni a Samuhoz...
(Igaz, nekik saját processzormagjaik vannak)

nV és AMD is ARM-et használ "már". Persze az AMD-nek van saját, de kitudja meddig még.