Aggregátorok maradnának, nem?
Számomra a legnagyobb érvágás a net eltűnése lenne, ott tartom a kapcsolatot a barátokkal.

when the sun shines, we'll shine together

856x feljött már ez a téma itt a Logouton, persze fussunk neki újra...

Örök tudást kell szerezni. Kovács vagy, az pl. nagyon nyerő. Én az emberi testtel-lélekkel foglalkozom. Kutyafsza-menedzser meg pánikban lesz. Ennyi.

Nagyon kedves barátom aki 2-3 éve - saját elmondása szerint - semmihez sem értett - most is egy multinál húzza -, elég komolyan belemélyedt a túlélő-kések témakörbe. Anyagok, pengeprofilok, fenés, élezés, stb. Most már nem is aggódom érte. Örök tudást kell szerezni.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Elnézést, csak "hirtelen felindulásból" irtam, nem olvastam utána. Sejtettem azért, hogy ez nem egy egyedi blog lesz.
De a "Teremtés"-t is mindenki másképp értelmezi mostanság...

Az aggregátorok csak addig maradnának amig lesz mit beleöntened
Kivel fogsz chatelni? Vagy csak offline

Ja, elég sokszor feljött már ez, különösen a legutolsó világvége előtti időszakban.

Nekem annyi volna, hogy nem tudnám használni a gépet, ami kellemetlen volna, mert másutt nem nagyon tartom a kapcsolatot emberekkel, és le kellene mondanom az éjjeli kertészkedésről fejlámpa híján. Persze ruhát mosni volna a legnehezebb. Szerintem az emberek jó részének a ruhamosás okozna a legnagyobb gondot áram nélkül. Az állam még megoldaná az infrastruktúrát, hidd el, hogy erre is vannak vészforgatókönyvek, a hidegháború óta kb. mindenre van. Nem volna ilyen hollywoodos káosz, meg rablóbandák, miegyéb. A hadsereg és a rendőrség képes elektromosság nélkül is működni egy szükséges szinten, pusztán olajjal; a települési önkormányzatok is tovább működnének (ma meg aztán pláne, általában olyan rossz az elektronikus ügyintézés szintje, hogy mindent papíron csinálnak), a posta is tovább menne, stb. Mondjuk úgy, kellemetlen volna hirtelen áram nélkül, na de nem úgy, mint a Revolution-ben.

Gyertyafeny mellett innam a sort.

Ok, csak képzeld el, hogy szinte minden ember utcára kerülne, mivel nem lenne munka. Ilyenkor mindig van olyan "vezető" szellemű, aki felkarolná őket.

Az emberek éheznének, a élelmiszer raktárakat zárolná az állam. Talán lenne egy "fejadag" amit kimérnének.

A nagyvárosokban káosz lenne az biztos.

Miért? Akkor lenne csak igazán sok munka, talán a munkanélküliség is megszűnne. Elektromos áram nélkül megnő az emberi erőforrás értéke,a kétkezi munka felértékelődik és szükségessé is válik. A mezőgazdaság nagyobb, termelő része elektromosság nélkül megy, talán csak az időjárás-előrejelzéshez kell. A permetszerek jó része, különösen a réz, kén és olajos szerek előállíthatóak áram nélkül is, de amúgy is több évi adag áll felhalmozva.

Az lehet, hogy egyes országokban éheznének, de Magyarországon ekkora termőterülettel és ilyen népsűrűséggel biztosan nem volna olyan rossz a helyzet.

"Mihez kezdenél áram nélkül?"
Pár hónapon belül meghalnál a többi 90-95%-kal együtt.

De tényleg nem vágom, mire fel ez a nagy katasztrófavízió. Az elektromos rendszerek csak leállnának, nem felrobbannának. Fejvakarós emberek áramlanak az utcára, hogy mivanmár, aztán kivezénylik a hadsereget, mert egyesek azt hitték, hogy csak mert nem szól a riasztó, már büntetlenül lehet betörni. A Magyar Posta hízna csak igazán.

Eleve nem lenne mit ennie es innia a 7 milliard ember nagy reszenek. Nagyreszt szerintem ebbe halnanak bele es a jarvanyokba.

[ Szerkesztve ]

Nem tudom, ahol ehhez elég magas a népsűrűség (Kína, India), ott az emberek tetemes hányadának most sincs árama. Azt aligha hiszem, hogy Európában ne lennének úrrá a helyzeten, a kommunikációs nehézségek miatt pedig a távoli válságoktól amúgy is elszigetelődnénk, csakúgy, mint az az ipari forradalom idején volt.

Az 1900 körül alkalmazott technológia és tudás ma is rendelkezésre áll, csak senki nem használja, mert nincs értelme.

[ Szerkesztve ]

Ez kb olyan kérdés: mi lenne ha Thomas Edison nem fedezte fel volna a villanykörtét? Válasz: gyertya mellett nézném a tévét

De am viccet félretéve. Otthon egy faluban mi történhet? Leolvadna a fagyasztó szekrény, kénytelen lennénk az összes húst felfüstölni/sózni, esetleg vermet ásni és ott tárolni.

Máskülönben semmi.... azért az emberek jó része nem függ semmi ilyesmitől, meghalni meg mitől halnának meg?

Építenék mondjuk egy kézzel hajtható generátor, esetleg meglévő generátorba tennék egy kurblit, vagy lelopnék valahonnan 1-2 napelemet. Ha ez megvan fognék 10 mázsa kukoricát, megerjeszteném, lefőzném mint a pálinkát, kapnék 98% alkoholt, (etanol) beletölteném az autóba, kocsikázgatnék, és megnézném hogyan tapossák egymás halálra az utolsó csepp benzinért az emberek/bölcsészek

[ Szerkesztve ]

Nem hiszem, hogy ilyenekre lenne idő, hiszen végre a falunak kellene ellátnia a várost élelemmel, nem egy mediterrán országnak.

Ha ez megvan fognék 10 mázsa kukoricát, megerjeszteném, lefőzném mint a pálinkát, kapnék 98% alkoholt, (etanol) beletölteném az autóba, kocsikázgatnék...

Köszi, ezen jót röhögtem. Nehogy 40 csirkének és három malacnak add azt a kukoricát, hanem inkább kocsikázz vele...

...szerintem kezdj el Crystalheart-al haverkodni, mert így tuti, hogy nem élnéd túl.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

Nem arra céloztam hogy nem adnék enni az állatoknak sőőőt (hiszen éhen halnék ha nem lennének), ezzel a példával arra céloztam hogy ha nem lenne üzemanyag, akkor is mozgásra lehetne bírni az autókat/traktor/generátort.

Nem tudnál áramot csinálni, mert ebben a képzelt világban, épp az elektromosság tűnne el. Mintha nem is lett volna. Én azt hiszem kerékpár készítésre állnék át, meg ökrös szekér készítésre. De nem pénzért cserébe, hanem enni, és innivalóért.

Szerintem, itt Logout-on össze is tudnánk dobni egy színvonalas forgatókönyvet, amit aztán jó pénzért eladnánk.
Forgatókönyvet írta: Magyar Logout Közössége

[ Szerkesztve ]

Se élelem, se közlekedés, se kommunikáció, se rendfenntartás.
A városokban az első hétvégén egymás ennék az emberek.

Fasság. Atomháborúnál sem halna meg annyi ember.
Szar lenne az első időkben, sokan halnának meg, az tény. És jócskán előröl kellene kezdeni. De pár év után központosított erőművekből tolnák a sűrített levegőt, a gázt a pneumatikát, vagy hidraulikát, szintén pár év és az első alternatív számítógépek is elkészülnének. Nem mondom egyszerű lenne, de megoldaható.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Múltkor, valamiért be kellett mennem Pestre. Véletlenül otthon hagytam a mobilomat. Olyan megmagyarázhatatlan hiányérzetem lett miatta....
Nem csak azért mert bármikor kereshetnek, vagy én hívnék valakit, hanem valami függőség alakul ki az emberben, ezekhez a tárgyakhoz.

Képzeld el. Senkiről nem tudsz semmit. Akivel előtte csak egy gombnyomás választott el a telefonodon, most több száz/kilométeres távolságban van. Híreket nem tudsz hallgatni. Egy zenét nem tudsz meghallgatni a mobilodról, vagy bárhonnan. Elnémult minden....

Mit enne az a sok ember? 1900-ban 1.65, 1927-ben 2 milliard ember elt a foldon, most 7. Kecskevel meg lovakkal mar nem tudsz annyi foldet megvetni es learatni, ami eleg lenne.

Oké. Tegyük fel, hogy "csak" 100 évet kell átvészelni valahogy, mert addigra valami földöntúli hatalom visszaadja az áramfejlesztés lehetőségét. Tulajdonképpen ők is vették el, de nem tudtunk semmit tenni ellene. Mondjuk azt, hogy ez egy büntetés volt részükről a földünk tönkretétele miatt.
100 év áram nélkül. Persze egy idő után csak szóbeszéd lesz, ahogy az idő halad, már egyre kevesebben hisznek benne.

Lenne kiválasztódás az biztos. A harmadik világ lakói csak annyit vennének észre, hogy tisztább lett a levegő, és azok a fura valamik is eltűntek az égről, amik csíkot húznak maguk után.

Afrika lakossága 1 miliárd, a lakosság fele dolgozik, a terület 6%-a van kihasználva, technológiailag elmaradott. Ennél csak jobb szintet lehet elérni bármelyik másik kontinensen, tekintve az alap helyzetben is ott lévő jobb adottságokat.
Arról nem beszélve, hogy a dízelmotor elmegy elektromosság nélkül is, ha az izzítás részét kicseréled.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Az rendben, de őket nem vágja földhöz az elektromosság hiánya. Talán sokan azt se tudják hogy létezik. Dél-Afrika az persze más.
Oké, Dízel talán lehetne. Persze csak korlátozottabb mennyiségben. Mivel elektromosság hiányában minden körülményesebb. Dízelmotor hajthatná az olajkutakat. A lepárlás is megoldható. Gőzgépek is hajthatnának sok mindent.
A bankok struktúrája azért sokat változna. Az automatából már nem tudnál pénzt kivenni. Akinek külföldre van mentve a vagyona, azért sz.rban lenne.

vagy egy gőzgépet összedobni, stb...

Ugy elnek mint az osemberek, puceran. Este meg mivel csuma sotet lenne, randaliroznek egy jot.

szerk.: Plusz a sotetben ellopnam az osszes meg hidegen tartott sort.

[ Szerkesztve ]

https://www.behance.net/vargadom

Gazolaj nelkul viszont nem megy.

elmegy az napraforgó olajjal is, lehet sajtolni bőven akár kézi erővel is. De repceolaj is jó... egy sima szívódízel MTZ-nek mag aztán hót mind1 mit teszel bele..

Am had ne meséljem, nálunk mivel mennek itt traktorok, de hogy gázolaj nincs benne az is biztos

De most hogy van? Nincs elektromosság oszt kész? A fizika alaptörvényei azért nem változnak... gondolom az alternatív jövőben is ugyan azok a fizikai törvények lesznek (ha leejtek egy golyót a föld felé fog esni, nem az égbolt felé)

Szerintem ha tényleg beütne valami gixer stb. A városok lakossága lenne nagyobb bajban, nincs se kaja, sőt még ivóvíz sem (a lázongó emberekről nem is beszélve). Mondjuk ha ilyen megtörténne sprintelnék vidékre. ahol kisebb a népsűrűség.

Azt meg kihagytam, hogy mivel nalam lesz az osszes sor, ezert en leszek a csaszar es minden alattvalom egy kortyert konyorog majd a nedubol. (errol most hirtelen ez a video ugrott be)

https://www.behance.net/vargadom

Igen. Vidéken nagyobb esély van a túlélésre. A sörözős császárunk meg végelgyengülésben elhúnyt, sajnos.

Csak az elektromosságot vették el tőlünk, tehát a gravitáció hiánytalanul megvan.

Gyorsan kihalt az emberiség. Teljesen magamra maradtam. Senkinek semmi ötlete, hogy hogyan tovább? Hisz még az első napon sem vagyunk túl.
Na mindegy, majd felvállalom az egészet.

Megépíteném a mechanikus alapokon működő Riost.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

1920-ban Magyarország népessége ~7 millió volt. 1949-ben pedig ~9 millió. 1949-ben nem használtak még elektromosságot a mezőgazdaságban (falun még azon kívül sem mindig), sőt nagyon sok helyen még lóvontatású, mechanikus gépekkel végeztek majdnem mindent, de sok helyen még kézzel is kaszáltak. (A lóvontatású kasza újdonság volt akkor.)

Ma alig él több ember az országban - és arányaiban Európában -, de a technológia sokat fejlődött azóta, pl. vannak hatékony és biztonságos permetszereink, kb. 2-3 évre előre is. Vannak biológiai permetszerek, talajkondicionálók és termésfokozók, amelyek előállításához inkább egy biológiai tenyésztelep kell akárhogyan is, mint elektromosság. Ez elegendő kell, hogy legyen a népesség kiszolgálására és a rendelkezésre álló időben új mezőgazdasági stratégia kidolgozására. A mezőgazdaság nagy részén amúgy ma sem használnak számottevő áramot, leginkább a szivattyúk működtetésére kell (amit ma is helyettesíthetne az árapály és a gravitáció), esetleg a fejőgépekhez. A fejőgépek kiesése újabb munkahelyeket teremtene, mert kell sok ember, aki megfeji az állatokat.

Ázsiában, meg a túlnépesedett, a nemzetközi kereskedelemre alapozó országokban (pl. Japán) lehet, hogy éhínség volna. (Japán igencsak függ az elektromosságtól.) De nekünk kiváló az agrár-potenciálunk és aránylag kicsi a népsűrűségünk, sőt majdnem egész Európában azok, ahol nem, pl. Ausztriában kevés a termőterület a hegyek miatt, ott ipar van, amit gyakran nem nagy dolog átállítani benzinmotorra.

[ Szerkesztve ]

"ott ipar van, amit gyakran nem nagy dolog átállítani benzinmotorra."

Az a gond, hogy jelenleg a gépek legyártásához is elektromos gépeket használunk. Sőt, ma már a gépek tervezéséhez is elektromos gépeket (sz.gépet) használunk.

Szóval ha valahogy megtörténne hogy egyik napról a másikra minden elektromosság megszűnne a világon akkor kb mehetnénk vissza a 16-17. századba. Vagy még korábbra.
Ma már brutálisan függünk az elektromosságtól. És még ha a mezőgazdaság ahogy mondod megoldható is lenne, egy rakás más dolog biztosan nem.
Kezdve pl a kommunikációt. Szállítmányozást... stb... De magát a benzint - amire alapoznál - is elektromosság segítségével termelik ki.

Persze nem arról van szó, hogy ezeket egy jórészét nem lehetne megoldani elektromosság nélkül is, csak az a lényeg, hogy amíg átállsz addig mi lesz? Plusz az átálláshoz új gépek kellenek, amiket meg kell tervezni és legyártani... a gépeket gyártó gépeket és alkatrészeiket... mindet elektromosság nélkül! How?

te vagy az egyetlen, aki értelmes választ adott

(#40) Dany007 amíg átállsz, addig a felhalmozott készletek felélése lenne. ennyi.
tényleg túl sok hollywoodi baromságot néztek, ha azt hiszitek, hogy kitörne a Mad Max.
nem. Európában pedig pláne nem.

[ Szerkesztve ]

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Érdekes téma, de amíg olaj van (vagy ha az tűnne el, akkor áram), addig nem lenne igazán nagy baj.

Sok gépet szinte azonnal át lehet állítani, sok minden, ami elektromotorral működik, egy kis buherálás után működhet benzinmotorral is. Vannak felhalmozott készletek, ahogy Lenry is mondja.

Gondold csak el, ott volt a II. VH. Lebombáztak szinte minden gyárat, minden üzemet, de amit nem, azt is átállították fegyvertermelésre. Meghalt egy csomó férfi, lemészároltak egy csomó civilt, két lépcsőben megszűnt a polgárság és teljesen beütött a kommunizmus is '49-ben. Üzemanyaghiány volt, mert a háborúban feléltek szinte minden készletet. Élelmiszer-hiány volt, mert nem volt ki termeljen és az orosz hadak is elvittek vagy feléltek szinte minden állatot és elraktározott gabonát. Mégis néhány év alatt hozták helyre az országot, úgy-ahogy, de legalább élhetőre.

Ha csak nem volna áram, az szvsz ennél jobb kiindulópont volna. Kicsit unalmasabb lenne szgép nélkül, de legalább megint megnőne a mozik látogatottsága.

Kérdés, hogy mi az alapszituáció?
Eltűnik az elektromosság, okés. De vissza se jön? Generátorokat lehet építeni újat? Vagy nem? Csak mert ne mindegy.

A 2.vh után lehetett elektromosságot használni ha kellett. Itt most arról van szó, hogy nem lehet...

Egyébként moziban hogyan mennél? Mivel játszanád le a filmeket? Előkapnál a múzeumból pár "kurblis" vetítőgépet? Vagy oda is benzinmotort szerelnél?

Amúgy a gyártáshoz használt gépek többségét áramkörök vagy komplett sz.gépek vezérlik. Legyen szó egy nyomtatóról vagy présgépről... Ezeket mégis hogy gondoltad kiváltani mechanikusan?
Mert nem azt mondom, hogy nem lehet, de akkor kompletten újra kellene tervezni és építeni az egész gépet az elejétől kezdve. Aztán hajrá, oldd meg.
Nembeszélve pl a fém precíziós vágása elektromosság nélkül? Mechanikusan? Furatok, csavarozás stb... Mindezt mechanikusan is meglehet oldani, persze. Csak kérdés, hogy így egy gép egy hónap alatt készül el vagy egy év alatt?

Hogy mennyi felhalmozott készlet van azt nem tudom. De az átállás több évet venne igénybe az biztos.

Gondolj csak bele a kommunikációba! Az emberek 99%-a ma már elektromos eszközöket használ a kommunikálásra! Hogyan kommunikálnál a gyártókkal, beszállítókkal, hivatalokkal? Levélben? Futárral? Galamb postával?

Arról nem is beszélve, hogy a szerszámaink nagyrésze is mind elektromos. Fúrógép, vágó / hajlítógépek, precíziós műszerek stb... Ezeket hogy váltod ki? Honnan veszed a megfelelő mechanikus szerkezetet hozzá? Múzeumból? Ha nem akkor ki fogja legyártani? Mi alapján? És mennyi időbe fog ez telni? És addig? És milyen hatásfokú lehet mondjuk egy kézi tekerős fúrógép egy 1500Wattos bosch ütvefúróhoz képest?

Elektromosság nélkül hogyan világítasz? Olajlámpásokat szerelsz majd minden útra? Minden lakásba? Vagy akkor télen mikor már du 4-kor full sötét van megáll az élet?

És az egészségügy? Hogyan élesztesz újra defibrilátor nélkül? Kézzel? Biztos lustaságból használnak erre is gépet. És hogyan hívod a mentőket elektromosság nélkül? Táviratozol? Levelet küldesz? Vagy lecipeled az infarktusos nagymamát a tizedikről és elfutsz vele a legközelebbi kórházba?

Az a helyzet, hogy a legtöbb gépünk nem csak elektromossággal működik, hanem áramkörök / áramköri elemek meg komplett számítógépek vezérlik! Ezért ezeket nem tudod csakúgy átépíteni mechanikusra, hanem kompletten újat kell építeni mechanikus alapon!
Vagy úgy gondoltad, hogy a gyógyszergyártó gyártósoron alkalmazott automata gépek IC-je helyett beteszel egy fogaskereket?

[ Szerkesztve ]

Minden régi gyártó cégnek megvannak az archívumában a régi gépek tervei, sok esetben a komplett gyártósorok is ott porosodnak valahol, és sok régi fém-esztergályos gép is fellelhető. Ne tudd meg, de a közel száz éves (sajnos hiányos) Alfa Laval kézi tejszeparátoromban olyan precíz mechanika és pontos illesztések vannak, hogy a jelenkorban esküszöm, szinte csak az órákban látni olyat.

Minden téren buktatókba lehet futni, és zökkenőktől sem volna mentes az átállás, de előbb-utóbb végbemenne. Az élelmiszer-készletek egy évig kitartanak (és a következő évben újratermelhetőek), az üzemanyagkészletek felhasználását valószínűleg a szükségesre korlátoznák, és előveszik a hangárokban álló benzinmotoros mozdonyokat is az áruszállításra. Fontos szerepet kapna a lokalizáció és az emberek többsége ismét helyhez volna kötve.

Közvetlenül az elektromosság előtt gázlámpások voltak. A semminél az is jobb, persze időbe telik kiépíteni. A kommunikáció lelassulna. Természetesen az élet nem mehetne tovább olyan sebességgel, mint az információs társadalomban. Minden információra várni kellene. De ha belegondolsz, még tőzsdék is működtek ilyen körülmények között.

Nos, a gyógyszeripar valószínűleg nagy sebet kapna, de sok védőoltást, antibiotikumot és gyógyszert elő lehet állítani elektromosság nélkül. Szó se róla, megint nagyobb esély lenne meghalni egy komoly betegségben, mint túlélni azt. De az emberiség azért valahogy túlélte a 19. századot is. Amennyiben nem jutna eszébe - és sikerülne is - valami újabb elmebeteg diktátornak kihasználni a helyzetet, aligha történhetne végzetes gubanc. Nem volna Mad Max vagy Sunabozou.

Mad max-et én se képzelgek. Csak az első években kemény szenvedést. Igen kb a 2.vh utánihoz hasonlót.
Szóval ennyi a lényeg. Nem lehetetlen. De nem is menne olyan pikk-pakk mint ahogy azt itt olvastam az elején.
Mindent meglehetne oldani csak kérdés milyen áron és mennyi idő alatt.

Persze, tőzsde már jóval az elektromosság előtt is létezett. Nem gond. De ma pl az emberek jórésze elektronikusan, bankban tárolja a pénzét. Ha megszűnne az áram, akkor megszűnnének a bankszámlák is abban a pillanatban. Na az meg azért gazdaságilag problémás lenne, nem? Mondjuk a cégek szempontjából akiknek sokszor teljes vagyon van a bankban, hitelek, fizetések, kifizetések munkadíjak mennek és tárolódnak a bankszámlákon... Amit elektromosság nélkül nem lehetne használni. Ez azért okozna még "pár" plusz problémát. Tehát nem csak az áram tűnne el egyik napról a másikra, hanem milliónyi / milliárdnyi ember és cég vagyona is, amiket a bankban tároltak...

(igen igen, tudom, hogy régen is megoldották ezt cetlikkel meg bizonylatokkal meg mindennel, nem is az a kérdés. Hanem az, hogyha nekem a számlámon van mondjuk 250 ezer forint a fizetésem, és holnaptól nem lenne elektromosság, akkor én hogyan jutnék hozzá a fizetésemhez? És a cégek vagy bárki hogyan használná a bankban tárolt vagyonát?)

[ Szerkesztve ]

Az alapszituáció a kitalált történet szerint, az hogy 100 évre tűnik el az elektromosság, egy idegen hatalom jóvoltából akik így akarnak az emberiségre hatni a föld pusztítása miatt. Persze ez a 100 év csak a remény miatt lett meghatározva, előirányozva, hogy erőt adjon a túlélésre. Két generáció és túl vagyunk rajta. Tehát az unokáink már egy új világban fognak élni......a reményeink szerint.

Szerintem részekre lehetne bontani az időszakokat, különösen az elejét, ha életszerűen beleképzeljük magunkat a szituációba. A 100 évet nyilván nehéz lenne elsőre leképezni, de ennyien ahányan a logout-on vagyunk, már talán felérünk egy Isaac Asimov-val.
Igazából az elején, amikor elmegy az áram, senki sem gondolkodik hosszú távon. Bár ez csak az első óra, maximum.
De amikor már a zsebrádió, vagy a mobil sem kommunikál, mert nincs kivel, és nincs min keresztül, az már gáz. Oké, vegyük azt a lehetőséget, hogy az aksik még működnek, de aggregátorral már valamiért nem tudsz áramot fejleszteni. A benzines gyújtógyertyák sem adnak szikrát. A villanymotorok nem működnek, még akkumulátorról sem.
Marad a diesel, ha meg tudod oldani az izzítást az elején.

Szóval, az igazán nehéz pillanat akkor van amikor tudatára ébredsz annak hogy nincs áram, és nem is lesz. Bár az elején még nyilván reménykednek, hogy hátha. Hogy híreket szerezz utána kell járnod. Az autód nem indul, még a diesel sem(mert nincs átalakítva). Telefonálni nem tudsz. se tv, se rádió. A párod már kérdezi, hogy most hogyan tovább, mert a hűtőben az étel 1-2 nap alatt megromlik. Rohansz az abc-be, hogy kaját vegyél. De a boltos bezárta, mert nem hülye, hogy a családja elől elvegye. Kellene valami hír. Hova kellene menni. Mi történhetett? Az utak még jók, biciklire ülsz, és célba veszed a legközelebbi várost, de előtte hazatekersz megmondani, hogy elmész a városba, hátha van segítség. Szólsz a párodnak, hogy ha estig nem érnél haza zárja be az ajtókat, és ne engedjen be senkit. Félsz a fosztogatóktól, félsz a jövőtől. A város fele haladva, szembe találkozol egy ismerősöddel, aki a városban él. Kölcsönösen rossz hírekkel szolgáltok egymásnak. A bevásárló központokat már kifosztották a "vásárlók". Persze mindenki a maga módján, mivel a pénztárgépek, és a kártyaolvasók sem működnek. Persze Te nem hiszel senkinek. A saját szemeddel akarod látni. Talán még maradt a polcokon néhány konzerv.

Akkor pont rossz dolgot vesznek el, ugyanis áram nélkül megnő az olajfelhasználás, ami jobban szennyezi a környezetet, mint az áramtermelés. Szvsz.

Kemény dió, de szerintem a bankok mindenki pénzéről vezetnek nyomtatott aktát is, pont az elektronikus meghibásodások miatt, minimum néhány napos naprakészséggel.

HI!

egy dizelmotort lehet zmeltetni eelej nelkul is trekjesn mechanikusan inditani nagynyomassal mint a "nagyokat":- )

udv

neduddki

https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

Elképzelhető, bár nem tudom... Azért elég brutális adatbázist képezhet az a sokmilliónyi bankszámla. Hogy mindehhez létezzen pár napos nyomtatott forma is szerintem több könyvtárnyi hely kéne.
Szerintem nincs, de nem lehetetlen ha mégis van. No, de azért érzed a lényegét amit mondani akarok.

Plusz ha úgy van, ahogy sziku69 az előzőben leírta, akkor nincs elektromosság az autókban sem. Akksiról sem. Ergo a modernebb autókat sehogy se lehetne beindítani, mert a fedélzeti számítógép nem kap áramot. Anélkül meg ezek nem mennek (tapasztalat ). Tehát ha valahogy kurblival be is indítasz egy modernebb autót az akkor se fog működni mert a fed. számítógép nélkül nem fog menni... és ugye a story most azt mondja ki, hogy nincs áram. Generátorral sincs! (elvégre ha lenne akkor elég lenne erőműveket építeni és minden mehetne tovább). És az autó nem csak az indításhoz igényli az áramot, hanem a benne lévő elektronikához is. És mivel generátor sincs, hiába indítanád be az autókat...
Persze a 15-20 éves autók amiben még nincs fed computer meg abs meg szervó meg elektromos gázpedál stb... ott lenne esély. Csak ilyenből már kevés van.

HI!

jujjjjj nem kene Neked otos dogokban szagerteni, mert sok uj doogt tudunk meg belole:- )))

udv

neduddki

https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

Nézd, ezt egy olyannak mondod, aki már manapság is játékbabakocsiból meg rekeszekből összegányolt mini szekérrel megy kilométerekre, vagy akár a szomszéd városba is bevásárolni, és sohasem lesz jogsija.

Ami a bankokat illeti, nem olyan rég létezik internetes bank és elektronikus számlavezetés, szerintem simán él még az aktás módszer, régen is vezetni kellett valahogy. Ha belegondolunk, minden egyes átutalásnak van egy átfutási ideje, nem azonnal történik semmi, mert emberi erőforrás is kell hozzá. Bár nem vagyok banki alkalmazott, meg kellene kérdezni egy illetékest. Ha mégsem vezetnek nyomtatott verziót, akkor az egy egyszerű hiperinflációt és sorozatos bankcsődöt jelentene, az emberek minden megtakarítása elúszna és egálról kezdenének - ilyet is megélt már az emberiség a közelmúltban, a magyarok meg aztán pláne.

Ilyenkor gondol bele amúgy az ember, hogy micsoda luxus van itt mindenfelé, korában úgy éltek az emberek a la nature, ahogy most egy krízis esetére vizionáljuk

Elképzelhető, nem tudom. Tényleg hozzáértőt kéne megkérdezni. Mindenesetre én meglepődnék ha minden egyes pénzmozgásom után nyomtatnának egy A/4-es oldalt, majd ezt a megfelelő tematikai szabályok betartásával iktatnák. Lehetséges végülis.

Viszont az alapján, ahogy a szerző az előző hsz-ében felvázolta a helyzetet bizony egyre inkább úgy gondolom, hogy a MadMax szerű állapot létrejötte már közel sem olyan képtelenség. Ha csak ideiglenesen is.

Gondolj csak bele... hirtelen megszűnik minden elektromosság. A városok lakóinak ~ 95%-ának halvány lila fingjuk sincs a mezőgazdasághoz. Ahogyan állatokat se nevelnek a panelok között, úgy krumplit sem termesztenek. No, innen felmerül a kérdés, honnan lesz kaja? Hát a boltból!
Csakhogy nincs szállítás, autók, teherautók, vonatok nem működnek. Tehát adott városban mindössze annyi élelmiszer van, amennyi épp megtalálható a boltokban. Ebből pedig egyenesen következik a felvásárlási hullám.
Csakhogy miképp vásárolsz? Mert akinek van kp-ja addig rendben. De aki bankkártyával szeretne fizetni? Az mit fog kezdeni magával?

A kaja kapcsán pedig a másik érdekes kérdés, hogy amennyiben ugye nincsen áram hogyan fogsz hűteni? A romlandó kaják hirtelen hűtés nélkül maradnak a 30 fokos melegben... Valószínű pár órán belül mind megromlik. Kommunikáció hiányában max futárokkal tudnál információt küldeni egyik településről a másikig... Igen olyan tákolt eszközökkel utazva vagy épp biciklin! Na de így is napokig tartana egy út az ország egyik feléből a másikig vissza meg ugyanannyi. Ráadásul mindenkit egyenként értesíteni az eseményekről kb lehetetlen...

És ha már a benzinnél tartunk, azt hogyan tankolsz? Csak mert a kutakon működő töltőállomások sem maguktól szipkázzák át a benzin az autódba, hanem elektromos szivattyúk segítségével. Ami ugye szintén kuka. Ráadásul a tartályok a föld alatt vannak, ergo még ha manuálisan is próbálnál benzint kinyerni onnan, annak minimum egy izmos kis bontás a kezdete - kézi erővel -.

Az rendben van, hogy 2-300 éve pont ugyanígy éltek az emberek, mint amit most vizionálunk. De akkor az a kor arra volt berendezkedve. Megvolt a kiépített rendszer és infrastruktúra. Voltak mondjuk lovaskocsik. Ha most kéne lovaskocsit készíteni vajon hány db ló lenne elérhető városonként / falvanként? Mert szerintem nem túl sok. De akkoriban ezek megvoltak, kéznél voltak. És hány széntüzelésű vasút állna készenlétben? Mert anno ezek is megvoltak. Most meg max múzeumból tudsz hozni párat.
De ugyanígy a hűtést is megoldották ugye jéggel! Na de ennek is megvolt a kiépített rendszere. Szállítmányozás stb... Megvoltak a futárok meg a távírók. Csakhogy áram nélkül távírók se lehetnének. Tehát maradnak a futárok. Jelen esetben biciklin, lovon vagy gyalog.
El kell fogadni, hogy jelenleg az életünk az elektromosság körül forog. Legalább a modernebb világ 90%-ának biztosan. Ahogy az olaj is legalább ilyen fontos.
Ha hirtelen megszűnne még a mai tudásunkkal is évekbe ha nem évtizedekbe telne az átállás a 2-300 évvel ezelőtti szintre. Addig pedig elég csúnya világ lenne körülöttünk.

@neduddki:

Mesélj mit szúrtam el? Gondolom az autós rész szúrja a csőröd. Na de gondolj bele, még ha sikerülne is bekurblizni egy autót áram nélkül, hogyan mennél vele? Még az ablakot se tudod lehúzni áram nélkül a legtöbb mai autóban... Ha meg nincs generátor márpedig az elmélet alapján az nem működik, akkor mi fog gyújtást adni? Vagy ott állsz a hengerek mellett egy doboz gyufával?

[ Szerkesztve ]

No, visszaolvasva kicsit a topikot Vakegérrel értek egyet alapvetően. Egy idő után menne minden a maga rendje és módja szerint. Na de addig valószínűleg szó szerint túl kéne élni. És az nem lenne olyan egyszerű.

Kicsit beleírtam az elejébe.

[ Szerkesztve ]

Egy technikai kérdés.
Leírtam, hogy minden jármű megállt. ( a hatás kedvéért) Tehát ha eltűnik az elektromosság, attól még a régi típusú dieselek tovább mehetnek? Persze nem indításkor, hanem folyamatában? Nem tudom az újabb típusoknál mi a helyzet, de az alapja mindegyiknél a kompresszió hatására. a berobbanás.

Mondjuk így is úgy is meg kell neki állni, ismerve a pesti dugókat. Ha meg leállítja akkor utána már azt sem fogja elindítani. Ha viszont nem állítja le, akkor ott fog pöfögni a dugóban, amig ki nem fogy az üzemanyag

Passzolok, de egy ilyen szituációban szerintem már az üzemanyag szivattyúzása is gondot okozna rövidtávon. Nem is beszélve annak szállításáról.

Egyébként lehet életszerűbb lenne egy brutális napkitöréssel számolni. Bár az talán nem tüntetne el minden elektromosságot. Ennek a hátterének utána kellene nézni rendesen.

Ja baj is ha zene hallgatás helyett végre emberekkel kell beszélgetni és nem facebookon meg a többi nyavaján keresztül. Egyébként maga a sorozat meg baromság mert úgy állítják be mintha középkorba zuhant volna a világ attól mert megszűnt az elektromosság. 1800-as évek előtt csak kísérletezések voltak az elektromossággal galvánelemekkel, akkor már nehogy középkorig zuhanna vissza az emberiség fejlettsége.

[ Szerkesztve ]

Igen, ez valószínű. A napkitörés hatásáról olvastam. Az is brutális, de néhány év alatt helyreállna a rend. Nem szeretném a Revolution cselekményét követni, mert a hatásvadászat, az működik a filmben rendesen.

Azt szeretném, ha mindenki aki hozzászól valamilyen formában, segítene a történetet kiteljesíteni. Én a barkácsolás, és kézműves részét megoldanám, de mondjuk a banki rendszerhez, és az állami, és rendfenntartói részhez nem igazán értek.

A filmben, ahogy láttam, a gőzgépen kívül semmi sem működik. Néhány kiválasztott ugyan tud kommunikálni egymással, de ennyi.
Ha a diesel motorokat be lehetne fogni munkára akkor kisebb a baj. Az olajkészleteket zárolhatják is akár. A haditechnika (kézifegyverek) működik ugyan. De a többit egyenlőre mozdítani sem tudod, mert az állati erőn kívül, egyenlőre semmi sem tudja az adott helyre vinni. Meg minek is vinné? Hiszen semmit sem tudhatsz arról aki néhány száz kilométerre van tőled. Marad egyenlőre a lóhát, vagy a füstjel (mint Morse) Mert ugye a távíróhoz is elektromágnesesség kell, ami nincs.
Vasúton még talán gőzmozdonnyal eljutsz valameddig.( Kihozod valahogy a múzeumból) Amíg nem lesz útban egy elektromos, több ezer tonnás szerelvény.

"úgy állítják be mintha középkorba zuhant volna a világ attól mert megszűnt az elektromosság. 1800-as évek előtt csak kísérletezések voltak az elektromossággal galvánelemekkel, akkor már nehogy középkorig zuhanna vissza az emberiség fejlettsége."

Ha ugyan nem is a középkorba de elég közel lenne hozzá. Igazából ezt így elég nehéz megítélni.
Az 1800-as évek szintjének eléréséhez is kellett közel 200 év! Mint korábban írtam, akkorra már minden adott volt és rendelkezésre állt. Ha most hirtelen eltűnne az áram, már az is gondot okozna, hogy honnan szednénk elegendő lovat vagy állatot a szállításhoz!
Ezekkel az eszközökkel ma már többnyire csak múzeumban találkozol. Tehát ha nem is mindent, de egy csomó mindent újra kellene kezdeni, majdnem nulláról. Tehát nincsenek meg / kéznél azok az eszközök, amikkel az 1800-as években éltek az emberek. Vajon kézi fúrógépet mikor és hol láttál utoljára? Vagy épp nem elektromos szivattyúberendezést? Lovas kocsit? Szén tüzelésű vonatokat? Akkoriban ez mind adott volt annyira, mint ma egy kamion vagy repülőgép.
Annyi előnyünk van, hogy van tudásunk milyen irányba kellene menni.
Azt nem szabad elfelejteni, hogy az a kor - az elektromosság előtti - az "úgy jött létre" úgy fejlődött ki, elektromosság mentesen. A mienk, amiben meg élünk már az elektromosságra alapozva jött létre.

@sziku69:

Ha meg már vasút akkor váltók kézi átváltásáról se feledkezzünk meg illetve az ehhez szükséges kommunikációról... Régen ez is megoldott volt... na de most?
Vannak automata váltók is, amik a vonat jelzésének megfelelően váltanak vágányt... Ezeket most abszolút ki lehetne lőni ahogy vannak.

[ Szerkesztve ]

Persze de csak ezer éves motoroknál találsz már sima porlasztót a mai dízelmotoroknál már elektromos rendszerű befecskendezés van.

"Vajon kézi fúrógépet mikor és hol láttál utoljára?"
Van itthon egy valahol a padláson de tízszer nagyobb kínlódás vele egy lyukat kifúrni Fűtéssel nálam nem lenne gond, szerencsére van vegyes tüzelésű kazán, viszont az etetése már nagy fejtörést okozna. Enni is lenne mit mert megtermelném, gyümölcsök így is vannak meg ami kell. Mondjuk nem látom reális esélyét annak hogy megszűnjön csak úgy az elektromosság, valami hatásnak blokkolni kellene Jericho sorozatban ilyen téren sokkal jobban bemutatták mi lenne a várható következmény.

[ Szerkesztve ]

Esély tényleg nincs rá sok. Max valami spéci napkitöréssel, de még azzal se menne gallyra minden.

A fűtéssel kajával neked nem lenne gondod... De pl 10 emeletes panelben hogyan fűtesz? Hogyan termelsz?
Persze előbb-utóbb mindent meglehetne oldani. De a nagy kérdés, hogy addig mi lesz? És az addig az hány évet jelentene...

Ez így van. Amerikáner, vagy americaner-nek hívják. Kisebb furatokat lehet vele csinálni, de 10 mm felett már bajos.

Még egy nagyon fontos dolog. Mi van az atomerőművekkel? Leállnak maguktól? Úgy tudom, hogy a reaktor hűtését vízzel oldják meg. Azt pedig szivattyúk működtetik. Ok, biztosan van vész-vész forgatókönyv erre az esetre, de a mi esetünkben is van? Ehhez a részhez hülye vagyok. Vagy ez már nemzetbiztonsági kérdés?
Lesz robbanás, vagy sem? Ha igen mennyi időnk van? És mire erre ráébredünk, hogy értesítsük a tömegeket a katasztrófáról? Vagy itt vége lesz a történetnek?
Csernobilra sokan emlékeznek még közülünk....(az egész Magyar Néphadsereg zöldséget evett.)

Van automata leállás. Múltkor volt egy hasonló dokfilm csak ott az volt az alapszitu hogy eltűnik az emberiség. És ugye ennek következménye hogy elmegy az áram is. Szóval van automata vészleállás gond nélkül. Elvileg.

Ami még érdekes, hogy a ponthegesztést és ívhegesztést amikhez áram kell hogy oldod meg? Azért a modern iparnak egy igen fontos eleme ez a fajta hegesztés...

HI!

jajjjj, lesz itten meg uj tallmany, szoval ha belsoegesu motornal maradunk akkor ujjat kell keresni amihe zne mkell gyujtas es lass csodat a dizelmotor ez, latom hogy szamodra nem letezik mas sak ami a szemd elott van, de hat azert ez luxus:- )
es miert dizelmotor pl strirling szemben, azert mert annak 100 eves know-how-ja van, amibol lehet profitalni /max az utolso 15 ev van elbaxva/,
de azert ha mar itt tartunk akkor ugy kulso egesu-kent a legismertebb a strirling motor, aminkszinten eleg szeles tudasbazisa van, raadsaul elmegy "mindennel": bof

udv

neduddki

https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

Az ívhegesztést elfelejtheted. Marad a láng, vagy a kovácshegesztés. Gázt tudsz előállítani Karbid-ból. Hogy a sűrített oxigént hogy csinálják, az hirtelen nem ugrik be. De elvileg mehet sűrített levegővel is, csak annak gyengébb a hatásfoka.

Tehát a reaktor nem melegszik túl? Vagy valahogy úgy működik a rendszer, mint a légfék? Amikor nincs levegő akkor fékez? Már átvitt értelemben persze..

Maradjunk akkor annál, hogy az atomerőművekből csak egy kihűlőfélben lévő betontömb lesz.

Húú, elég nehéz átlátni az egészet.

Ollé! Én nem azt mondtam hogy nem lehet megoldani, vagy nincs rá kifejlesztett módszer.
Azt mondtam, hogy a már jelenleg meglévő autókkal nem tudnál mit kezdeni. Max az öregebbekkel ahogy mondod.

A Stirling motort meg elvileg ismerem csak valamiért eszembe se jutott...

@sziku69:

Az a probléma, hogy az alapszituációt kellene / kellett volna kicsit realisztikusabbra venni. Mert igazából olyan nem nagyon létezhet hogy nincs elektromosság. Ha más nem hát az atomokban biztosan lesznek elektronok. Márpedig ha ott van, akkor képes vagy generátort építeni és áramot termelni.
Jó, persze az idegen behatás azért lehetséges csak kissé elrugaszkodott.

[ Szerkesztve ]

HI!

de az ujakkal is, foleg a dizelle, mert a hengerfejet kell lelokni rola ra egy regi mechanikus adagolosat kialakitani a levegos rendszert es ha nagyon akarod azzal mar huziglahatod is az abalakodat:- )
nerm aszondom, hogy nincs jelntos valtozas de nem a kobsltatol es kerektil kell keddeni a mobilitast

udv

neduddki

https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

Értem értem. Egy fokkal jobb a helyzet na.

Ps.: mikor írnak már rád külön scriptet!? emlékszem tervbe volt véve

Rendben. Ez megnyugtató. Csak ezek a blokkolók, a legenda szerint 100 évig sehol sincsenek. Igen, a Revolution adta az ötletet, de ez a történet most itt bontakozik ki, Nálunk délután 2 óra van, amerikában most ébredeznek.

Ezt olvastátok már?

Jah én már olvastam, de nem emlékszem rá!
Majd átolvasom mégegyszer. De igen, ilyesmire gondoltam én is, mint realisztikusabb esemény.

Egy érdekes idézet a cikkből:

" Például, sokan közülünk elképzelhetetlennek tartják, hogy fejlett és civilizált nagyvárosainkban fosztogatások kezdődjenek csak azért, mert áramszünet van.

Ez azonban szintén csúfos tévedésként dédelgetett illúzió - 1977-ben és 2003-ban New Yorkban ugyanis pontosan ez történt, amikor kialudtak a fények. Tíz perccel az áramszünet kezdete után törték be az első kirakatokat, amit több ezer üzlet kifosztása és szétverése követett.

Mindössze tíz perc kellett ahhoz - ráadásul a nyugati kultúra egyik központjában - hogy civilizáltnak hitt társadalmunk nem elhanyagolható hányada úgy érezze - a szabadrablás nem is olyan rossz dolog. A legrémisztőbb, hogy a fosztogatásokba olyanok is bekapcsolódtak, akik korábban soha, semmilyen törvényt nem szegtek meg; ám a feldúlt üzletek kirakataiból kilógó, "szabadon elvihető" plazmatévéknek még ők sem tudtak ellenállni."

[ Szerkesztve ]

Most tessék elképzelni, hogy 1 hónapja nincs mit enni, nincs víz, nincs kommunikáció, nincs törvényes rend.
Persze nem lenne katasztrófa, dízelmotorokat alakítgatnánk át...

Igen, pontosan. Ez az egyik legfontosabb része az írásnak.
De vajon ennyi időn keresztül hogy "amortizálódnak le" ezek az emberek? Később már nem lesz mit kifosztani.

Hát vagy házilag, ha van hozzá cuccod, vagy valami fegyverrel védhető helyen ha komolyabb fejlesztéseket akarsz. Mert ugye ebben az esetben már a fejlesztést is védeni kell. Nem az arany és a gyémánt birtoklása lesz az embereknek a legfontosabb, hanem az életbenmaradás.

A várost tényleg el kell felejteni túlélés szempontjából.

Ha elmenne az áram és nem is lehetne csinálni.

Forgatókönyv:

-első lépés szerintem a gyors felismerés, ha amcsiban 10 prerc kellett akkor itt (Miskolcon) elég olyan 10 másodperc. a káosz kialakulásához..
-összepakolnék alapvető cuccot (néhány ruhát, gyógyszer, kaja amennyi itthon van, elemlámpa, sátor, hálózsák de csak ésszel mert a súly nem elhanyagolható)
-Ha nem lenne közlekedési eszköz, akkor bicikli, esetleg hajtány (vasút) stb. Vagy pl Ló, csak mondjuk a város közepén lovat keríteni nem egyszerű..
-Közben azért próbálnék fegyver után nézni, lehetőleg tűzfegyver, de itthonról vinnék kést, de egy bot is megtenné...
-kerülném a lakott területeket, fő útvonalakat, minél kevesebb emberrel találkozzak.

A cél a falu lenne ahol eredetileg lakok.
- biciklivel biztos lenn 1-2 nap (50km) főleg kerülővel

-Ha haza érnék, akkor valami kép ki kéne találni mivel/hogyan védhető, (bár mindég jobb mint a város)
-A kaja itt már megoldott (van otthon vágni való), de előre látás miatt, szaporítás miatt nem szabad megenni őket mindjárt

-Másrészt van jó műhely, szerszámokkal stb, elsőnek talán kutat ásnék cca 2-3 métert kell ásni...

Utána nem tom mit csinálnék.... próbálnám védeni amim van

Bírom, amikor olyan városokkal példálóznak amiből van összes 10 vagy 20 az egész világon. NY meg aztán szinte egyedülálló. Érted, majdnem magyarországnyi ember él alig másfélszer akkora területen mint Budapest. A világ legnagyobb rendőrségi szervezete, majdnem veszprémnyi rendfenntartó mellett is kimagasló az erőszakos és a tulajdon elleni bűncselekmények száma.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Jól hangzik a forgatókönyv. Csak egyet felejtettél el! Társakat keresni! Egyedül komolyabb arzenál nélkül nincs esélyed bevédeni semmit se.

V.színűleg az első napokban felismerés és a végrehajtó hatalom (alias rendőrök) nélkül elég nagy fejetlenség alakulna ki. Nincs döntéshozó, ez még a rendőrség köreiben is káoszt kelteget. Gyalog / biciklivel hozni - vinni a híreket Pest és a vidék között nem lesz 2 óra mint a gyorsvonattal.
Plusz az élelmiszer / vízhiány a rendőröket is ugyanúgy sújtani fogja, mint mindenki mást. Lehet, de csak lehet, hogy ők is inkább azzal lesznek elfoglalva hogy mit adjanak a gyereknek enni...

Szal valószínűleg az első héten megindulnak a fosztogatások. Eleinte egyénileg ideiglenes bandákba verődve... Aztán később akinek van esze, az konkrét bandákat fog létrehozni, mert közösen, összedolgozva nagyobb az esély a túlélésre. Később pedig ezek a bandák fognak "háborúzni" a maradék kajáért vízért meg egyéb hasznos dolgokért. Ilyen esetben már nem fog számítani, hogy ki a polgármester vagy ki kinek az igazgatója... Hiszen a pénz mit sem fog érni.

Persze ha nem bújnának ki az emberből az állatias ösztönök akkor egy egész város közösen szerveződhetne a túlélésre. És logikus / demokratikus és humánus elvek szerint vészelhetnék át a közeljövőt. Kilehetne keresni a mezőgazdasághoz értő embereket. Meglehetne szervezni a munkát, míg mások elindulnak mondjuk maradék vizet kutatni. Vagy épp szállásokat kiépíteni olyan helyen ami fűthető... a maradék meg mondjuk tűzifát gyűjt stb... Tehát össze lehetne ezt hozni ésszel fosztogatások nélkül is. De ha nincs hiteles döntéshozó és nincs végrehajtó hatalom, mint mondjuk egy ütőképes rendőrség vagy katonaság, nincsenek szabályok stb.... akkor erre semmi esély sincsen. Az éhség nagy úr és ha nincs senki akire hallgatnának az emberek, aki irányítana akkor kész a káosz.

A New York-i példa azért is érdekes, mert ott nem a világvége jött el, hanem csak egy áram"szünet". A rendőrség meg a felelős szervek attól még működtek.
Itt a kitalált történetben pedig ennél sokkal durvább sokkal kevésbé kontrollált szituáció jönne létre. Ráadásul pár napon belül mindenki számára kiderülne hogy a közeljövőben nem is lesz áram... Egy mezei városi rendőrség meg édes kevés ahhoz, hogy egy komplett 60-80 ezres városban mindenhol betartassa a rendet. Főleg hogy náluk is fejetlenség lesz az előbbiek kapcsán.

@Viszlát:

Van benne valami, lehet át kéne gondolni jobban. De igazából ott sem az egész városban tört ki a káosz. Ezek "csak" lokális fosztogatások voltak. Ami teljességgel elképzelhető itthon is.Ráadásul ott csak ideiglenes áramszünet volt. Itt pedig eléggé végleges lenne. Azért nagy különbség. Maximum később kezdődne itthon a buli, mint ott.

@D1Rect:

Én nem is mondtam, hogy laza menet lenne. Sőt, pont azt mondtam, hogy az első időkben (akár évek) simán kialakulhat egy MadMax féle világ.

[ Szerkesztve ]

Értelek, de akkor, abban az esetben, nem feltétlenül a túlélés miatt törtek be. Itt viszont arról van szó. Elsősorban a családodról, akik éheznek, utána magadról, és csak ez után gondolhatsz az esetleges vagyon elleni bűncselekményre.

Ellopsz egy 52"-os led tv-t?

[ Szerkesztve ]

"Ellopsz egy 52"-os led tv-t? "

Modern étkezőasztal lenne belőle!

Egyébkén jó meglátás. Ott nem az éhség vitte az embereket, hanem a sima rablás / vagyon szerzés.

És vajon meddig tartana ki a kaja egy átlagos 50-70 ezres városban? Nekünk mondjuk általában van otthon 1-2 hétre elegendő kajánk. Amit áram hiányában mondjuk tűzön meglehetne főzni / sütni.
De pl a húsok gyorsan megromlanának hűtés / fagyasztás hiányában. Sózás megoldás lehet erre vajon, ezt nem vágom. De van még kismillió másik élelmiszer amit hűteni kell...

Az is reális lehetőség, hogy a boltosok saját maguknak fogják megtartani a készletet és ha van egy kis eszük gyorsan elhúznak vele jó messzire... A maradékot meg gyors kifosztják. Aztán jöhet a vadászat. Háziállatok, madarak stb...

De emberek....végre.....legális lenne a kábellopás!!!

De félre a tréfával. Az első leges legnagyobb probléma, hogy senki nem tud semmit, és nem is nagyon tudsz kommunikálni senkivel. Hiába lenne a kezedben, akár a megoldás kulcsa is. Ha csak a szomszédodnak tudod elmondani.

Vagy kapjon mindenki még egy utolsó sms-t? Villanjon fel a tv-k képernyője néhány pillanatra, megosztva az információt? Nem lesz áram...

Az egyetlen reális esély a fosztogatások meg a káosz elkerülésére az lenne ha valaki / valakik kineveznék magukat döntéshozónak. Aki képes lenne irányítani az embereket. Persze többen lennének, hogy megfelelően átgondolt lépéseket tegyenek.

Mondjuk első körben a helyi rendőrséget maguk mellé állítani, hogy megvédjék az embereket. Az ő szerepük lenne ugye a védelem. Aztán összehívni amennyi embert csak tudnak mondjuk a helyi sportcsarnokba. Mondjuk szóbeszéd útján. Mindenki mondja el annak akivel épp találkozik, aki szembe jön vele stb...

Ahol közösen "átbeszélni" a helyzetet. Ismertetni a szituációt. Kellőképp elmagyarázni milyen következményekkel járhat ha nem fogunk össze és így tovább...
Majd kidolgozni egy túlélési rendszert. Amit korábban is mondtam. Ki vizet kutat, ki élelmiszert kezd el termelni, mások eü. ellátást nyújtanak, megint mások próbálnak szerszámokat eszkábálni, és így tovább. Tehát komplett életvitelt folytatni, szervezetten. Hogy mindenkinek csak 1-2 dologgal kelljen törődnie. Majd végül a megszerzett előnyöket / javakat közösen elosztani. Az orvos pl nem csak a családját látja el, hanem a rendőrt is... rendőr se csak a saját családját védi meg, hanem az orvost is. És az orvos is kap a kajából nem csak a vadászok akik szerzik. És így tovább... Valahogy fenntartani a rendet, szervezett körülmények között úgy, hogy az emberek ne veszítsék el a reményt se a fejüket.

Mert ha mindenki egyénileg próbál túlélni, akkor jóval kisebb rá az esély. Főleg, hogy ilyen szituációban ezerféle dolgot kell hirtelen megoldani egy embernek. (kaja, víz, biztonság, egészség, jövő?, fűtés, stb) Egyértelmű, hogy egy ember mindezt nem tudja tökéletesen végrehajtani. Ezért kell 1 ember 1-2 féle feladat maximum. És ha mindenkinek megvan a feladata akkor a kollektív erő és tudás segítségével mindenki képes lehet túlélni.

@Viszlát:

Ja és közben megtanulnál vadászni is! Tudod ki indulna el gyalog!

@sziku69:

"Vagy kapjon mindenki még egy utolsó sms-t? Villanjon fel a tv-k képernyője néhány pillanatra, megosztva az információt? Nem lesz áram..."

Nem, semmiképpen. Még kevésbé életszerű. Nem kell megtudni hogy mi van ahhoz, hogy túlélj. Elég ha azzal tisztában vagy mi az ami nincs! Az meg gyorsan elég nyilvánvalóvá válik majd.

[ Szerkesztve ]

Üzemzavar esetén a szabályozó rudak automatikusan beesnek az aktív zónába és13
másodperc alatt leállítják a láncreakciót. A reaktorban maradt radioaktív hasadványok
bomlása miatt azonban továbbra is jelentős hő fejlődik, amely az első pillanatokban a
névleges teljesítmény 7,5%-át teszi ki, tehát hűtésre a reaktor leállítása után is szükség van.
Amennyiben az üzemzavart a hűtőrendszer sérülése jelenti, mindenképp gondoskodni kell
kiegészítő, üzemzavari hűtésről, még leállás után is. A hűtés nélkül maradt üzemanyag
megolvadása ugyanis a fűtőelemben lévő radioaktív hasadási termékek kikerülését
eredményezhetné, és ezt mindenképp meg kell akadályozni.
az aktív zóna hűtését a zóna üzemzavari hűtőrendszer (ZÜHR)látja el. A ZÜHR egy nagynyomású és egy kisnyomású részből áll. A kisnyomású szivattyúszükség esetén 7.2 bar nyomással 12 g/l bórsav koncentrációjú vizet nyom a reaktorba. A nagynyomású ZÜHR a normál üzemi hűtés helyreállítását segíti 132 bar nyomású, 40 g/lkoncentrációjú bóros víz bejuttatásával. Ezen kívül még egy villamos energiát nem igénylő, passzív ZÜHR is rendelkezésre áll.

A biztonsági rendszerek többsége villamos energiát igényel, így felmerül a kérdés, hogy mi
történik a villamos energia ellátás kiesésekor. Minden reaktorblokkhoz 3 dízelgenerátort építettek, melyek súlyos üzemzavarok esetén automatikusan indulnak, és biztosítják a fontos fogyasztók áramellátását
.
Úgyhogy maga az elektromosság szükséges lenne mindenképpen mert a bórsavat szivattyúk nyomják be maga a passzív rendszer nem lenne képes egymaga hűteni az aktív zónát.

[ Szerkesztve ]

Ha egyáltalán nincs elektromosság, akkor az agyunkban sincs, simán megpusztulunk, így az egész kérdés értelmetlen.

Tehát bekövetkezhet egy robbanás? Mégsem tökéletes a rendszer?

Dany007: Igen egy kisebb közösségben, mondjuk egy kisvárosban, faluban működhet ez a rendszer. Meg kell értetni az emberekkel a helyzet súlyosságát, és fegyelmet követelni. (mondjuk egy lezuhanó utasszállító látványától mindenki komolyodni fog.) Nagyobb városokban, ahol még a szomszédodat se nagyon ismered, ez azért egy picit nehezebb.
Abban biztos vagyok, hogy rengeteg lenne az áldozat. És nem hinném, hogy kizárólag csak az éhenhalástól. Inkább az egymás legyilkolásából. A karhatalom is inkább a saját stabil fedezékébe bújna.

Biztos, hogy a reménytelenségtől vezérelve sokan elhagynák az otthonukat, jobb körülmények reményében. A nagyvárosokból célszerű lenne gyalog kijutni. esetleg kerékpárral. Hacsak valami "öntörvényű bandavezér" le nem kapcsolja.

Viszlát!: Elvileg egy diesel hajó elkészülhet, ha van elég időd kivárni. Nem kell úszni tanulni..

Tudjuk. A Star Wars is egy hülyeség. Semmi tudományos alapja nincs. (jelenleg)

Steampunk lenne 1-2 éven belül, azt kakukk... Gyakorlatilag most is az elektromosság nagy részét mechanikai energiává alakítjuk - de mivel a tűz nem szűnt meg, csak az elektromosság, így a belső égésű (nem szikragyújtású) cuccokkal simán lehetne pótolni sokmindent. Nyugaton persze árammal bőven fűtenek (hűtenek) is, de nálunk erre is nagyrész gázt használnak... Hűtést ráadásul lehet endoterm kémiai folymatokkal is csinálni (ipari méretekben), nem kell jégért menni a hegyekbe.

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

A 2 oldalas kommentek semmit nem ernek, amig meg en (a soros) vagyok a hatalmon sracok.

[ Szerkesztve ]

https://www.behance.net/vargadom

"Az egyetlen reális esély a fosztogatások meg a káosz elkerülésére az lenne ha valaki / valakik kineveznék magukat döntéshozónak." - Mondjuk aaa... döntéshozók? Miért gondolja mindenki, hogy a kormány megszűnne létezni, és az önkormányzatok is működésképtelenné válnak? (Esetleg jó alkalom lehet egy puccsra, de akkor is lesz kormány, csak másik. Mindenképp, teljes anarchia egyszerűen nem lehet, mert valaki mindig kormányozni akar.) Kormány tehát marad, rendőrség marad, hadsereg marad. A kommunikáció lelassul köztük, de attól még marad. Ismét felértékelődnek a tisztek, hiszen helyben ők dönthetnek saját belátásuk szerint. Magyarországon persze a hadsereg valószínűleg a fővárosba és egyes nagyobb városokba koncentrálódna, mert kevesen vannak, de behívnának minden tartalékost is és a hadköteles férfiak nagy részét szolgálatra, akik helyi tisztek irányítása alatt működnének.

A Jericho c. sorozatban kicsit életszerűbben oldották meg a dolgot mint ebben a hatásvadász Revolutionben, bár ott ha jól emlékszem, a hadsereg épp el volt foglalva háborúzgatással mert eleve háború miatt történt ez a helyzet. De alapvetően a legtöbb emberből nem válik kannibál zombi krízisben, akiből meg mégis, azt idővel ledöngölik az illetékes szervek vagy önjelölt rendfenntartók.

sztanozs: Sőt, a legtöbb dolgot hűteni sem nagyon van szükség, csak bizonyos tejipari kultúrákat és magát a húst. Nekünk fél éve nincs bekapcsolva a hűtőgép, csak akkor fogom, ha megint sok tejet tudok fejni. De egy nagy tejfeldolgozó üzembe friss tejet használnak föl, nem gyűjtögetik, azonnal át lehet alakítani eltartható tejtermékké. Pince, verem, kút is van, a kút mélyén pl. 10-13 fok is lehet, ami a legtöbb általános hűtésre éppen megfelelő.

[ Szerkesztve ]