Hirdetés

2024. június 17., hétfő

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Multimédia, életmód, 3D nyomtatás  »  Autóhifi (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2016-11-12 16:20:20

LOGOUT.hu

Autóhifi

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#8001) orbano válasza Uzmany (#7987) üzenetére


orbano
félisten

ahogy elnézem az egy passzív fejegység, ráadásul a sonyknak elég tré a hangzásuk információim alapján... 300k-s kategóriában rendszerben gondolkodj, gondosan összeválogatott, összeillő rendszerelemekben, különben akár fel is gyújthatod azt a 300e forintot, vagy felajánlhatod jótékony célra, több haszna lesz.

A vér nem válik VAZZE!™

(#8002) G.Zs. válasza orbano (#8000) üzenetére


G.Zs.
senior tag

Abszolút egyetértek. Egy normálisan megépített rendszert a hátsó utasok is ugyanúgy hallanak, mint az elsők.
A hátsó hangszóróknak szerintem mozizás esetén van csak létjogosultsága.

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#8003) conan77 válasza orbano (#8000) üzenetére


conan77
tag

Köszi a választ :)

tehát ha nincs bekötve a hátsó kimenete a rádiónak akkor nem küld jelet azokra a kábelekre amik a hátsókat hajtanák ? vagy külön kikapcsolható lenne a fejegységben mert ugye 4 hangszórós a kimenete, vagy ?

bocsi de azt szűrtem le hogy hiába veszem le a hátsókról a jelet attól még beleszólnak a minőségbe.

:D

JG G36K Aeg 398 fps, KJW M1911A1 GBB 300 fps,

(#8004) Uzmany válasza orbano (#8001) üzenetére


Uzmany
őstag

Sony törölve.
Konkrét tipus javaslat helyette?

® visions created with passion

(#8005) G.Zs. válasza Uzmany (#8004) üzenetére


G.Zs.
senior tag

Ilyen kategóriás rendszerbe mindenképp tennék egy aktív keresztváltóval ellátott típust.
Alpine 9853, 9855, 9833, 9835, 9887
Pioneer P88-RS, P88-RSII
Ezek a legelterjedtebb típusok. Mindenképp ezekből válassz.

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#8006) orbano válasza Uzmany (#8004) üzenetére


orbano
félisten

ha mást nem, legalább fejegységet vegyél használtan! újonnan eszméletlenül drágák a jó fejek, ráadásul a régebbieknek szebb hangjuk van.
Amit nézz:
Alpine CDA-9887, 9835, 9833, 9855, 9853
Pioneer P88-RS, P88-RSII
Persze egyéb márka is játszhat (nakamichi, clarion, stb), de azokat nem ismerem.

Ezek mind kiváló hangú és minőségű aktív fejegységek, újonnan vásárolva ilyet 100e forint felett kapni, míg mondjuk egy RSII-t megkapsz használtan garanciával 60e környékén (újonnan is 85 ezer alatt volt az ára az utsó raktársöprés alkalmával, de sajnos már nem kapható).
Újonnan, hogy tudj tájékozódni, a szükséges featurök:
3 pár RCA casti
6 csatornás digitális időkorrekció
aktív keresztváltó (crossover) funkció az összes csatornára.

A vér nem válik VAZZE!™

(#8007) Uzmany válasza orbano (#8006) üzenetére


Uzmany
őstag

Köszönöm a segitséget mindkettőtöknek.
Körülnézek :K

® visions created with passion

(#8008) s4tch válasza Uzmany (#8004) üzenetére


s4tch
veterán

Pio P88 RS2 gyakorlatilag mindenkinek bevált, népszerű, okos, szép, aranyos, kedves, jól főz, kellemes a humora, tényleg fasza. (Kis önreklám: van egy eladó négycsatis erősítőm, amit vele használtam, igen jól passzoltak egymáshoz.)

A helyedben még megnézném a Kenwood most futó fejeit, röpke ismeretség után a BT60U és a BT50U is igen kellemes darabnak tűnik, egyik sem veszetten drága, és mások is jókat írnak róla.

(#8009) Uzmany


Uzmany
őstag

Alpine 9887 motoros előlapos? Ha jól olvastam, akkor a Pio P88-RSII igen.

s4tch: thx, egész jól néznek ki.

[ Szerkesztve ]

® visions created with passion

(#8010) G.Zs. válasza Uzmany (#8009) üzenetére


G.Zs.
senior tag

A 9887 nem motoros, a többi ajánlott fej viszont igen.

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#8011) Uzmany válasza G.Zs. (#8010) üzenetére


Uzmany
őstag

Nos, átböngésztem a netet az ajánlott listával kapcsolatban.

Alpine CDA-9887, 9835, 9833, 9855, 9853 - az első kivételével már nem találtam újat közülük. 9853 lenne használtban 45k-ért. hát nem tudom...
Pioneer P88-RS, P88-RSII - nincs, még használtban sem

Légyszives bővitsétek ki a listát új termékekkel is :K

[ Szerkesztve ]

® visions created with passion

(#8012) G.Zs. válasza Uzmany (#8011) üzenetére


G.Zs.
senior tag

Ok.
Pioneer
Kenwood
Clarion
Balupunkt

Ezek az újabb felső kategóriás típusok. Nem hallottam soha egyiket sem. Érdemben véleményt nem tudok róluk mondani, de papíron azt tudják, amit a régebbi bevált típusok.

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#8013) orbano válasza Uzmany (#8011) üzenetére


orbano
félisten

keresd Wackondot, carstylingon is fönt van, neki mindig van eladó Alpine feje. A piot meg mint írtam priviben vadászni kell, de nem lehetetlen...

A vér nem válik VAZZE!™

(#8014) conan77 válasza Uzmany (#8011) üzenetére


conan77
tag

Hali!

www.ebay.at -n láttam P88RS-t meg RSII 350-500 euróért. volt össz 3 db.

meg az indafórumon az autohifi fórumban árulnak 58 ezerért P88RSI-et 6os CDtárral.

szia :)

JG G36K Aeg 398 fps, KJW M1911A1 GBB 300 fps,

(#8015) Uzmany válasza conan77 (#8014) üzenetére


Uzmany
őstag

thx :)
melyik az az indafórum, mert igy nem találtam meg :B

[ Szerkesztve ]

® visions created with passion

(#8016) conan77 válasza Uzmany (#8015) üzenetére


conan77
tag

Hali

k-feri65 árulja ha még megvan neki ez a mai oldal:
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9006145

szia :)

JG G36K Aeg 398 fps, KJW M1911A1 GBB 300 fps,

(#8017) Az-X válasza Uzmany (#7995) üzenetére


Az-X
őstag

A szigetelés nem kérdés :) Az az első lépés... a két első ajtó kijön olyan 25K-ból, nekem a csomagtartót is szigetelni kell, de ez nem mindenkinél van így. Tehát ha mákod van akkor 25K plusz ha még szánsz arra is akkor egy ajtópanel.

A 300K nagyon jó pénz. De ha elkezdesz mindenből újat és nem rendesen átgondoltan venni, akkor hamar elfogy. Ha utána jársz mindennek és szépen összeválogatod a cumókat akkor viszont "sírva hallgatós" rendszert lehet összehozni. :)

Azt viszont tudnod kell, hogy ez nem 2 perc. Sokat kell olvasgatni, kérdezgetni, hogy mi a jó, meg kell keresni, ki kell várni a jó vételeket... ha nem ragaszkodsz márkához, akkor érdemes találkozóra elmenni, ott tudsz hallgatózni.
Az is nagyon fontos, hogy a szerelést egy jó szakemberrel végeztesd!

Én augusztus óta még csak most tartok ott, hogy nagyjából minden megvan ami kell. Több cuccot Angliából, Németországból, de olyan is volt amit az USA-ból (az USA-ról lebeszélnélek) rendeltem. Közben csináltam pár buta vásárlást is, de ez van :) Most végre kezdődhet a beszerelés.

Csak egy példa... pl az első szettem egy MB Quart QSF 216 Nano. Ez itthon 218e Ft az egyetlen forgalmazónál. Viszont a német eBay-en találtam egyet. Vadi új, az eladónak nem fért be a kocsijába. Így hozzá jutottam 282 euroért, az itthoni ár kb 1/3-áért lett meg :)

:)

(#8018) orbano válasza Az-X (#8017) üzenetére


orbano
félisten

Persze Az-X a ló túlsó oldala, ő vezetés közben is az aukciókat nézi az iPhoneján :D
azért carstyling+vatera kombóval is össze lehet hozni egy értelmes rendszert. csak fontos tudni előtte már, hogy mit keresel. erre pedig itt van ez a fórum, az index fóruma, illetve a talik a lurdynál, vagy egyéb hifis összejövetelek.

A vér nem válik VAZZE!™

(#8019) Uzmany válasza Az-X (#8017) üzenetére


Uzmany
őstag

Az elmúlt pár napban én is rájöttem, hogy valóban vadászni kell a jobb cuccokra, ha fontos a jó ár.
Milyen rendszered lesz? Leirnád?

G.Zs. 8012
Hát a kibővitett lista sem hozott előrelépést. Az első Pio az tetszett, de 300k :N
Szerintem eddig a befutó egy Pio 88RSII. Már ha kapok valahol...

[ Szerkesztve ]

® visions created with passion

(#8020) G.Zs. válasza Uzmany (#8019) üzenetére


G.Zs.
senior tag

Okok.

Ha ez valamit segít, személyes favoritok az Alpine 9833/9835 típusok, a kezelhetőségük miatt. Érdemes ezt is mérlegelni, hiszen gondolom sokáig akarod használni. Ha teheted, próbálj ki minél többet, mielőtt választasz.

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#8021) Az-X válasza Uzmany (#8019) üzenetére


Az-X
őstag

Fogsz kapni P88 RS II-t, én ma vettem egyet :)

A teljes rendszerem:
Fej: Pioneer P88RS II
Első szett: MB Quart QSF 216 Nano
Mély: 2 x MB Quart RSH 252
Erősítő: 2 x Dragster DA 604
Kábelekből Neotech lesz a hangszóróknak KS-1440 az RCA már bent van, nem tudom a pontos típust :B

Az USA-ból rendeltem még egy MB Quart PVI 216-os szettet, de az nem kerül beépítésre (a QSF miatt). Így egyúttal jelezném is, hogy eladó lesz ha valakit érdekelne jelentkezzen bátran :) Vadonat újak, 1év garival.
A hátsó ajtóban van még egy MB Quart QM 165.03 KX, azok ki lesznek szerelve.

:)

(#8022) Az-X válasza orbano (#8018) üzenetére


Az-X
őstag

Ewan én már csak ilyen vagyok :))
De azért Te is beláthatod, hogy sikerült szerezni 1-2 eszetlen jó dolgot hugyészaré :$

Amúgy a carstyling+vatera teljesen jó. Az egyik erősítőm és a fejet pl carstyling-on vettem.

:)

(#8023) Uzmany válasza Az-X (#8021) üzenetére


Uzmany
őstag

Mennyiért sikerült hozzájutnod?
MB Quart PVI 216-os szett árát megkérdezném, és egy linket is szabadna kérnem?

® visions created with passion

(#8024) Az-X válasza Uzmany (#8023) üzenetére


Az-X
őstag

A link: MB Quart PVI 216
A többi megy privátba.

:)

(#8025) paprika válasza paprika (#7989) üzenetére


paprika
aktív tag

Erre valaki ? :R

(#8026) Az-X válasza paprika (#7989) üzenetére


Az-X
őstag

Ha jól vettem ki az adatlapból akkor 2x320W RMS 2ohmon vagy 1x640W RMS 4ohmon. Értelem szerűen 640W hidalva értendő. Ebben az esetben pedig nem terhelhető 2ohmmal. Tehát ez a max amit le tudsz venni róla.

:)

(#8027) domskie


domskie
csendes tag

Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni mélyláda vásárlásban. Magnat RX44 két csatornája hajtaná egy sedanban és minőségre kellene, főként hangszerelt zenére, bár néha kis elektro is, de nem akarok falat bontani. Csak azért átjöjjön a szinte zárt térből. Elsősorban egy zárt 30-asra gondolok. (pl. AS HX12/X-ion12plus, Rainbow Hammer, MB Quart DWI, Alpine SWR, MAC Select12,stb.)
Milyen konstrukció jöhet számításba az RX-hez: 1x4 / 2x2 / 2x4 Ohm, ill. mi az amit meg is tud hajtani? Néhány márkát Ti is javasolhatnátok! Köszi!

(#8028) G.Zs. válasza domskie (#8027) üzenetére


G.Zs.
senior tag

Ezek közül a Quart és a Hammer lenne ideális ahhoz az erősítőhöz. Ezeken kívül az AS MX12 vagy Radion 12. A többi felsorolthoz nagyobb erősítő illene.

[ Szerkesztve ]

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#8029) orbano válasza domskie (#8027) üzenetére


orbano
félisten

szerintem elég egy 25ös is :U
szép hangú még a u-dimension element és junior szériája is. az element még olcsó is.

A vér nem válik VAZZE!™

(#8030) Uzmany


Uzmany
őstag

Lehet, lesz RSII :K Még 2 év garral 70k Benne a postaktg. Szerintetek?

Szabadna kérnem, hogy bővitsétek a listám a többi elemmel is?
Első szett, erősitő, mélyláda.

[ Szerkesztve ]

® visions created with passion

(#8031) Uzmany válasza Uzmany (#8030) üzenetére


Uzmany
őstag

Alpine - iDA-X305-ről mi a vélemény?

® visions created with passion

(#8032) orbano válasza Uzmany (#8030) üzenetére


orbano
félisten

GYERE KI HALLGATÓZNI!!! Addig ne is gondolkodj vásárláson...

A vér nem válik VAZZE!™

(#8033) orbano válasza Uzmany (#8031) üzenetére


orbano
félisten

nem aktív. ráadásul 90e forint, nemá.

A vér nem válik VAZZE!™

(#8034) Uzmany válasza orbano (#8032) üzenetére


Uzmany
őstag

Kimegyek :K
megy egy privi.

® visions created with passion

(#8035) domskie válasza G.Zs. (#8028) üzenetére


domskie
csendes tag

Köszi! A tekercsek és az Ohm-ok számára is mondjatok véleményt lécci'! (1x4 / 2x2 / 2x4)?
Közben jött egy MB Quart 300.92 lehetőség. Erről vélemény? Ez meg 3Ohm-os.Probléma?

(#8036) Az-X válasza domskie (#8035) üzenetére


Az-X
őstag

Annak ellenére, hogy MB Quart rajnogó vagyok, ezt nem nagyon ajánlanám. A 3Ohm-mal még nem volna baj, de ez bizony már nem egy mai darab. Max akkor venném meg, ha ismerős adná és tutira nem lett széthajtva, jó állapotban van.

Tegnap este ment egy PÜ

:)

(#8037) Az-X válasza domskie (#8035) üzenetére


Az-X
őstag

Az ohmos kérdésedre a válasz: 1x4 vagy 2x2 lesz neked jó.

:)

(#8038) Uzmany


Uzmany
őstag

Vettem egy Alpine 9853 fejegységet. Szép állapotban van, minimális karccal. Meghallgattam egy Pio RSII-t is, de nekem nem igazán jött be.
Elsőszett ez milyen lenne? [link]
Közben olvasgattam is. Azt irják, hogy mélyládát csak próba után kell venni. Cucc beépit, minden a helyén és utána mélyláda mustra :) Igy van?
Zárt vagy reflex ez mit jelent?
Az hogy azonos márkából legyen összeállitva az szükséges? Valahol olvastam, hogy az azért számit, mert nem biztos hogy x szett y erősítővel jól fog együtt szólni.
Erősitőre javaslat?
Természetesen nem azonnal ma este akarom megvenni :D
Szemelőtt tartom orbano intelmét, először hallgatni...

[ Szerkesztve ]

® visions created with passion

(#8039) Samus


Samus
addikt

Egy érdekes kérdésem lenne.
Ugye a fejegységek nagy részének levehető az előlapja, elég sok modell már olyan, hogy a komplett vezérlést veszed le, kijelzővel együtt. Kérdésem, hogy ezek egyedi előlapok, vagyis adott előlap csak adott fejegységgel működik, vagy típuson belül ez tök mindegy?

Ha már kérdeztem: mélyládánál mi különbség a zárt, reflex és bandpass típusú ládáknál?

[ Szerkesztve ]

'' Az élet egyszerű. Döntéseket hozol és nem nézel vissza.'' // Tomorrow's just your future yesterday!

(#8040) Az-X válasza Uzmany (#8038) üzenetére


Az-X
őstag

Nem tetszett a P88RS II? Akkor ott valami rosszul volt beállítva :P
Amúgy jó lesz az az Alpine.

Nem hallottam ezt az első szettet, de a hangváltóját elnézve szinte biztos, hogy nagyon komoly nem lehet. Ennyi pénzért sokkal jobbat lehet venni szerintem.

Mélyládát mindenképp a végén nézegess! A reflexnél a ládán van egy "lyuk" míg a zártnál bármennyire is hihetetlen a láda teljesen zárt :)) Általában akusztikus jellegű zenéhez többnyire zártat ajánlanak. Persze ez nem szent írás. Mindenesetre tüc-tüc vagy hogyis írtad..."diumdisum" :DDD zenéhez nem zártat ajánlanék.

Nem feltétlenül szűkséges egy márkából építkezned. Az egy márka sem jelenti azt, hogy tutira minden passzolni fog. Inkább összeillő dolgokat kell válogatni. Nincs már messze a péntek, én is megyek, 1-2 autóba be kell ülni, meg kell hallgatni neked mi tetszik.

:)

(#8041) orbano válasza Uzmany (#8038) üzenetére


orbano
félisten

Pedig állítólag a 9853 hangkarakterben sokkal inkább pioneeros, mint sem alpineos :D gondolom a két fejegységet nem ugyanabban a rendszerben hallottad, így nem túl mérvadó, hogy milyennek hallottad az egyiket, meg a másikat, mivel csak a komplett rendszert hallod...
de nem értem miért nem tudtál a s*ggeden ülni még péntekig :))

A vér nem válik VAZZE!™

(#8042) Uzmany válasza orbano (#8041) üzenetére


Uzmany
őstag

Igy van. A két fejegységet más-más autóban hallgattam. Az Alpine első látásra bejött, nem tudtam otthagyni :D Doboza, minden tartozéka, (még a garijegy is) és tényleg nagyon szép állapotú.
... és hol van még péntek??? :)) én nem tudok várni, gyorsan élek.
Azért halkan megkérdezem, jöhetnének javaslatok első szett, erősitő tekintetében :D
(hátha belefutok valami jó vételbe)
Tényleg, akkor 2 erősitő kell, vagy egy? Valaki azt mondta nekem, hogy elsőszett és mélynyomóhoz elég egy. Igaz?

[ Szerkesztve ]

® visions created with passion

(#8043) domskie válasza orbano (#8041) üzenetére


domskie
csendes tag

Elnézést ha túl kíváncsi vagyok, de már kezd érdekelni, hogy mi is lesz pénteken? Valami nagyobb szabású rendezvény talán? Persze csak ha publikus és nem valami magán tali...

(#8044) Az-X válasza domskie (#8043) üzenetére


Az-X
őstag

Péntekenként szokott lenni hifis találkozó a Lurdy parkolójában.

:)

(#8045) Az-X válasza Uzmany (#8042) üzenetére


Az-X
őstag

Jó lesz az a fej, nem is baj ha nincs mindenkinek P88 :DDD

Ha minden igaz akkor a fejedben van aktív keresztváltó. Tehát az első szettnek kell egy 4 csatornás erősítő, csatornánként kb 70-100W@4Ohm RMS teljesítménnyel. Mélynek attól függ mid lesz. Ha szánsz rá akkor egy monoblock és akkor az nagyot üt. Ha nem szánsz rá akkor egy 2 csatornás amit hídba kötsz így el lehet érni olyan 300-400W RMS-t 4Ohmon egy megfizethető erősítővel.

Ha kompakt rendszert szeretnél, létezik 5 csatornás direkt ilyen célra, de többnyire nem ajánlott hangminőségre.

Szerk: Ha valaki gyorsan, pörgősen él akkor én tuti :) De hidd el én is megszívtam pár felesleges vásárlással. Amerikai rendeléssel... Türelem kell itt mindenképp! Vagy 600K és megvenni mindent üzletben :) Szóval várd meg a pénteket, hallgass bele pár rendszerbe utána lesz ötlet, hogy merrefelé indulj és akkor fogunk írni pár konkrétabb dolgot is.

[ Szerkesztve ]

:)

(#8046) s4tch válasza Uzmany (#8042) üzenetére


s4tch
veterán

Erősítőt már ajánlottam:
http://hardverapro.hu/apro/u-dimension_jr_4_300_autohifi_erosito/friss.html
Holnap megyek Pestre, fel tudom vinni.

[ Szerkesztve ]

(#8047) Uzmany válasza Az-X (#8045) üzenetére


Uzmany
őstag

Oké, akkor pénteken lemegyek hallgatózni :K Pedig miket láttam az ebayen :Y
Kint a parkolóban hátul, vagy lent a Lurdy alatt? Hányra menjek?

s4tch: Egyelőre megvárom a pénteket, ott már okosabb leszek :K
Ajánlatot pedig köszönöm.

® visions created with passion

(#8048) s4tch válasza Uzmany (#8047) üzenetére


s4tch
veterán

Orbano autójában tudtommal ilyen erősítő van, amit épp árulok.

(#8049) orbano válasza Az-X (#8045) üzenetére


orbano
félisten

600k-ból gyorsan, újonnan megvéve is simán sz*rt vesz, ha nem jön hallgatózni, és nem alakul ki benne koncepció, hogy minek a hangja tetszik neki. Pl. eleve nem értem miért nem hallgatta meg Gzs cuccát. Jobb fejegysége van, audio system hangszórókkal, amiket már itt pedzegetett, hogy venni akar, nagyon jó minőségű erősítőkkel, mindezt a keretösszeg feléért, ráadásul garantáltan jól szól elektronyos zenével és simán helytáll hangszeres muzsikán is.

egyébként meg nekem 150watt van a ládám alatt, és -4db-re van állítva az első szetthez képest. szóval ez a 3-400watt rms kell igencsak relatív. Higy is szokták mondani a szakik? Nem kell a wattokkal foglalkozni, csak férevezetnek. Összeillő ládát és erősítőt kell választani, ami passzol a kocsiba is.

A vér nem válik VAZZE!™

(#8050) Uzmany válasza orbano (#8049) üzenetére


Uzmany
őstag

Lehet, hogy egy hozzáértőnek logikátlan a módszerem, de az első komolyabb rendszerem készülne el. Tájékozódom, olvasom, kérdezősködöm.
Nem hallgattam meg G.Zs. rendszerét, de erről szerintem nem késtem le, feltéve, ha ott lesz a Lurdyban. Az audio system szettet azért vetettem fel, mert autóspecfikus (golf, bora)
Érdeklődés , nem pedig vásárlás szintjén.
Minden bizonnyal vannak ajánlott márkák és tipusok, mint pl azt a fejegység esetében is leirtátok, melyek jó alapul szolgálhatnak. Első körben a tapasztalatok és az árak függvényében leszűkitem a kinálatot arra a csoportra, mely kiindulópont lehet egy esetleges vásárláshoz.
Itt ebben a fórumban az általatok javasoltak eltérnek a máshol olvasott, másoktól kérdezett és kapott javasolt termékektől, Ez persze érthető is.
Az autóhifi teljesen más világ, legalábbis számomra, egyelőre. Eddig ismeretlen márkákkal és fogalmakkal szembesültem. Érdekel, tetszik. Segitséggel,( tanácsaitokat, véleményeteket megkérdezve) magam szeretném kiválasztani a rendszerem összetevőit, nem akarok komplett, kész szettet vásárolni. Lehet, hogy elsőre drágábban jövök ki, de ez a tanulószettem lesz. Azért kérdezősködöm, és lehetőségeimhez mérten amit tudok, és lehet, azt megnézem, megfogom, meghallgatom, hogy igy a mellényúlás esélyeit kissé csökkentsem.
Szerintem, igy az általam leirtakat figyelembevéve, nem is tűnik logikátlannak a hozzáállásom :D

® visions created with passion

Útvonal

Fórumok  »  Multimédia, életmód, 3D nyomtatás  »  Autóhifi (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.