Így toboroz/szűri az angol NSA a megfelelő példányokat. Vagy mint a munkaközvetítők, küldik ki őket majd usánkába...

No offensive...

Úriember vagyok, az a gecirendes fajta. ~ Győr ~  Apple iPhone 14 Pro  ~  Apple Watch 8 Cellular 45mm  ~ Xiaomi Mi Electric Scooter 3 ~ EBFEC VIPER MTB2 ~ Telekom 2000/1000 ~

Muhaha. Felesleges lenne ebbe plusz pénzt és energiát fektetni, amikor bárkinek a netes tevékenységét figyelik, ha akarják. De ezt biztos nagyon jól tudod, mivel twitterezel

Amúgy ne haragudj, de ez a téma ebben a topikban kissé röhejes. A szó pedig amit kerestél az "offense".

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Látszik a képen, hogy felületszerelt. Mellesleg szerintem az sem lenne jobb, ha a furatszerelt alkatrész átlógó lába szaggatná ki a delivkens ruháját.

Le kell reszelni.
Vagy elegánsabb a szendvicspanel-kivitelezés.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Erõs gimibe Itt van a gond.

PS4

Javasolnám átolvasásra a jelenleg hatályos gimnáziumi kerettantervet: https://docs.google.com/viewer?docex=1&url=http://kerettanterv.ofi.hu/03_melleklet_9-12/3.2.16_informat_9-12.doc

A lesajnált informatika tanárok nevében.

[ Szerkesztve ]

Az egy dolog, hogy van egy keret tanterv. Viszont mégis nagy eltérések vannak az iskolák, de még a tanárok közt is. Iskola részéről rengeteget számít, hogy van-e egyáltalán a mai technikai szint bemutatására alkalmas infrastruktúra, eszközök. A tanárok részéről pedig sokat számít, hogy egy lelkesebb, naprakészebb emberről van szó, vagy pedig egy olyanról, aki 20 évvel ezelőtti jegyzeteinél megragadt. Persze ez nem csak a tanárok hibája, mert a lelkesedés hamar alábbhagy, ha pici pénzért ő a mindenes, akik nem csak tanít, de még a sz@rból is neki kell várat építeni és életben tartania az elektronikai hulladék szintű felszerelést.

Szerintem a legtöbb probléma forrása itthon az, hogy a látszat mindig sokkal fontosabb, mint a problémák megoldása. Sosem az számít, hogy valami működjön, hanem az, hogy a felsőbb szintnek azt mondjuk minden ok, különben mi leszünk a problémásak és annak következménye lesz. Nem hiszem el, hogy nem látják fenn a problémákat, inkább arról van szó, hogy nem szabad róla beszélni.

Teljesen igaz, amit írtál az iskolák és a tanárok közötti különbségekről. (Nálunk például azért nem lehet használni minden gépet, mert _nincs_egér_.)

Én csak arra akartam rámutatni, hogy igen komoly törvényi szabályozás alá esik, hogy a tanár mit tanít. Nem csak informatikából, hanem bármelyik más tantárgyból is. Ezek után kijelenteni, hogy az informatika tanárok mind kibukott senkik, akik semmihez sem értenek, eléggé nagy meggondolatlanság.

Na meg aztán nem csak az elit gimnáziumok léteznek, és még onnan se lesz mindenki programozó. És bár a kerettantervben van programozás blokk, akkor sem alapismeret a mikrokontroller programozás. Tökéletes téma szakkörre, esetleg fakultációra, de semmiképpen sem alapórára.

Jó kis irodai alkalmazott képző ez a tananyag. Valahol helyes a motiváció: eszközt adni a diákok kezébe a jövőben előrelátható feladatokhoz. De ezt valamikor alsóban kellene megtanulni, utána már aktívan kellene használni. Egy kilencedikest, aki matematikából függvényanalízist tanul, nem azzal kellene untatni, hogy melyik programmal kell fényképet retusálni, és hogy hogyan kell jelszóval védeni egy Word dokumentumot.

Bizony bizony, nem lehet a droid képzést megfelelő időben elkezdeni. Tessék fiam, kütyüzz! Úgyis egy irodában rohadsz meg a gép előtt. legalább gyorsabban fogod termelni nekünk a profitot. Milyen ötlet is volt nemrég az USA-ban? Nem szükséges a kézírást megtanulni, elég gépelni.

(Éééééééééééés bónuszként sikerült egy afrikai származású embert is belenyomni a kis PR hányásba, hadd szóljon még egy kanál multikulti propaganda is. Aztán a google, az Apple meg a Yahoo karöltve síránkoznak, hogy a programozóik közül kb 1% fekete. Nem értik.)

Talán azért untatják fényképretusálással, mert 9.-ben nincs elengedő matematikai tudása ez embernek. 9.-ben nem tanul senki analízist. Ezek mellett meg szinte ma már csoda, hogy ha a diákok meg tudnak oldani egy másodfokú egyenletet. Szóval alapvetően nem a tananyaggal van gond, hanem a magyar iskolarendszerrel. Felesleges ennyi gimnázium, és több pénzt kellene fektetni a szakközepekbe, mint ahogy kint teszik. És kicsit átalakítani a technikum-egyetemi rendszert, mert az is hajmeresztő. (Ausztriában például a technikumon oktatnak matekot is) Ha ez meg van, akkor jöhet a tananyag a különböző iskola típusoknak megfelelően. Egy gimnáziumba például felesleges oktatni programozást, mert ez már nagyon szakirány. Maradjanak csak az irodai programoknál, a szakközepekbe pedig tegyenek több pénzt, hogy jusson pénz mindenre. Eszközök, idő, stb.. Aztán majd a gyerek eldönti, hogy mivel akar foglalkozni.

[ Szerkesztve ]

PS4

Szerinted reális, hogy egy alsós diák táblázat- és adatbázis-kezelést tanul, és meg is érti? Hallottad már azt a kifejezést, hogy életkori sajátosságok? Ráadásul a legújabb kerettanterv alapján alsó tagozatban heti fél vagy egy informatika óra van. Komolyan gondoltad, hogy ennyi idő alatt, ilyen korú gyerekek készség szintjén megtanulják használni az irodai alkalmazásokat?
Egyébként pont alsóban van algoritmizálás, valamilyen vizuális eszköz (többnyire Logo) használatával.

Azt kéne elfogadni, hogy a világ nem csak informatikusokból áll. A programozás messze nem alapkésség. (Az algoritmizálás igen, de azt tanulják informatikából, matematikából és természettudományokból is.) Ellentétben az irodai alkalmazások használatával, ami manapság alapvető elvárás a munka világában. Már a kétkezi munkásoknál is egyre inkább.

Persze hogy megérti. A Word nem más, mint egy okos ceruza, táblázat meg van az elsős matekkönyvben is. Nézz meg egy másodikos Zrínyi feladatsort, és akkor nem fogsz ilyen keveset gondolni a hétévesekről. Nem kell túlmisztifikálni az Office csomagot. Az adatbázis kezelés sem varázslat, ezért is szomorú, hogy sok helyen informatikus kell ahhoz, hogy egy adatbázisból adatokat kérdezzenek le.

A legtöbb munkakörben profitál a munkavállaló abból, ha meg tud írni egy scriptet, ami keres, batch műveleteket végez, automatizál egy mindennapi folyamatot. Ha tud írni egy crawlert, amivel adatokat gyűjthat a webről, bele tud nyúlni egy weboldal forráskódjába. Egyre több eszköz kínálja a funkcionalitását programozható felületen. Előbb utóbb a villanyszerelő sem drótokat fog összedugdosni, hanem vezérlést ír a lakásautomatizálási rendszerhez. Az algoritmikus gondolkodás, és néhány programozási nyelv készség szintű ismerete elengedhetetlen szerszám lesz minden munkakörben.

Ehhez képest Logo nincs alsóban informatika órán, mert alsóban nincs már informatika óra.

Te komolyan gondolod, amit leírsz, vagy csak trollkodsz?

Egy tantárgyi versenyen a diákoknak jó, ha az 1%-a vesz részt. A diákok többsége hozzá sem tud szagolni egy verseny feladatsorhoz.

Az Office csomag nincs túlmisztifikálva. Egy 6-8 éves gyereknek nincs annyi matematikai ismerete, hogy kezelni tudjon egy táblázatkezelőt. Nem azért, mert hülye, hanem azért, mert még nem tart ott a fejlődésben.

A legtöbb munkakörben profitálna a munkavállaló az általad leírtakból. mint ahogyan a 4-5 idegen nyelven való folyékony írás és beszédből, a mérnöki, a mezőgazdasági, a közgazdasági, a jogi, az orvosi vagy éppen az oktatási ismeretekből is. A világot mégsem a polihisztorok özönlik el. Vajon mi lehet ennek az oka? (Netán úgy gondolod, hogy a sebészetet meg a magfizikát is általánosban kéne tanítani?)

Alsóban pedig lehet informatika óra a szabadon tervezhető órakeret terhére. Erről az iskolák saját maguk döntenek. Kerettanterv is készült hozzá, és bizony tartalmazza az algoritmizálást és a teknőcgrafikát.

Amiket felsoroltál, az szerintem speciális szaktudás. Erre semmi szükség az általános iskolában.

Ez a program az angoloknál is nem más, mint tehetségkutatás. Nagyon kis százaléka fog a 11-12 éveseknek foglalkozni ezzel, nekik viszont nagyon jó ugródeszka lehet.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

A lányom osztályából - síma körzeti iskola - 30-ból 7-en, tehát 23% indultak a versenyen, és értek el 80 pont fölötti eredményt a 125-ből. Lehet hogy a te környezetedben ez elérhetetlen szint, én ilyen gyerekeket ismerek. Lehet hogy csak a jó tanár hozza ki belőlük, meg a speciális matematikai program, amit az iskolába vittem, de sok gyerek rákap a logikára - életkori sajátosság.

Az, hogy az Excelnek vannak pénzügyi, statisztikai és még ki tudja milyen kiegészítései, amikben vannak bonyolultabb függvények, nem jelenti azt, hogy bonyolult benne a táblázatkezelés matematikája. Azon a szinten amelyiken egy általános iskolás életéhez szükséges, egy általános iskolásnak használnia kell tudni: táblázatokban rendszerezni azt, ami táblázatokba való. Ehhez jellemzően elegendőek a SUM és SUMIF függvények esetleg a pivotálás, és ezeket használnia is kell tudni. Word-ben szemantikusan formázott szöveget szerkeszteni, és dupla soremelés helyett növelni a bekezdések közti sortávot, tabok és space-ek sokasága helyett jobbra renddezni a jobbra valóakat, szintén nem varázslat. Egy prezentációs anyagot összeállítani képeket méretezni... milyen komplexitásról, és gyerekek által felfoghatatlan belső logikáról beszélsz?

Egy gyerek, aki teljesen jól boldogul egy számítógépes játék által kreált virtuális világban, megérti, átlátja és saját céljaihoz használja a szabályokat teljesen alkalmas.

Egy mai "értelmiségi" pozíció betöltéséhez valóban nem kötelezőek az agrár és orvosi ismeretek, de az angol szakmai ismerte kötelező, és nem lehet megfelelő gazdasági, jogi és pénzügyi ismeretek nélkül boldogulni. És ebbe a körbe kúszott be az utóbbi években a mélyebb informatikai ismeret.

Szóval rajtam a sor megkérdezni, hogy te csak trollkodsz-e, és igazából tisztában vagy vele, hogy milyen irányba tart a világ, vagy tényleg ennyire távol állsz a modern munkaköröktől? Nem szégyen kőművesként, gipszkartonozóként becsületes munkából élni, és való igaz, hogy annak aki téglákat rak, nincs szüksége programozásra, de ne húzza vissza a következő generációkat, akik már a 3D nyomtatott beton korszakában fognak felnőni.

A probléma az, hogy a te mintád nem reprezentatív. Az, hogy egy osztályból ennyien indulnak matematika versenyen, már önmagában kiemelkedő eredmény. De még így is ott van a másik 3/4-ede, akik meg nincsenek ilyen szinten. Azért mert a környezetedben viszonylag sok okos gyerek van, még nem jelenti azt, hogy országos szinten is ez a helyzet. Elég csak megnézni a különböző kompetencia felméréseket, vagy a felvételi eredményeket.

Nagyon nagy probléma az a folyamat, ami évek óta tart a magyar oktatásban, és ennek az egyik oka pont az, hogy egyre korábban, egyre gyorsabban, egyre többet vár el a gyerekektől a rendszer. És erre rájátszanak azok a szülők, akik olyan szerencsés helyzetben vannak, hogy minden környezeti tényező megvan a gyerekük optimális, vagy annál gyorsabb fejlődéséhez. És nem csak arról van szó, hogy jó-e a tanár, vagy van-e spéci matekos szoftver az iskolában, hanem arról is, hogy a gyerek kap-e otthon enni, vagy egész nap az köti le a figyelmét, hogy a menzán végre jól lakhat. Ki tudja-e magát pihenni, vagy hajnalban kell neki kelni a buszhoz/vonathoz. Tud-e otthon gyakorolni? Van-e kivel és mivel gyakorolni? Ösztönzik-e egyáltalán a szülei és a környezete a tanulásra? Van-e sikerélménye? Rengeteg tényező együttes meglétének kell ahhoz teljesülni, hogy egy osztály negyede jó eredményt érjen el egy matek versenyen.

Remélem, nem érted félre, mert a sok okoskodóval ellentétben te valódi érveket hoztál, de szerintem nem látod valósan a helyzetet, mert a környezetedben lévő minta felül reprezentált. Amit te alapvető elvárásnak tartasz, az nem egyezik meg a korosztály átlagos fejlettségi szintjével. Az alsós gyerekek még nem tudnak absztrakt módon gondolkozni. Érzékszervi ingerekre van szükségük. A táblázatkezelő program közelebb áll egy konzolos C kódhoz, mint a diákok igényeihez. (Nem is értem, hogy az alapvető szövegszerkesztést meg prezentáció készítést miért hoztad példának. Én úgy gondoltam, hogy abban nincsen vita köztünk.) Az, hogy a gyerek készség szinten megtanulja használni a perifériákat és a felhasználói felületet, nem jelenti azt, hogy matematikai és logikai műveleteket is ugyanolyan szinten tud végezni.

Azzal én is egyetértek, hogy a gyermeknek ingerekben gazdag fizikai környezetben kell élnie, fejlesztenie a testtudatát, a motorikus és finommotorikus készségét. Kell a zene, a testmozgás. De ahogyan az olvasással már fiatal korban kilépnek a gyermekek a valóságból és a fantáziűjukat fejlesztik beleélik magukat olyan helyzetekbe, amiket nem tapasztaltak, belebújnak a karakterek bőrébe,, ugyanígy képesek arra, hogy megértsék egy programozási környezet szabályait. A lányommal a blockly games-t próbáltuk, és tényleg csak a nyelvi nehézségek miatt kellett feladni. Az egyszerűbb feladatokkal könnyedén megbírkózott elsőre.

Szerintem az építőkockák, a lego és a technik lego természetes következő lépése a Scratch és az Arduino. Ahogyan 6-7 évesen elsajátítottuk a fogaskerekek logikáját, ugyanolyan könnyedséggel érti meg egy gyerek a vezérlési szerkezeteket, és lesz ura a digitális világnak.

Ellentétben azonban a technik lego-val, ami nem volt - és még mindig nem - olcsó, az informatika terlülete sokkal demokratikusabb. Amelyik háztartásban van tévé előfizetés (88% ?!), ott fizikailag volna lehetőség a gyerekeknek arra, hogy elkezdjék megszelidíteni a biteket egy 20e Ft-os használt számítógéppel és egy 1200Ft-os Arduino nano-val. Nem csak azért, mert hasznos készségeket sajátíthatnak el, hanem azért, mert az így szerzett gondolkodásmód az élet sok területén a javukat szolgálja majd.

Tény, hogy sok gyereket nem segíti, vagy egyenesen visszafogja a környezete, család, barátok, tanárok... de pont ezért kellene az államnak, az oktatásnak élen járnia a változtatásban. Minden tárgyba beépíteni az informatikai eszköztárat. És ez főleg a természettudományok esetén könnyen jelenthet szoftverfejlesztést is. Kezdve a prímszámok listázásától a fizikai szimulációkon keresztül a kooperatív ágensekig.

Az Office nekem mindig kicsit kilógott, annak ellenére, hogy egy évtizede használom különböző verzióit, írtam benne komolyabb makrókat, nem lettem power user, úgyhogy valószínüleg nem ismerem azokat a mélységeket, amikről te beszélsz, egy-egy összetettebb feladatnál egyszerűbb volt berántani mindent egy adatbázisba és ott kezelni az adatokat, vagy feldolgozni egy scripttel. Úgyhogy inkább nem az Excelt hoznám példának. Szóval én kinézem valakiből, aki elsajátította az alsó tagozatos kurikulumot, hogy ha elmagyarázom neki, hogy mi az az adatbázis, a természetes illesztés, a csoportosítás, a szűrés, projekció, akkor tud naiv megoldást adni az elé kerülő feladatokra, mondjuk egy webshop komplexitású adatbázisban. És néhány hétnyi tréning után fel tud programozni egy termosztátot vagy egy liftvezérlőt valamilyen kényelmes nyelven.

[ Szerkesztve ]

Tök jó ez a Blocky games, köszi, és választható benne magyar nyelv is!

Én meg neked köszi, a magyar valószínüleg azóta került bele. Akkor nekiugrunk mégegyszer holnap úgyis apa nap van tanítás nélküli munkanap okán.

[ Szerkesztve ]

Igen, viszont Kínán és Indián, illetve ma még fejletlen Afrikai és más haramadikvilágbeli országokon kívűl öregedő társadalmakról beszélünk. Ennek valamikor az lesz a következménye, hogy a trd igazodik a technológiai fejlődés által kreált fejetlenséghez. Anno az ipari forradalom korában is ezrek kerültek utcára, sőt durvább volt a helyzet, mégis hozzánőtt a trd. Nem kell annyi gyereket nemzeni, ennyi a megoldás. A többit meg majd hozza magával az űr iparosítása.

PS4