Így már tiszta a dolog...

akkor a pol.topik is zárva marad?

bár annyira nem örülök neki... azért racecam, meg a többi mod rendet tudott tartani!

[ Szerkesztve ]

Igen, zárva marad.

Com'è diverso il mondo visto da qui

No azért remélem, a szépirodalmi rendszerkritika maradhat, különben a következő novellámnak fuccs...

Nem lenne erről érdemes dobni minden fórumozónak egy privátot?

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Sajnos már ide is begyűrözött a kemény cenzúra.

De ez nem a ph, mindinkább a a magyar alkotmány hibája.

Mint a (nehai) topik viszonylag rendszeres latogatoja, udvozlom ezt a lepest

ronson: nem a cenzura gyuruzott be, hanem a, khm, egyszeru lelkek.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

A következőt szeretném ehhez hozzátenni, mint egy olyan ember magánvéleményét, aki valamennyire benne volt a moderálásokban és az erről szóló vitákban:

Azt gondolom, hogy úgy, ahogyan eddig ment, nincs értelme továbbvinni a fórumainkon ezt a politika dolgot. Ez jelentős részben a fórumozók egy részének a hibája (akinek nem inge, ne vegye magára), de, el kell ismerni, a mi hibánk is. Rendkívül nehéz ilyen kényes témákat kulturált mederben tartani, és megtalálni az egyensúlyt a szigor és a szólásszabadság között. Ezért tehát, mivel ezt a nagy feladatot elsődlegesen informatikai portálként nem tudjuk magunkra vállalni, úgy döntöttünk, hogy ahelyett, hogy valami félmegoldást választanánk, ahogyan eddig tettük, inkább arra kérünk mindenkit, hogy maradjunk meg itt a szakmai és az "ártatlanabb", azaz kevesebb indulatot szító, témáknál. Bőven eléggé változatos és érdekes ezen lapcsalád fóruma így is, és mindenki jobban jár, ha itt nagyobb békesség van.

Véleményem szerint még mindig kevésbé struccpolitika a fentieket beismerni, és levonni a következtetést, mint nem szembenézni azzal, hogy nincs erre kellő kapacitásunk. Ez a döntés fájdalmas nekem is, mert sokszor érdeklődve olvasgattam én is az ilyen topicokat, de arra kérek mindenkit, hogy ha esetleg nem is ért egyet vele, tartsa tiszteletben.

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Az tény, hogy az ilyen jellegű topicoc moderálása nagy erőforrást igényel. És ha azt vesszük nemsok köze van a szakmai illetve technikai oldalnak a politikához vagy a fajgyűlölethez.

Persze az is igaz, hogy már jóval több, mint egy szakmai oldal. Közösségi oldal is lett. Ahol az emberek elmondják a véleményüket, megosszák egymással stb.
Szal jobban hangzik inkább azt mondani, hogy szólásszabadság van ugyan, de nincs moderátori kapacitás minderre. Ami ismerjük el igaz is.
Tehát ez van, el kell fogadni, végülis megérthető szerintem.

Ha esetleg sikerül megértened, nem arról van szó, hogy bárkinek az álláspontjával nem értenénk egyet, vagy bárkinek a politikai nézetét nem szeretjük. Nem állunk és álltunk soha egyik oldalra sem ezekben a kérdésekben, ahogy eddig sem tettük. (Eltekintve a nyíltan rasszista, gyűlölködő kijelentésektől.) Egyszerűen arról van szó, hogy nem szeretnénk ilyesmivel egyáltalán foglalkozni a jövőben.

[ Szerkesztve ]

Com'è diverso il mondo visto da qui

Nagyon nehéz volt a mértéket tartani a politikai témákban, mivel ami az egyik fórumozó szerint még teljesen korrekt hozzáállás, a másik szerint már abszolút nem ideillő, rasszista stb. Mivel nincs és talán nem is lehet egységes szabályozás erre vonatkozóan jobb lesz így hosszútávon a Fórumnak.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Egyébként nem is baj, mert némelyik fórumtársól csak ideges leszek.

Meghát ezek olyan témák, ahol az ember hiába járatja a száját, mert ezekben az ügyekben már csak a cselkévés segítene.

Én csak azt sajnálom, minnél jobban nő az oldal szinvonal, azzal egyenes arányosan csökken a fórumé, mert annál több hülye is idetalál.

[ Szerkesztve ]

Nos, hát amilyen mániákus vagyok én, biztosan elkezdtem volna programozni egy külön fórumrészleget a politikának, célzottan, ahol csak "hitelesített" fórumozók nyithatnának topikot és moderálhatnák a saját témáikat. No, de ofkórz, nem egy ilyen típusú oldal ez, ti döntésetek. (Bár elvileg irodalmi sem, én lator meg mégis annak használom. )

A dolog nyavalyája, hogy szerte az interneten ilyen kultúráltan nem lehetett kényesnek mondható témákról beszélgetni, mint itt, az időnként szélsőségesebb megnyilvánulások ellenére is. Kár, na.

Dehogy. Mindenki minden belépés előtt elolvassa az Alapelveket, mint a kedves szolgáltatók ÁSzF-ét minden reggel...

¯\_(ツ)_/¯

ronson-nak azért valahol igaza van. Jelen helyzetben egyetértek a döntéssel, mert nem tehettek mást. Ha valóban szólásszabadság lenne nem kellene moderálni sem egy olyan topikot, mert mindenki elmondhatná a véleményét. Jelenleg a portál életébe is kerülhetne egy nem moderált cigánytopik, sajnos itt tartunk.

mod: az emberek 99%-a nem is tudja mi az a szólásszabadság, ahhoz előbb élni kell egy olyan országban ahol az van.

[ Szerkesztve ]

Kissé nevetségesnek találom az egész Fórum jobblétét emlegetni. Nektek könnyebb lesz, maradjunk ennyiben. Az az egy topik, meg az a pár logoutos próbálkozás töredékét érintette az ide járó embereknek.

Ez nem csak neked szól egyébként, csupán te fogalmaztad meg ennyire konkrétan ezt a csúsztatást, ezért írtam válaszként erre a hozzászólásra. Nem kell hülyének nézni bennünket, egyértelmű, hogy személyes ellenszenv volt a döntő a kérdésben. Persze, meg lehet változtatni az alapelveket, ki lehet innen tiltani bármit, csak hagyjuk a bullshit dumát, legalábbis én baromira nem vagyok kíváncsi rá. Akkor inkább ne indokoljátok meg, még az is jobb...

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

A partvonalon túlról kiabálva könnyű észt osztani, a helyesírás most is olyan a fórumon mint régen... Pedig ott egyértelmű szabályok vannak

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Egyetértek én is ezen kezdeményezéssel! Aki politizálni ,mocskolodni ,etnikumi hovatartozást megkérdőjelezni akar ...stb az, élje ki más oldalakon ilyesfajta abberációját.

[ Szerkesztve ]

...ha valaki a sarkára áll, az talpra esett ???...

A helyesírás felügyelete mióta tartozik a moderátorok tevékenységi körébe?

Mellesleg nem értem miért is osztom én az észt a partvonalon túlról. Vagy én nem tartozok a Fórumhoz, aminek most jobb lett?

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

A kezdetekben nem értettem, hogy mint informatikai lapcsalád, a témába vágó bejegyzéseken és írásokon felül miért kell az élet, a világmindenség meg minden témájú anyagoknak helyt adni, de végül is kiderült, hogy az embereknek szükségük van rá. Ideszoktak a hosszú évek alatt, és mivel az ember nem csak az informatika iránti szenvedélkyéből áll (sőt, az csak egy része), ezért igénylik a megszokott helyen az önkifejezés módját más területen, más módon.

A politika és etnikum témájú témák kitiltása érthető (és egyesek számára szükséges) lépés volt, mivel erős indulatokat és kemény vitákat szültek. Én személy szerint nem bánom, annyira nem is érdekel.

Azért felteszem a kérdést: mi köze van a tizenéves kamaszok szerelmi szenvedéseinek a hardverekhez?

#tarcsad

Erre gondoltam...

Yutani nem arról van szó, hogy az jobban kötődik a hardverekhez, hanem arról, hogy azt keretek között lehet tartani, ezt meg időnként egyszerűen már nem... Olyan írások és hozzászólások születtek, amelyek egyszerűen nem fértek bele az alapelvek szellemiségébe, amikor törölgetni kezdtünk, akkor jöttek a reklamációk és parttalanná vált az egész. A tegnapi jogosmodot érdemes átolvasni a témához kapcsolódóan..

[ Szerkesztve ]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Amíg te tudod hol a határ addig ez sokakról nem mondható el. Szerintem abba a kicsi csoportba esel bele akik miatt nem lett törölve a pol topik.

Ha minden igaz, pont nemPhiloxenia javaslatára lett törölve. Más házigazdáknak szúrta a szemét a pol T!

[ Szerkesztve ]

Te is tudod ,hogy nem miattuk lett ez így. De tényleg annyi mocsok van már a világban,nem kell ,hogy ide is beszivárogjon.Én is napi szinten nézem olvasom a híreket,néha még kommentekket is írok,de ide kikapcsolódni illetve érdekes dolgokról tudomást szerezni járok. A többi számomra nem érdekes,hangsúlyozom számomra!!!

...ha valaki a sarkára áll, az talpra esett ???...

És lehet a (saját) blogba politikai témájú bejegyzést írni úgy, hogy nincsenek engedélyezve a hozzászólások?

***

Aktuálpolitikával foglalkozót nem, szerintem ez teljesen egyértelmű az Alapelvek idevonatkozó részéből.

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Moderátori oldalról megközelítve a politikai és etnikai témákból mi leginkább azt láttuk, hogy szinte kivétel nélkül elharapóztak az indulatok, és a kemény moderátori felügyelet ezt többnyire csak posztponálta, amint megszűnt a revízió, a békésebb topicokban is elkezdett durvulni a helyzet. Arra viszont tényleg nincs kapacitásunk, hogy minden ilyen topicra ráálljunk, s zárásig felügyeljük őket.

Érdemes megemlíteni még azt is, hogy nem elég, hogy nagyon fárasztó (volt) egy-egy ilyen topicot úgy kordában tartani, hogy az a lehető legkevesebb embernek sértse az igazságérzetét, továbbá csak néhányan tudták közülünk csinálni ezt a feladatot -- egyrészt azért, hogy a lehetőségekhez mérten konzisztens maradjon a moderálás, másrészt pedig azért, mert idegőrlő ilyen témakörben ténykedni, és nem mindenki bírta.

Vegyük hozzá továbbá, hogy ha intézkedtünk ilyen témákban, kifejezetten sokszor lett belőle Jogos modos balhé, ami szintén egy fárasztó móka. Indulatos fórumozókat moderálni nem jó játék, de muszáj.

Ezek miatt elérkeztünk ahhoz a határhoz, amikor feladtuk, mert próbáltuk szépen, próbáltuk durván, de valahogy unos-untalan elszabadultak az indulatok. Így pedig egyszerűen nem éri meg továbbra is engedélyezni az ilyen témákat a fórumon, mert annyi energiát emészt fel.

Megjegyzés: Bár máshogy tűnhetett alkalmasint, legjobb tudomásom szerint a Házigazdák és Moderátorok kivétel nélkül azt tartották szem előtt, hogy minél kevesebb legyen a balhé és sérelem az ilyen ügyekben. Nem tudok semmiféle pártállásról, személyes sérelemről, vagy bármi ilyesmiről, ami motiválhatta volna ezeknek a témáknak a moderációját. Csupán próbáltuk kizárni a gyűlölködést, mert nem való erre a fórumra.

Talán így már választ kaptak azok is a kifogásukra, akik a struccpolitikával hozakodtak elő. Nem féltünk/félünk a témától, csupán nincs rá kapacitásunk, hogy szinte kivétel nélkül ott legyünk és tisztogassunk az ilyen topicokban.

[ Szerkesztve ]

Esetleg a #28 második felére is tudnál mondani valamit? Nem kötekedésnek szánom a kérdést, csak tényleg kíváncsi vagyok...
Ill. a kisebbséget milyen tekintetben kell értelmezni? Faji, vallási, szexuális beállítottság alapján? Mert ha a második kettő is benne van, akkor még jópár topicot be kellene zárni.

ugyan már, az a pár ember kapott temp meg végleges bant...

ez sokkal kényelmesebb megoldás.

ha jól tudom egyetlen egy ilyen topik volt a pol.topik. az összes többi kisebbséggel, cigányokkal foglalkozó topikot, mint pl. volt a "röhej..." törölve lett még mielőtt elszabadult volna a pokol. szegény topik az esélyt sem kapta meg

[ Szerkesztve ]

Aktuálpolitika az, amiből aktuálpolitikai kérdést csinálnak, ezt sajnos nemigen lehet sokkal pontosabban megfogalmazni.

Egy bűncselekmény, a körülményektől függően, lehet aktuálpolitikai kérdés, vagy akár nem. Ha pl. ma Magyarországon egy nagy felháborodást kiváltó bűncselekmény kapcsán kiderül, hogy vélhetően cigány volt az elkövető, az szinte borítékolhatóan aktuálpolitikai eseménnyé válik.

Azt jól látod, hogy régebbi korok politikai eseményeiről lehet írni (már amennyiben nem aktuálpolitikához kapcsolódóan teszi ezt valaki).

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Nem lehetett volna száműzni az ilyeneket egyetlen topikba (poltopik) és az összes többit könyörtelenül, kérdés nélkül zárni? Csak egy ötlet, és felmerülés a részemről Így nektek is könnyebb a dolgokat, mert csak zárni kell egy topikot, átirányítania olba, illetve a poltopikban maradt volna az egész "téma" . Bár kétségkívűl a legkönnyebb megoldás az összes ilyet letiltani.
Bocs hogy beleszólok csak valami kompromisszumos megoldáson gondolkodtam.
A vallásos, szexuális kérdésfeltevés jó, ott is szokott indulat lenni, vallás topik rögtön repülhetne is, talmida cikkjeivel, illetve az én osho idézeteimmel együtt

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Csak a pol.topikot felügyelni is hihetetlen munka.
Mikor kopter moderátor voltam, próbáltam arra is figyelni, felügyelni, de egyszerűen lehetetlen feladatnak tűnt számomra egy idő után.
Maximálisan egyetértek a döntéssel.

Xiaomi 13T - Eladó Xiaomi 11T 8/128 GB telefon: https://hardverapro.hu/apro/elado_xiaomi_11t_8_128_gb_telefon/friss.html --- olcsóbb lett!!!

"Azért felteszem a kérdést: mi köze van a tizenéves kamaszok szerelmi szenvedéseinek a hardverekhez?"
Sehogy, de a logout nem szakmai részén vannak, ahol teljesen normális, hogy nem hardveres írások vannak. A politikával sem feltétlen az a baj, hogy nem kapcsolódik a hardverekhez. Hanem az, hogy minden politikával foglalkozó topic rövid időn belül átmegy olyan topiccá, ami többszörösen sérti az alapelveket.

Ezzel egyben Viszlátnak is szeretnék válaszolni: a moderátor alapvető feladata, hogy az alapelveket betartassa. Feltételezhetjük, hogy az Alapelvek jók, tehát a betartásuk jobbá teszi a fórumot. Mint előbb említettem a politikai topicokban folyamatosan és gyakorlatilag előrejelezhető módon megszegték az alapelveket a felhasználók. Nem egy politikai topicban, nem kettőben, hanem mindben. Ebből szerintem meglehetősen logikus következtetés, hogy akkor tiltani kell a politikai topicokat, írásokat, mivel biztos, hogy Alapelveket megsértő hozzászólások fognak születni. Ezt kicsit a strandokon kintlévő szabályhoz tudnám hasonlítani, miszerint a "mólóról a vízbe ugrani tilos!". Ez sem azért van, mert a strand üzemeltetőit zavarja, hogy a mólóról ugrálnak a vízbe, hanem mert szinte biztos, hogy valaki be fogja törni a fejét, mert túl sekély részre, vagy kőre ugrik. Igen persze ez a mi munkánkat is könnyebbé teszi, de mivel mégegyszer mondom minden politikával foglalkozó topicot kénytelenek voltunk rövid időn belül zárni és/vagy a felét kimoderálni, ezért egyszerűbb megelőzni az egészet a tiltással (valamilyen szinten nektek is egyszerűbb így, hisz innentől kezdve egyértelmű, hogy bármiféle ilyen topic és írás tilos, nem kell azon filózni, hogy ez na vajon belefér vagy nem).

tildy: a fentiek többé-kevésbé neked is válasz, annyiban kiegészítve, hogy ha a poltopikban csak egy julcsika és pistike lett volna, akkor nem lett volna zárva, de a valóság inkább az, hogy volt sok-sok pistike és julcsika meg volt 1-2 normális ember. Sajnos.

[ Szerkesztve ]

Te is félreértettél. Egyetlen szóval sem kritizáltam a döntést, vagy vontam kétségbe a jogosságát, helyességét. Számomra teljesen elfogadható indoklás az, hogy nincs rá kapacitás és a megelőzés a legjobb megoldás. Csak ne bújtassuk az "ettől jobb lesz a fórumnak" köntösbe, mert mint már írtam, elenyésző része ez a fórumnak, vagy a Logoutnak.

[ Szerkesztve ]

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

Jobb lesz a fórumnak, mert nem adunk itt teret olyan dolgoknak, amelyeket nem tudunk az általunk elvárhatónak tartott színvonalon kontrollálni, és jobb lesz a fórumnak azért is, mert a moderátorokat nem fárasztja le, és nem köti le egy ilyen nagyon problémás dolog.

Azokon kívül, akik annyira szívesen beszélgetnének, olvasnának itt is politikáról (részben magamat is közéjük sorolom), mindenki egyértelműen csak jól járhat ezzel.

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Már eddig is viszonylag határozottan egyetlen topicba voltak zárva az ilyen témák. Ez kétségtelenül valamivel könnyebben kézbentarthatóvá teszi a dolgot, de az alapproblémát nem oldja meg: Ettől még éppúgy sok - nagyon sok! - energiánkat lekötné a moderálás egyfelől, és másfelől pedig éppúgy nehéz lenne ezt jól csinálni.

Az a személyes véleményem, hogy a magyar politikai elit és média nagyon súlyos hibát követ el azzal, hogy hosszú ideje elhallgat, elhallgattat, szőnyeg alá söpör fontos témákat, jellemzően a politikai korrektség jegyében, de nem ritkán a politikai korrektséggel elsősorban saját ostobaságát és inkompetenciáját takargatva. Ennek a jelenségnek része és elkövetője volt ez a fórum is, az itteni moderáció is, én is. A szándék megvolt bennünk valami jobbra, csakhogy rendkívül nehéz ilyen kényes témákban megtalálni az egyensúlyt. Rendkívül nehéz úgy határt szabni a teljesen idióta megnyilvánulásoknak (amelyekből rengeteg van), hogy közben nem dobjuk ki a gyereket is a fürdővízzel együtt, ahogyan tettük itt is sokszor.

Úgy gondolom, hogy méltányolható döntés az ezen fórum részéről, hogy ezt az óriási feladatot nem vállalja magára. Jobb lenne persze, ha meg tudnánk ezt tenni, de mint elsődlegesen informatikával foglalkozó portálnak, ez nem a mi feladatunk, nem várható el tőlünk. Annak viszont, hogy azt folytassuk, amit eddig, ugyanazokat a rossz kompromisszumokat tartsuk fenn továbbra is, a magam részéről nem látom értelmét. Ezért tehát szerintem jobb döntés, nem csak méltányolható, de felelősebb döntés is, ha a politikát meghagyjuk másoknak, más fórumoknak.

Hangsúlyozom, hogy a fentiek a saját, személyes véleményemet tükrözik.

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Köszönöm válaszod.( bár a saját személyes blogos dologban , ahol nem alakulhat ki flame sem,hiszen nem lehet hozzászólni, nem értek egyet a teljes tiltással )

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Sajnálatos dolognak tartom. Számomra így mindenképp csökkent az oldal ázsiója, ugyanis egy ideje már nem csak a szakmai, hanem a közösségi oldalra, a Logoutra is szívesen jártok. A politikai topikokat nem mindig követtem figyelemmel, ha volt ilyenről írás, akkor arra visszanézegettem, de úgy vélem, hogy az esetek zömében kulturált beszélgetés volt, és javarészt egyetértés is, így semmilyen mértékben nem indokolt az fenti döntés. A moderátorok számából ítélve, igenis volna kapacitás, csak a szándék nincsen meg. Az egészben az a legnagyobb probléma, hogy ezáltal egy fontos kommunikációs csatornát számoltok fel a gondolkodó(bb) réteg elől, rengeteg érdekes és fontos eszmecserét akadályozva meg.

Nem értek egyet.

[ Szerkesztve ]

Valahol én is sajnálatosnak tartom, mert ez azt jelenti hogy meghátráltak az üzemeltetők, bár ha a mosderátorok nem bírták, akkor OK hogy bezárták a poltopicot (nem tudom, nem jártam oda), de azért annyira sok problémás cikk nem hiszem hogy volt, és ha igen akkor is elég gyorsan lekerült.

Mutogatni való hater díszpinty

Egyrészt bármi, ami itt megjelenik, a mi felelősségünk is. Ha akármilyen kivételt teszünk, akkor azokban az esetekben mérlegelnünk kell, jóváhagyni, vagy tiltani, és igyekeznünk kell jól dönteni. Az alapproblémát ezzel sem kerültük ki, csak a mennyiséget csökkentettük.

Másfelől semmi értelme nincs, hogy egy ilyen portálon olyan írások jelenjenek meg, amelyekre nem lehet reagálni, hiszen az egésznek pont a fórum, a közösség a lényege. Ha valaki reakciót nem várva szeretné publikálni a gondolatait, azt ezer más helyen megteheti.

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''