Pedig van különbség, a génmódosított növény bizonyos tulajdonságai nem hozhatók létre hagyományos nemesítési eljárásokkal, éppen ezért génmódosítják .

Nem ismerjük igazán a hosszútávú, a szervezetre gyakorolt hatását. Ezek a génmódosítások ráadásul szabadalmilag védettek, kicsit olyan, mint a nagy gyógyszerkonszernek készítményei. Nem is tudjuk pontosan milyen változtatásokat hajtanak végre a termék genetikai állományában.
Olvasgassatok kicsit a Monsanto-ról, érdekes.

Pont volt erről egy cikk a figyelőben. Valamelyik gazda mondta, hogy amerikában pl a kukoricára nem használnak vegyi anyagokat, permetet mert már nem kell a génrezisztencia miatt. Amerikában egy hektáron ha jól emlékszek, 160-180 mázsa kukorica nő (MO-n jó, ha 110). És mindezt 60 ezer forinttal olcsóbban állítják elő. Ha Mo-n minden kukorica Go lenne, 600 millióval többet termelnének a gazdák, plusz amit a vegyi anyagokról lespórolnak.

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

Azért nem kell permetezni, mert a peszticidet maga a növény termeli! És mi azt megesszük!

sötétzöldes áthozott anyag - hihető. (vimeot nem tudom nézni, de a linket igen)

[ Szerkesztve ]

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Ha jól tudom, akkor a termesztett génmódosított kukoricát nem lehet eladni vetőmagnak, mert ez a jog a kifejlesztőnél van pl. Monsanto. Tegyük fel a szomszéd földön génmódosított kukoricát termelnek. Akár szél, akár méhet "megfertőzheti" a te kukoricádat is, amit majd nem tudsz sem vetőmagnak eladni, sem természetes (vagy BIO) kukoricának.

És a slusszpoén ebben az, hogy ezért be fog perelni a Monsanto, mivel nincs licenszed az ő termékük termesztésére
És még valami, ami miatt fontos a génmódosítás: maga a termény sem tud természetes úton reprodukálódni, és minden évben újra és újra meg kell venni a magokat (a licenszet)!

[ Szerkesztve ]

Ahogy elnézem ez az oldal egy GMO ellenes propaganda site. Ezzel nincs semmi gond, mert gondolom a GMO-ból élő cégek meg pont az ellenkezőjét fogják mondani. (Nincsenek illúzióim, hogy ők a világot akarják megváltani, ugyanolyan profithajhászok mint a többi). De akkor sem hiteles (egyik fél sem).

Csupán azt mondom, hogy a génmanipuláció, eugenetika tudománya hihetetlenül hasznos lehet, és fölösleges elvetni elvi okokból. Persze, ne együnk olyan kukoricát, ami kirohasztja a beleidet, de a módszerben rejlő lehetőségeket fölösleges kiaknázatlanul hagyni.

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

Egyetértek, hasznos LEHET.
De most nem az.
Ugyanis a génmódosítás célja jelenleg nem az, hogy a termék jobb legyen, lehessen szélsőséges környezeti feltételek mellett termeszteni, hogy megoldja az éhezés problémáját, hanem az, hogy ne tudjon reprodukálódni, vagy az utódok mutáljanak, hogy meg kelljen venni még egyszer, vagy hogy saját maga termelje az inszektcidet, stb.
Amíg nincs belelátása független szakértőknek a manipuláció pontos mikéntjére, és az egész teljesen üzleti alapon nyugszik, hogy profitot termeljen (azaz nem pl. állami élelmiszerstratégiai program által támogatottan lett kifejelsztve), addig nagy fenntartással kezelem a dolgot.
Nyílt forráskódú búzát a népnek!

Van egyáltalán még olyan amit nem módosítottak? / nem hisztiképp, de nagyon nem is lehet kapni mást /

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

hogy ne tudjon reprodukálódni, vagy az utódok mutáljanak, hogy meg kelljen venni még egyszer

egyszer sem veszi meg lófasse, mert tűzzel-vassal irtják...

én dolgoztam 2 nyarat kukoricaföldön, kukoricát nemesítettünk. ezt ezzel porozd, azt saját magával, azt meg emezzel a kettővel, stb.

ez is génmódosítás, mert tudatosan megpróbáljuk megváltoztatni a tulajdonságait a növénynek, és ennek a hosszútávú következményeit sem látjuk, ezekből a kukoricákból mégis ugyanúgy eszel/enni fogsz pár év múlva, pedig ezeknek a hatásait sem ismerjük.

szvsz ez pont olyan néphiszti, mint az németországi "jajj szereljük szét az összes atomerőművet, mert tutira felrobbannak". a sok proli tele van félinfókkal és sír, a kormány meg nem fog széllel szembehugyozni.
vagy akár az SSD-k élettartama, ahol meg a fórumokat sírják tele, de egyik se számolja ki, hogy mennyi is az az annyi.

[ Szerkesztve ]

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Én úgy tudom, hogy valami olyasmi a gáz, hogy a gmo-snak vannak speciális tulajdonságai, amik ha keverednek (azaz "átporozódik") a simával, akkor az baj.

Amúgy szerintem amit te csináltál nyáron az a nemesítés/keresztezés, ami nem génmódosítás...legalábbis nem olyan "mesterséges".

akkor az baj

de milyen tulajdonságok és mi lesz belőlük, ha kereszteződik?

ami nem génmódosítás...legalábbis nem olyan "mesterséges".

dehogynem. az eredmény szempontjából ugyanaz.
a kulcs az utolsó pár szó. nem annyira mesterséges. dehogynem. maguktól évezredek kellenének ehhez, így pár év/évtized alatt megvan.
a GMO meg még gyorsabb, mert célzott. meg nem kell a melegben sülni a földön, hanem légkondis laborban mezőgazdászkodhatsz

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Az eredmény csak hasonló, de nem ugyanaz. A nemesítésnél az előnyös tulajdonságú egyedeket termeszted/tenyészted tovább, mindezt azonos fajból. Génmódosításnál idegen fajból vett géneket emelsz be a módosítani kívánt fajba.
Slusszpoén, hogy a génmódosítás hosszútávú (évek, évtizedek, évszázadok) hatásait még csak megbecsülni sem tudjuk, mert nincsenek ilyen irányú kutatási eredmények.

Amit írsz az max kultiváció, nemesítés, nem genetic engineering...
Amit te mondasz, az az, hogy magas szőke férfival szép kékszemű nőt párosítsunk a szép utód elérése érdekében, én pedig arról, hogy turkáljunk a petesejtben egy laborban...
Remélem érzed a különbséget.

ő tuti nem

csak a grinpíszes link, ami azzal kezdődött, hogy mostantól nem kell óvszer, mert a kukorica elintézi.... ezt utálom a sötétzöldségekben, hogy bulvárosítanak (jajj szereljük szét az atomerőműveket fukusima miatt sírás)

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Na én ezeket mind rálültetném egy-egy biciklire egy hatalmas csarnokban, hogy akkor most lehet áramot termelni

megmondom őszintén, hogy nem, nem érzem.
számomra ez egyszerű technikai fejlődés. a cél ugyanaz, jó eséllyel az eredmény is, mindössze a módszer más. az én szemszögemből mintha a szikragyújtót állítanád szembe a kovakővel...

[ Szerkesztve ]

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

A jogi fasság amit a cégek kitaláltak, nem a technológia hibája.

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

de ennek meg semmi köze az egészségkárosító hatásokhoz...

nem betiltani kell a GMO-t annak minden esetleges pozitívumával együtt, hanem egyszerűen megtiltani a cégeknek, hogy szaporodásképtelen magokat állítsanak elő. erre való az állam meg a kormány. na persze a dagadó bankszámlát könnyebb fölérni ésszel, mint ezt...

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

ezt hívják kapitalizmusnak

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

Viszont ha olyan termőmagot fejlesztenél ki, ami szaporodik, akkor mindenki a te cuccodat venné.

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

Lehet az is, de csak egyszer. Nem minden évben...
Még mindig azt vallom, hogy akkor lesz igazán sikerre ítélve ha nyitottan, állami támogatásból, vezető egyetemekkel kollaborálva hajtják végre a kutatást.

Itt van egy wiki cikk a génmódosított kaják veszélyeiről.

Tudod, hogy én vevő vagyok az újdonságra, de azért van különbség a kovakő/öngyújtó, meg ez közt. Leglényegesebb szerintem, hogy az öngyújtót nem eszed meg, ezt meg igen. Emellett szerintem a természet egy olyan dolog, ahol nem véletlenül vannak bizonyos dolgok úgy, ahogy vannak (persze vannak kutatások, amik megkérdőjelezik a kislábujj, és a felnőttkorban meglévő köldök jelentőségét ).

A nemesítés, keresztezés (hibridek) biztonságosak, ellenben a génmódosítás egészen egyszerűen azért nem az, mert nem ismerjük eléggé a növény géntérképét, és hogy milyen módosítás pontosan milyen változást fog okozni. lehet, hogy egy elem változtatásával lila lesz a sárgából, de elképzelhető, hogy nem észlelhető, ámde káros változás is bekövetkezik. Lehetséges, hogy ha a jövőben fejlődik a géntechnológia és sokkal pontosabban fogjuk tudni, mi mit eredményez, biztonságosabb lesz, de most még nem az.

"Nem érted: nem kel ki a termett mag, ezzel érik el, hogy vegyél vetőmagot."

Ezt sokkal egyszerűbben és olcsóbban, hibrid fajtákkal is el lehet érni, önmagában emiatt nem fognak génmódosítani.

mérta hibridek géntérképét ismerjük? És ha igen mi van?

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Én úgy tudtam, hogy a mag kikel, ezért kell irtani. Ha nem kelne ki, nem kellene tartani a "génszennyeződéstől" a gazdákkal pedig szerződést kötnek a mag évenkénti újravásárlásáról.

A Monsano a legnagyobbat a gyomirtóval kaszál: a recept egyszerű: végy egy mindent kiirtó mérget és egy kukoricafajtát amit immúnissá tettél ellene. Enyhén szórd meg az utóbbit az előbbivel és élvezd a sikert.

A GMO-k veszélyesek, nem a véletlenszerű mutálódás miatt, hanem azért mert attól hogy biorobotokkal termeljük a perszticidet, attól még nem lesz kevesebb vagy kevésbé veszélyesebb, sőt.

////////////////////////////////////////////////////// HP //////////////////////////////////////////////////////

vagy nem kötnek, mikor ki, hogy.

azért mert béla gyilkos minden ember gyilkos.

japersze.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Mikor ki hm.. Mintha nem a Monsantóról lenne szó:

"Growers who purchase our patented seeds sign a Monsanto Technology/Stewardship Agreement — an agreement that specifically addresses the obligations of both the grower and Monsanto and governs the use of the harvested crop. The agreement specifically states that the grower will not save or sell the seeds from their harvest for further planting, breeding or cultivation."

Forrás: www.monstanto.com

////////////////////////////////////////////////////// HP //////////////////////////////////////////////////////

Azért ne ássuk el a GMO-t teljesen, mert lehet évek/évtizedek múlva az életünk fog múlni rajta. Anélkül, hogy bármilyen más fajból vinnél át géneket, vagy bármilyen egyéb járulékanyag termelésére ösztönöznéd az adott növényt, arra is kiválóan használható, hogy az egyébként 20-30 éves nemesítési időt a tizedére(!) csökkentse le.

Lehet jól csinálni és lehet rosszul. Utóbbira írtál példát (skorpiómérget termelő kukorica), de írhatsz jót is. Mert bizony van.

"Ráadásul a genetikai mintái keverednek, kijavítódnak az egyes generációk során."
Ha a növénynek lába lenne akkor persze, keveredne, mert átruccanhatna pár országgal arrébb beporozódni. Ez nem így megy. Az összes "őshonos" fajta egy beltenyésztett, leromlott valami, ami igen kevés termést hoz. Cserébe a szintén őshonos nyavalyákkal szemben ellenálló bizonyos mértékig.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

"Mikor ki hm.. Mintha nem a Monsantóról lenne szó:"

a mikor ki hm... arra vonatkozott, hogy nem kéne a GMO összemosnod a Monsatroval. Hapedig Monsarto:

"Free licenses for developing countries were granted quickly due to the positive publicity that golden rice received, particularly in Time magazine in July 2000. Golden rice was said to be the first genetically modified crop that was unarguably beneficial. Monsanto Company was one of the first companies to grant free licences.

The cutoff between humanitarian and commercial use was set at US$10,000. Therefore, as long as a farmer or subsequent user of golden rice genetics does not make more than $10,000 per year, no royalties need to be paid. In addition, farmers are permitted to keep and replant seed."

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Jah, napirégész

A hibridek fajtakeresztezések, két eredendően hasonló, eredetileg is fogyasztott kultúrnövény keresztezésekor nem elképzelhető olyan új tulajdonság, ami veszélyt jelenthetne a fogyasztó szervezetre, míg génmódosítással egész egyszerűen elő lehet ilyet állítani. (És vannak olyan keresztezések, melyek magnemesek is.) A probléma ott van, hogy egyáltalán nem biztos, hogy nincs-e ilyen hatása egyéb génmódosított növényeknek. Egyszerűen nem tudjuk.

Szerintem is van létjogosultsága a dolognak, de minimum állami monopóliummá kellene tenni a kutatásokat.

"Azért ne ássuk el a GMO-t teljesen, mert lehet évek/évtizedek múlva az életünk fog múlni rajta."

Valahol inkább már most... [link]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

szerintem a gmo-s növények magjának behozatalát, eladását és termesztését hazaárulás kategóriába kellene sorolni a btk-ban. nemigen van egyetlen értelmes indok se, hogy minek termesszünk gmo-s növényeket.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Magyarországon valóban nincs. A környezeti feltételek adottak ahhoz, hogy mindenféle bűvészkedés nélkül jó terméseredmények legyenek. (Persze nem ártana azért ésszerűsíteni a vízgazdálkodást.)

"A hibridek fajtakeresztezések, két eredendően hasonló, eredetileg is fogyasztott kultúrnövény keresztezésekor nem elképzelhető olyan új tulajdonság, ami veszélyt jelenthetne a fogyasztó szervezetre..."

és ezt mi alapján jelented ki? "A probléma ott van, hogy egyáltalán nem biztos, hogy nincs-e ilyen hatása ezeknek a hibrideknek. Egyszerűen nem tudjuk."

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

az egyik kérdés biológiai: ha nem emelheted a trágyázás mennyiségét (márpedig nem emelheted, mert eu szabály van rá), akkor teljesen felesleges turbózott magot vetni, nem lesz több a termés.

a másik gazdasági és ezen az alapon simán megáll a hazaárulás: a gmo-s növényekkel együtt járó szabadalmi rendszer gyakorlatilag gazdasági rabszolgaságot jelent, attól kezdve nem lesz hatásköröd a saját földed felett (mint pl. India meg a monsanto példája mutatja), hanem mások kedvéért önként feladsz egy mostani piacot. épelméjű ember ilyet nem csinál.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

ha két fajtából csinálsz egy hibridet, abba honnan a bánatból kerülne bele egy baktérium gén úgy, hogy fel is szaporodhat?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

a géntechnológiai eljárásokat nem kell elásni, azokkal ugyanúgy fel lehet gyorsítani a hagyományos nemesítési munkákat, mintha gmo-t csinálna, csak nem gmo-t csinál.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"ha nem emelheted a trágyázás mennyiségét (márpedig nem emelheted, mert eu szabály van rá), akkor teljesen felesleges turbózott magot vetni, nem lesz több a termés."

értesz a témához azt látom.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...