Hirdetés

2024. június 2., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) babkukta


babkukta
senior tag

Nem rossz, bár szerintem kicsit rakhattál volna bele több tesztet.
Nekem a játékok fontosabbak mint a szintetikus tesztprogramok, ezért előbbiből megnéztem volna többet is. Viszont az érdekelne, hogy miért csak egy gtx 760al tolsz ilyen konfigot? Nem mintha a pénztárcádba akarnék turkálni, csak elég drága a lap is, a cpu is, kicsit "ferde" szemmel néztem, amikor megláttam a kis 760ast. Valamint egy kicsit brutálisabb játékokkal is próbálkozhattál volna, bár lehet h ott már elfogyott volna a gpu ereje.
Nem volt ez rossz ötlet, de egy gtx 760-6700k párosítást én nem tartok vmi jónak :R

Üdvözlettel, Tibi

(#2) Tothgera30


Tothgera30
Ármester

Had ragadjam meg az alkalmat hogy gratuláljak eme összeszedett íráshoz. Számomra kissé ott vérzik a dolog, hogy elég "gyenge" CPU hűtővel próbáltad, ami anno nekem már 965BE-n 4Ghz körül elvetendő dolognak tűnt. Így biztosan lenne még potenciál a CPU-kban. Jelenleg (jó pár éve) 5GHz-n működő 2700k-m Noctua NH-D14-el Fanless megy, és az általad írt hőfokot meg sem közelíti, míg el nem felejtem, szintén Antec P180 Mini-ben (felül Big Boy, hátul Swif2). A ház szellőzésével nincs gond (egyedül az izzadósabb VGA-k szoktak kissé jobban melegedni), jól kell rendezkedni benne, bár mai napig nem találtam olyan MATX házat, amire lecserélném.

"A pokol nem hely, hanem állapot"

(#3) Xaels válasza babkukta (#1) üzenetére


Xaels
félisten

Mivel azt írta ő inkább munkára használja a gépet.

PSN ID: Lord_Machine_X /// SYMPHONIC POSTAPOCALYPTIC REINDEER-GRINDING CHRIST-ABUSING EXTREME WAR PAGAN FENNOSCANDIAN METAL

(#4) #16939776


#16939776
törölt tag

Első fecske, kicsit kapkodós, nincs befejezve minden gondolat, de a rossz nem ilyen :R

A frame time görbe érdekes, első tippre VÉGRE sikerült a HT a skylake-ben :Y , de meg kellene próbálni HT-OFF-al is a két CPU-t, mert az órajel különbség nem indokol ekkora ingadozást/microlagot.

[ Szerkesztve ]

(#5) Psychopeti


Psychopeti
senior tag

Nem rossz! Az én gépem pedig még most is elég erős :-) Úgyhogy még egy darabig nem váltok procit meg alaplapot, Esetleg VGA-t...

Kend azt hiszi ez csak úgy van, hogy befogjuk a kancát a szekér elé, és gyi te szürke???

(#6) FireKeeper


FireKeeper
nagyúr

egy összehasonlító táblázatot szívesen láttam volna, hogy lássuk mennyiben térnek el a specifikációk, illetve egy-két tesztet megnéztem volna azonos órajelen, hogy látszódjon mennyit fejlődött az architektúra c2c. amúgy jó cikk, gratula a konfighoz!

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

(#8) Vigilante


Vigilante
őstag

Egy minimum GTX980-al vagy GTX780 Ti-vel kellet volna tesztelned, hogy Isten igazából kijöjjön a különbség a 2 CPU között full HD-ba. :K

△ Asrock X570M Pro4 △ AMD Ryzen 9 5950X ~ 4.4GHz - 1.248V +Corsair H115i PRO XT △ EVGA RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING 24GB (1950 MHz/20000MHz) - 0.950V △ G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 - 3600MHz △ Samsung EVO 970 M.2(500GB) +Samsung 980 PRO M.2(1TB) △ Samsung Odyssey G7 C27G75T ívelt 240Hz (27") △

(#9) Loha


Loha
veterán

A Far Cry 3-as eredmények tutira nem stimmelnek, a GTX 760 nem fog 57 fps-t csinálni 1080p ultrán, a 2600 -as eredmények tűnnek reálisnak, a 6700k esetében a felbontásnak vagy a részletességnek alacsonyabbnak kellett lennie, SZVSZ Very High volt Ultra helyett.

(#10) bacsis


bacsis
Közösségépítő

Azonos órajelen kellett volna letesztelni, azt máris nem lett volna ekkora különbség a 2 processzor között...
Oké értem én hogy hiába k-s proci, sokan így is alapon fogják hajtani, de szerintem az akkor sem valami nagy fejlesztés hogy a plusz teljesítmény többségét órajel emelésekkel próbálják elérni...
Aztán nézzük meg azt, hogy a Sandy Bridge és a Skylake között 4,5 év difi van...
15 évvel ezelőtt 4,5 év alatt a frissen megjelent Pentium 2 totál elavult, mert már piacon volt a friss ropogós Pentium4. És hiába volt kaki, főleg az első S423-as Pentium4-ek, a korábbi Pentium2-re 1000%-os teljesítmény fölényben voltak, itt meg bohóckodunk 50%-okkal, nesze neked felgyorsult fejlődés :DDD

(#11) frescho válasza babkukta (#1) üzenetére


frescho
addikt

"A teszt nem teljes, kicsit kutyafuttában készült ezért viszonylag kevés mérés szerepel."

Van tobb teszt eredmenyem, de nem hiszem, hogy tucatnyi emberen kivul valakit erdekelnenek a VMware es linuxos eredmenyek.

"főként munkára (70%) használt gép" Sajnos eddig senki sem akart eddig szponzoralni egy Fury vagy csucs GTX kartyaval.

Tothgera30: 95W-hoz eddig boven eleg volt ez a huto. Most is eleg lenne, ha nem lenne nagy a hoellenallas a szilicium es a kupak kozott. Nem vartam csodat, de annal sokkal tobbet, mint amit sikerult elerni.

FireKeeper: Ez csak egy blog, ahol a sajat szubjektiv velemenyem fogalmtam meg. Van reszletes tablezat a prohardveres tesztben.

Loha: Ennyire amator hibat nem szoktam elkovetni, nem eloszor mentem vegig az adott reszen es a gyanusan kiugro eredmenyeknel ujra szoktam merni tobbszor. Harom dolog terhet el raadasul a linkelt teszttol: Ott egy 3.3GHz-es processzor van. Nem hinnem, hogy ugyanott mentem vegig, ahol a tesztet elvegzok. 1920x1200-ban mertek, nem 1920x1080-ban.

bacsis: Ezert nem csereltem eddig. De most a platform (fokent az NVMe/64GB igerete) es a +50-60% miatt raszantam vegre magam. Csak mar jonnenek azok a nayg meretu RAM modulok :)

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

(#12) F e Z o


F e Z o
veterán

Az i7 2600 3,4GHz-en ment a teszteken a 6700k meg 4GHz-en?

H2O über alles!

(#13) bacsis válasza frescho (#11) üzenetére


bacsis
Közösségépítő

de pont ezaz.. hogy nincs 50-60%, mert gondolom a sandy-t sem totál alapon használtad :)
ÉS ugyebár azt se felejtsük el, hogy sok esetben meg közel sincs 50%-os difi... 20%-ot meg kb észre sem veszel... NVMe ígérete nem rossz... de az miatt sem feltétlen kell cserélni, egy PCIe-s bővítőkártya formájában szerintem ez is megoldható :)

(#14) Loha válasza frescho (#11) üzenetére


Loha
veterán

Egészen biztos, hogy a Far Cry 3-as eredmények nem stimmelnek, számodra is ugyan úgy gyanúsak:

Nem gondoltam, hogy 1920x1080, ultra részletesség és 4x MSAA mellett a GTX760 nincs kihajtva.

(#15) davidsone


davidsone
addikt

az a lap pofátlanul drága a VII-ért újkorában 46-ot fizettem arra is húztam a számat de ez lehúzás...

...reklámozzák, terjesztik, beszippantják az agyadat, megerjesztik...

(#16) trufa12


trufa12
addikt

Jó írás.

De ennek a pénz kidobásnak nem sok értelme volt , helyedben fognám ha még benne vagy a 2 hétben és elállnék a vételtől . Egyel korábbi platformon egy erős i7-el valami közepes lappal többet kilehet hozni .

Mert ahogy tapasztaltam lesz itt még 1-2 éven belül megint váltás ami talán már ér is valamit ...

Bedőltél a marketingnek .

Én elvagyok most i5 4460-al , meg egy msi z97 g43 deszkával, és ezt úgy mondom hogy volt már nekem is 60 ezres alaplapom meg 75 ezres is .. asus-giga fajtából

meg i5 K-s procim is. De annyira felesleges pénzkidobálás volt hogy utólag fejbe b.sznám magam .
De peace . :R

Az élet olyan mint a motor, ha nem megy akkor be kell rúgni..

(#17) frescho válasza F e Z o (#12) üzenetére


frescho
addikt

Az i7-2600 nem volt tuningolva. Az alap orajele 3.4GHz.

bacsis: Alapon ment, azonos fogyasztas mellett lett ennyivel gyorsabb. Mar ismerhetnel annyira, hogy tudd, hogy ha egyszer nekiugrok, akor nem allok meg feluton. Probaltal mar ket 3.2T-as fusionIO kartat raid0-ban? :)

Loha: Ujramerve hibahataron belul ugyanez jott ki. Van benne zart ter es eleg sok tuz, ami eszi a CPU-t. Crysisben vartam sokkal nagyobb elterest az alapjan amit ereztem, de a mikrolag becsapos.

trufa12: Szamomra ertelmes alternativa egy 2011 v3 lenne, ami meg tobben allna meg. Azert nem az lett, mert nincs olyan amelyik mATX meretben 8 slotot tamogatna.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

(#18) F e Z o válasza frescho (#17) üzenetére


F e Z o
veterán

c2c jobb lett volna futtatni a teszteket szerintem.

H2O über alles!

(#19) big-J


big-J
őstag

Na puff, nézegettem első pár oldalt, mondom nem is akkora hülyeség, erre cryengine teszt(csak mechwarrior online és star citizen-t nyomok), kemény 1 fps javulás, + úton van a cpu-t tehermentesítő dx12, ebből megint lesz néhány generáció(vagy amd zen), már csak addig is, amíg felhagynak a 4 maggal a felső középben.

(#20) Sinesol válasza F e Z o (#18) üzenetére


Sinesol
veterán

Szerintem nem feltétlen rossz ez a mérés se. Mindkét proci gyakorlatilag out of the box, stock orajelen volt mérve, ahogy szinte mindenki használja majd.
Az is a fejlödés része, hogy kevesebb fogyibol +600mhz.

(#21) FireKeeper válasza frescho (#11) üzenetére


FireKeeper
nagyúr

ott csak a haswell-el meg a broadwell-el van összehasonlítva, de szerintem sokakat kifejezetten érdekelt volna egy sandy-skylake összehasonlítás, főleg clock2clock, mivel sokaknak van sandy konfigjuk akik már a váltáson gondolkodnak.

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

(#22) fornettisuti


fornettisuti
veterán

ezen teszt utan, amit koszonok; orulok, hogy lassan ket eve jol dontottem a 3770 mellett. igaz nekem 90%-ban onlinefpsre kell az itthoni gep es nem munkara. ez meg evek mulva is eros cpu lesz, vga-k pedig jonnek-mennek.

iPhone 13 - Apple Watch Series 7 - LG 65” QNED - Ryzen7 5800X - MSI RTX 3070 - 32GB Kingston HyperX Predator - 34" Iiyama - Redragon Surara Pro - A4Tech X7 - Voopoo Argus MT - Voopoo Argus Pod

(#23) frescho válasza F e Z o (#18) üzenetére


frescho
addikt

Milyen informaciot jelentett volna? A 2600-at nem hasznaltam soha 4GHz-en es a 6700-at sem fogom 3,4-en. Kis matekkal kijon, hogy orajel szinten 20% koruli a gyorsulas. Ugyanigy bevehettem volna a tesztbe egy 3770-et is vagy esetleg par kulonbozo 2011-es Xeon-t, de szamomra egyik sem lett volna relevans.

FireKeeper: A ket processzornal (hacsak nem vagy fejleszto es nem optimalizalod ra) nincs radikalis kulonbseg, meg a leglathatobb DDR4 vagy PCIe 3 sem erdekes a legtobb embernek. Ha mar osszehasonitas, akkor ertelmesebb a ket platformot osszevetni, de ami szamomra relevans az megint nem erdekelne senkit (NVMe tamogatas, PCIe flash kartya 2 es 3 eseten...) Jol lathatod, hogy a legtobb embert az erdekli itt, hogy 1-2 fps-el tobb legyen.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

(#24) emvy


emvy
nagyúr

Engem pont erdekelne a VMWare/Linux/etc. teszt is. Bar nekem ugye 2600k-m volt, ami nem tudott VT-d-t, ezert is adtam el most.

while (!sleep) sheep++;

(#25) tntmax


tntmax
aktív tag

Köszi a tesztet.

Megerősített amiben eddig is 99%-osan biztos voltam, semmi értelme váltani Sandyről, kivéve ha renderel vagy videót vág az ember.
Ügyesen dobálózol a számokkal, de szerencsére a többség azonnal látja hogy a teljesítmény különbség az leginkább az órajelnek köszönhető.
Tudom, vannak akiknek megéri a 10-20%-os teljesítmény növekedés egy Sandyhez képes amiért alsó hangon 220k-t kell otthagyni.

(#26) wolfnet


wolfnet
tag

Használd egészséggel, isteni lapka. :D Amit a kihasználtságról írsz az is jogos, a mindennapokban a régi phenom2-met sem használom még ki teljesen (pl munka), és habár még úgyis lassabb mint a i7-2600, nemhogy a 6700K, de 6 év távlatából még működik! :D Grat mégegyszer

Privátban érdeklődj! :)

(#27) dqdb válasza emvy (#24) üzenetére


dqdb
nagyúr

Szerencsére a Haswelltől kezdve már nincsen meg ez az érthetetlen tiltás K-s processzorok esetében (sőt, Skylake esetében már az i3-ak is támogatják).

tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

(#28) ribizly


ribizly
veterán

Remek hiánypótló cikk!
Valóban nem volna rossz, ha lenne még benne néhány CPU más beállításokkal (2600k felhúzva, 3570k, 3770k, 4770k) és egy legalább GTX980-al megfejelve az egész... :U
Persze tudom ez nem ennyire egyszerű és annak is örülni kell, hogy legalább egy ilyen összehasonlítás készült. :R

|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|

(#29) Pompi


Pompi
MODERÁTOR

Jó az írás, köszi! De ha már "munka", akkor megnéztem volna pár valós, nem játék tesztet még. Pl. Vegas vagy Premiere videó renderelés. x264 videó kódolás. Photoshop tesztek. Ilyesmi.
Nekem egy 2600k van, alaposan tuningolva 4GHz fölé - kíváncsi lettem volna, hogy ehhez képest mit hoz, bár nem tervezem a cserét, nem hiszem, hogy számomra lenne értelme érdemben.

[ Szerkesztve ]

Feel Good Inc.

(#30) anulu


anulu
félisten

ilyen képkockák közötti késleltetést hogyan lehet csinálni? :U megnézném, hogy csóri i7-860-am milyen értéket mutat... ill valahogy meg kell indokolni a család "pénzügyminisztere" felé, hogy miért is akarnék nagygenerált a gépen :C

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB

(#31) Graphics


Graphics
Jómunkásember

Gratulálok, ismét egy tuti írás lett.

Az látszik, hogy munkára ideális lett az új platform.

Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással

(#32) Dexar007


Dexar007
veterán

Nekem i5 2500k van 4.4ghz-en,es egy jo ideig nem fogok cserelni ezek alapjan.: [link]

Give me your cum,bull!

(#33) FingR86


FingR86
őstag

most ezen írás szerint, egy alap órajeles i7-2600 nem képest kihajtani egy GTX 760 kártyát.

nekem 2600K van 4.5 Ghz-en, stabilan megy hónapok óta max hőmérséklet játék alatt 65-70 C.

Kihajtja ez a GTX 970-em ? Afterburner folyamatos 99%-os VGA használatot monitoroz általában a játékok alatt.

(#34) Yutani válasza F e Z o (#18) üzenetére


Yutani
nagyúr

Tessék.

frescho: Köszönjük a tesztet! :R Nekem leginkább a game frametime mérés okozott meglepetést.

[ Szerkesztve ]

#tarcsad

(#35) Yutani válasza FingR86 (#33) üzenetére


Yutani
nagyúr

Megválaszoltad a saját kérdésed.

#tarcsad

(#36) MongolZ


MongolZ
addikt

Remek teszt lett, köszi!

Kérdés: A 70% munka alatt mit értesz? Milyen jellegű munka? Milyen program? Csak kíváncsiságból.

(#37) F e Z o válasza Yutani (#34) üzenetére


F e Z o
veterán

:R

H2O über alles!

(#38) ADAM1337 válasza Dexar007 (#32) üzenetére


ADAM1337
nagyúr

---

[ Szerkesztve ]

UAG Metropolis LT MagSafe Apple iPhone 15 Pro Max tok eladó

(#39) sg22 válasza Dexar007 (#32) üzenetére


sg22
senior tag

Ha 2560x1600-as felbontassal jatszol egy bitang VGa-val akkor nem is kell. De gondolom nem ez a helyzet :U

what should I do about this?!

(#40) kisza25


kisza25
félisten
LOGOUT blog

köszi a cikket, mondjuk nekem c2c lett volna igazán érdekes a dolog, mert i7-2600k-m van, amit 4,2Ghz-en simán tudok járatni, szóval, egy c2c mérést megköszönnék :R

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#41) voodoo98 válasza ribizly (#28) üzenetére


voodoo98
addikt

Tényleg az! Köszi! :R
Mindenesetre engem meggyőz a nagyobb CPU, természetesen ésszerű határokon belül.

Gangsters on the Boardwalk http://play.google.com/store/apps/details?id=com.hattedskull.gangsters

(#42) Yutani válasza kisza25 (#40) üzenetére


Yutani
nagyúr

#32

#tarcsad

(#43) kenwood


kenwood
veterán

Amikor meglattam a gene lapot,mar fogalmaztam is meg a kerdest,hogy mi a nak,de feltenni mar nem szukseges,mert rogton megvalaszoltad.
Mar csak ezert is jar a +1 :)
Alig ismerek olyan embert,aki meg tudja indokolni,miert nem jo egy 25-30ks alaplap a maximus es tarsai helyett.

Mondjuk azt is kevesen tudjak megmondani,hogy egy nagy szedanbol miert jobb a 350 lovas,mint a 200-as :D

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#44) bozont válasza Loha (#9) üzenetére


bozont
veterán

Az én konfigom is hoz maxon 4x AA-val 40-50fps-t helyszíntől föggően. Viszont elég csak az élsimítást kikapcsolni és megvan 60+fps, vagy a post fx-et minimumra venni. A kettővel együtt megvan a 100fps. Jah igen és ez 1200p mellett.

(#45) Varga Bálint


Varga Bálint
csendes tag

Egy cipőben járunk. Amikor én megvettem a Gene V-ös lapot szinte azonnal rájöttem, hogy teljesen felesleges volt. Sőt mi több, még egy dual processzoros deszkával jobban is jártam volna a sok média munka miatt.
Amúgy kiváló írás, gratuláció! :)

(#46) frescho válasza tntmax (#25) üzenetére


frescho
addikt

Nem 10-20%, hanem 50 felett. Nem 220, mert azt nem szamolsz azzal, hogy a regi eladhato. Azt, hogy hol dobalodzok a szammokal elarulhatnad. Ket processzor alap beallitas mellett lett osszevetve. Lathato, hogy mennyivel gyorsabb az uj es nekem erdemes volt valtani.

ribizly: En orulnek a legjobban, ha tarthatnek a polcon tobb gepet for fun. Sajnos a hely (na meg a piszkos anyagiak...)

Pompi: Egyik sem fog futni a gepen. Virtualizacio, otletek kiprobalasa, uj technologiak kiprobalasa. Az a baj, hogy ez nehezen tesztelheto es keves embert erdekelne. Mondjuk egy phoronix test suite-ra ra lehet venni, ami reprodukalhato. Sajna a regi cucc mar nincs meg, ezert csak fel teszt lenne.

anulu: [link]

FingR86: Nincs fekete es feher. 98% felett mar leginkabb GPU limites egy program, de tudok olyat amihez 1 mag kell ha lehet 5GHz-en es olyat ami 16 szalig gyorsul, szoval mindig erdemes sajat teszteket futtatni.

MongolZ: Egy jo pelda: komplett cluster telepitese nullarol. PXE install, puppet, hozza tartozo management (dns, dhcp...) webszerver, DB config. Ezen par teszt, majd az egesz megy a levesbe es jon a kovetkezo otlet.

kenwood: "Ennyi jar, sajat penzembol vettem." Csak erre nem ragadnak a csajok, mint egy propelleres verdara.

https://frescho.hu

(#47) Loha válasza frescho (#17) üzenetére


Loha
veterán

Far Cry 3 átlag fps értékek biztosan hibásak, mert a min fpsek reálisnak tűnnek, de nem mutatnak proci limitet, pedig min fps-ben szokott kijönni ha van proci limit, de látszik, hogy nincs.
A 43 fps reálisnak tűnik a 2600-zal, viszont az 57 fps körüli érték 6700k-val totál nem reális az adott beállításokon egy 760-nal, mert ennyit a 780-ak tudnak.

Én azt tippelném, hogy az MSAA nem működött a 6700k-s mérésnél, annak ellenére, hogy be volt kapcsolva.

[ Szerkesztve ]

(#48) Puma K válasza Loha (#47) üzenetére


Puma K
veterán

Ha időm engedi megnézem mit tud esetemben a masina ezen mérés alapján: [link]

Majd írok VGA driver meg játék patch verziót is.

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#49) anulu válasza frescho (#46) üzenetére


anulu
félisten

köszönöm :R

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB

(#50) kisza25


kisza25
félisten
LOGOUT blog

lefuttattam 4,2Ghz-en pár tesztet 2600K-n, hogy c2c jobban összetudjam vetni a procikat:
i7-2600k@4,2Ghz vs i7-6700k 4,2Ghz

CB R15 723 vs 932
CB r11.5 7,98 vs 10,25
Mo 23561 vs 35772
Mi 24738 vs 37189
Mm 23256 vs 35153
Mk 59,1 vs 53,6
CPU Q 52624 vs 51625
CPU PW 14870 vs 22816
CPU Zlib 350 vs 380
CPU AES 11539 vs19288
Hash 2868 vs 4857
VP8 6486 vs7680
Julia 22104 vs 35468
Mandel 11716 vs 18587
Sin julia 5593 vs 5102

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.