Nagyon helyes! Sajnos ide direkt invitálják őket..meg is lesz az eredménye, de mire a felismerés megjön a fejekben, addigra a vonat elmegy...

A tudomány a valóság költészete!

+1

Nyilván mélységében nem látok bele, nem is célom vitát generálni, de szerintem elég fals a para a Huawei-től, meg a kínaiaktól. A gyanú, meg lehetséges nemzetbiztonsági kockázatok...hát nem tudom. Azért csak beépítették anno az eszközöket. Akkor nem volt ez gáz? Most meg keserű a cukor, amikor rájönnek, hogy bizony komoly pénzekbe kerül az egész infrastruktúrán cserélni ezeket. Így jártak. Ez így nem kerek történet. A politikai oldalát meg ismerjük. Az is több, mint véleményes.

Átlag amerikai hálózatépítő nem tud különbséget tenni a DHCP és a DNS között. Hiányzik gyakorlatilag a teljes szakmai tudás. Az usában zömében iskolákból kibukott számítógépes hobbisták tetszelegnek hálózatmérnök szerepkörben. Benetworkingelik magukat pozíciókba. Az elmúlt 40 év tudása gyakorlatilag eltűnt, gyakorlatilag egy linuxot nem fognak tudni bekonfigurálni router firmware gyanánt, nemhogy valami alacsonyabb szintű kódot implementálni tudjanak, a magyar szintnél is sokkal alacsonyabban vannak, a béka feneke alatt. Ezt személyes tapasztalat alapján mondom, azok alapján, akiket ismerek. A valódi munkát végző pozíciók 100%-a külföldi vendégmunkás.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Kérdezek egy "csúnyát": Itthon mi várható ezen a területen(szakmai utánpótlás)?

[ Szerkesztve ]

Ugyanez. Csak ami humán alapanyag nálunk most jön ki az oktatási intézményekből, az az usában már egy generációval előrébb tart (vállalatoknál, közösségekben vezető pozícióban lévő 40+ éves arcok).

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Akkor talán a bölcsész (és egyéb ingyenélő) szakok férőhelyeit meg kellene felezni?

[ Szerkesztve ]

Ha megfelezed sem fog alapvető változásokat hozni. A mostani tizen-huszonévesek gondolkodásmódja nem alkalmas a komoly mérnöki munkák elvégzésére.

Mondok egy példát - nem hálózatokkal kapcsolatban - egy átlag tipikus mai játékfejlesztő nem úgy kezdi, hogy pár hetet rááldoz az életéből arra, hogy megtanulja mondjuk a C-t, és az opengl-t (vagy bármilyen más modernebb apit, lényegtelen). Hanem százszor akkora belefektetett energiából, 4-5 éven át modolja a nyomorult minecraftot (mindezt azért, mert ő nem tanulja meg, mi az a polygon, hiszen az unalmas, ehelyett akár tiktok videókat is nézhet). Sőt! Ki is röhög, amikor azt mondod neki, hogy tanuljon meg programozni, vagy bármi 1+1-nél komolyabb dolgot tanuljon meg, és nem érti, hogy miért nem tud pénzt keresni. Miközben tök sok lájkja van, hogyhogy nem lett belőle milliomos, hogy lehet a világ igazságtalan?

Egy ilyen hogy ültet rádiós jelre titkosított ethernet csomagot? Sehogy, már a kérdést se fogja érteni. De nem fogja érteni a TCP-t sem. Már a linuxot se fogja tudni firmwarevé összemodolni a hálózati eszközhöz, hogy a router forráskódjának fejlesztését megspórolja.

Sőt, már az internet és a wifi fogalma közötti különbséget sem fogja érteni, nincs meg az alaptudás. Nemhogy hardvert nem tud kifejleszteni, vagy legalább összelegózni, hanem beállítani sem tudja.

És ezek már az informatikusok, nem a mittoménmilyen liberális bölcsész. Persze senki se úgy születik, hogy ért a dolgokhoz, a baj az, hogy az igény sincs meg rá bennük, hogy legalább utána nézzenek annak, hogy mi az, amit meg kéne érteniük, meg hogyan működik, nyilván 30 másodperces tiktok videók alapján nem lehet még egy bilit se legyártani, nemhogy egy 5G chipet.

[ Szerkesztve ]

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Ne írj ilyeneket, mer kib@szott-rossz-kedvem lesz az eddigi szimplán-rossz helyett!

Van egy olyan érzésem, hogy a szűk környezeted alapján képezed le a világot. Nem csoda, hogy hibás lesz az output. Én egyáltalán nem ezt látom, a fiatalokkal kapcsolatban meg pláne nem. Nem olyanok mint mi voltunk, de mi sem voltunk olyanok mint a szüleink. Változik a világ, változnak az elvárások, változnak a technológiák, ez teljesen természetes. Egyelőre a vezető tech. cégek az USA-ban vannak, ez elég beszédes. Persze, 50 éve hallgatom a lemezt, hogy "a nyugat haldoklik, bezzeg a kelet", a fiatalok meg hülyék, ehhez képest ma körökkel többen beszélnek nyelveket, mint pl. az én korosztályomban éa a felsőfokú -nem konyhaszakot végzett-, képesítéssel rendelkezők száma is drasztikusan magasabb. Kókler pedig a mai seniorok között is van bőven, aztán sokra megy vele, hogy Ő még látott közelről gépi kódot.

A tudomány a valóság költészete!

Nem a Huawei-től paráznak, hanem a kínai kormánytól, ami egy döntés, és bekérheti az összes adatot, amit csak kíván. Mivel a Huawei kínai cég, ezért neki odahaza ilyen apró kívánságok teljesítése kötelező.

plus ça change, plus c'est la même chose

Ez azért nagyon erős túlzás.

Thanos was right.

A szakmák minden területén ezt tapasztalni, csak pl. maszek autószerelőnél, aki saját maga dolgozik, meg aki saját maga csinálja , de ahová már iktatnak a folyamatba pl. mérnököt, vagy különválasztják a szellemi részét a munkának, brutális a leépülés. Már most nem tudják amit 10 éve még tudtak, és amit 20 abból még annyit se. Már a nem is az van hogy nem tudják megcsinálni, mert az bizonyos szint alá nem tud már esni, hanem a végtagjaikat dobták be a játékba.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

Ugyanugy vannak kivalo mernokok, mint regen, csak mostmar annyira sok penzbe kerulnek, hogy az atlagember nem talalkozik veluk. Tehat aki nem talalkozik veluk, az kerdezze meg magatol, hogy 1) o milyen szakmai szinvonalon van 2) miert dolgozik olyan kornyezetben, ahol nincsenek jo mernokok. A valodi valasz az lesz, hogy azert, mert o is pont ugyanolyan.

while (!sleep) sheep++;

A szellemi és fizikai tapasztalás különválasztása, lehetetlenné teszi a kiváló mérnök létrejöttét. Ennek ellenére, bizonyára vannak jók, a rengeteg idő, és az esetleges magánérdeklődés, életutak miatt.

Kérek egy számot a jútútú

Sokan (emvy, narxis) nem értettek egyet azzal, amit leírtam. Külön válaszolgatni nem fogok ezekre, meg vitatkozni sem fogok ezzel kapcsolatban (főleg az egysoros válaszokra, mert nyilván azzal nem fogok mit kezdeni, hogy leírok valamit, más meg leírja két sorban, hogy az nem úgy van). Mindenki azt gondol, amit akar. A személyes tapasztalataim alapján sorolhatnám a konkrét eseteket napestig, amit nem fogok megtenni.

De félreértetted, ez NEM a kelet vs nyugat története főleg. Nem is ezt írtam, hanem konkrétan leírtam, hogy már magyarországon is ez a helyzet. Hogyha az alapokig leásunk, akkor valószínűleg azon kell elgondolkozni, hogy mi történik a gyerekek elméjével, ha vonatos és macskás youtube videókkal szedálják le őket a szüleik napi 4-6 órában az okos TV és tablet előtt. Egész egyszerűen az usa ebből a szempontból előrébb tart, ezért ott ez hamarabb kiütközött.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

"Nem a Huawei-től paráznak, hanem a kínai kormánytól,"

És az USA nem ugyanígy működik? Ott is bármikor bekérheti az összes USA cégtől az általa kezelt adatokat. Sőt, ha nem USA állampolgár , akkor még annyi joga sincs a usernek mint egy USA állampolgárnak.
Emiatt is áll a balhé az EU-val!

[ Szerkesztve ]

> A szellemi és fizikai tapasztalás különválasztása, lehetetlenné teszi a kiváló mérnök létrejöttét.

Mivel tudod ezt alatamasztani?

while (!sleep) sheep++;

Gondolom azzal, hogy látott már ilyet.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Gondolom latott mar tobb rossz mernokot, de nehany pelda az nem bizonyitek ilyen szeleskoru osszefuggesekre, szerintem. Foleg, hogy van ellenpelda, rengeteg szuper mernok van, aki nem hekkelt kezzel soha semmit.

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

Mivel tudod ezt alátámasztani? Az eredménytelenséggel. A szupermérnök legendáját, dalnokok éltetik,mivel eredményei nincsenek.

Kérek egy számot a jútútú

Értem én, de fordítva is így van az amerikai cégeknél. Sőt... A Kaspersky-t is pellengérre állították. Köszönik jól vannak. A Huawei is túl fogja élni, sőt a kínai kormányzat is. Ez az egész nem a technológiáról szól, és nem is az eszközökkel van a baj, az esetleges! adatgyűjtéssel, egyszerűen csak mocskos politika. Nagyhatalmi ambíciók és ilyenek. Egyébként sem fair. Van aki meg az MS, Meta, Google, Apple termékekben látja a kockázatot, hozzátéve teljesen jogosan. Az nem kavar ekkora vizet, pedig elég pofátlanul tolják. Dehát ez van, én csak mosolyogtam egyet amikor elolvastam a cikket, hogy sikerült magukat tökönlőni. Egyébként azt gondolom, ha rázárnak teljesen a keleti cégekre, az nagyon csúnyát fog szólni, ha nem is rövid, de hosszútávon biztos. Itt valami kompromisszumos megoldásra lenne szükség, de teljesen elhidegültek a kétoldali kapcsolatok, ami sajnálatos.

vmit kell azzal kezdeni hogy kina csak exportalni akar importalni nem.
a verseny hive vagyok - de ugy elegge visszas ha neked nyugdijrendszert egeszsegugyet stb kell fenntartanod.

szvsz afele kene elmozdulni, hogy amennyiben nincs allami egeszegugy alanyi jogon illetve komolyan veheto nyugdijrendszer, akkor annak a koltseget bekalkulalni es hozzavetolegesen annyira vamolni.
igy eldontheti, hogy: a sajat polgaraira kolti a penzt, vagy predatorkapitalizmust folytat.

nem fog egy allam se lemondani a kulcsfontossagu iparagak allami tamogatasarol, azt csak az otthoni buksisimogatasravagyok kajaljak be h szabadpiac

Importálni importálna, csak lassan nem lesz mit a szankciók miatt. Én azért vagyok szkeptikus, mert az USA ezt már számtalan országgal eljátszotta a közelmúltban, és egyik sem hozott számára érdemi előnyt, maximum a látszatát tudták fenntartani, hogy működnek a szankciók. Kína komoly ország, hatalmas potenciállal, és általában teljesen világos állápontot képvisel(Ha geciztek, én jobban by: Mayans). Elég balga dolog lenne azt gondolni, hogy bármiféle hatással lesz az Államok ezen eszközcserés akciója Kínára. A másik dolog, amikor évtizedeken keresztül áramlott a kínai tőke az országba, akkor nem voltak az amerikaiaknak ilyen fenntartásaik. A paranoiára nincsen orvosság. Ilyen belpolitikai viszonyok mellett ez valószínűleg fokozódni fog, ami egyenes út a nagyhatalmi poziciója elvesztéséhez. Egyszerűen arról van szó, hogy kicsit későn figyelték le, hogy bizony komoly szövetségi rendszerek jöttek létre, amiből véletlenül kihagyták őket, vélhetően a sunyiságuk miatt. Itt régen nincsen szabadpiac, ami egyébként rettentő kellemetlen minden, az USA-ban lévő cég számára is, ennek hangot is adtak.
Én nem vagyok politológus, sem gazdasági szakember, csak egyszerűen az egész érthetetlen számomra, nem találom logikusnak. Az oroszok Afrikában, Kína gyakorlatilag leuralta a Távol-keletet, az EU válságban Ukrajna miatt..... A NATO-ba is önteni kellene a pénzt, ha érdemben akarnak valamit kezdeni az oroszokkal(bár az oroszok képesek még egy évtizedet is eltölteni Ukrajnában, csak úgy genyóságból, régi taktikájuk) Szerintem a kereskedelmi viszonyok helyreállítása mind a két ország érdeke, és oldaná némiképpen a feszkót is. Ha ez a legnagyobb gondja az USA-nak, hogy mit figyelnek le a kínaiak... legyen így. De mindig az erősebb kutya.......a végén, ezt meg meglátjuk ki lesz az.

"Importálni importálna"
kis tulzassal csak azt hajlando amit nem tud legyartani. az meg eleg keves dolog.

persze, elobb utobb kifejlesztik, es a vilag nemnyugat reszet elarasztjak vele, de ha meg csak nem is, az biztos h a belso piacukon kotelezo lesz hasznalni. tehat a nyugati cegek nem fognak a kinai piacon annyit keresni - ha egyaltalan.

semmivel se fogjak tudni megvaltoztatni, hogy ne tolja a sajat cegeit, szimpla vamolas meg ongyilkossag, de pl carbon meg egyeb (kinai) nepjoleti szempotok moge bujtatva talan lehet.

egyebkent 20 ev alatt meg lehetne roppantani kinat, roppant egyszeru: nem szabad neki vasercet eladni, meg egyaltalan semmilyen vasarut, sajat maganak kibanyassza exportra, elobb utobb elfogy neki, legutobb mikor neztem, ha joltevedek akkor az exportot fenntartva kb 20 evnyi sajat vaserckeszletuk van.

ha nincs vasad, nem lesz hosszu haboru sem. ha nincs export, akkor meg penzed nem lesz haboruzni

A világ harmadik legnagyobb vasérctermelő országáról van szó. Nem hiszem, hogy mostanában kifogynak belőle. Annyi meg biztosan lesz belőle nekik, hogy a hadiiparnak elég legyen.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Egy általános technológiai előrelépés nyugaton, tudná őket visszavetni, hogy egy darabig megint lemaradnának. Egyébként a rendszerüknek még nem látszanak a határai, és ők mindigis ezt csinálták amit most, szóval még nem tudni hova tökéletesedik a rendszerük. Észak-Koreai rendszerváltás, privatizáció, meg tudná bolygatni ott az állóvizet. Kár hogy meghalt Michael Jackson, lehet ha együtt leragasztanák az ujjukat KimJohnal, az nagyot menne.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

Kina kb 1 mrd tonna acelt termel evente.

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Caixin/China-s-plan-to-break-foreign-iron-ore-dependence-Mine-more-at-home

"It's not like China has no iron ore. Its known reserves -- those still in the ground -- are thought to be the world's fourth largest at 10.8 billion tons. "

Ha a hadiiparnak lesz is, nem marad a tobbire. azt meg nem turi jol a nep hosszutavon.

Az oroszok onmagukban egy bolygo. ahogy az usa is

Ez nem így van. A szövetségi rendszereik nélkül, gazdaságilag, katonailag korlátozottak. Az oroszok nem éppen erre számítottak Ukrajnában. Gyerünk, lezavarjuk a 4 megyét, ugyis az embereink ülnek ott. Nem ez történt. Meg is viseli őket. Szándék sincs a békére, és a szálakat nem az ukránok mozgatják. A magyar miniszterelnök meg kevés ehhez a szituhoz, ez már most látszik. Nehéz prognosztizálni, hogy mi keveredik ki ebből. Én attól félek, hogy Moszkva megunja, és elszabadul a pokol.

Értettem elsőre is mire gondoltál. Ahhoz! kevés. Amit írsz, és ez bekövetkezik, az annak lesz köszönhető, hogy egy szuverén európai ország, külső agresszió hatására darabokra hullik, és felosztásra kerül, ahol nem csak magyar érdek van, hanem lengyel és román is. Ez nem opció. Amennyiben így lesz, az olyan erőszakhullámot hoz magával, ami könnyen polgárháborús állapotokat teremtene Ukrajnában, és az esetlegesen elcsatolt területeken.

Nekem is b@szta a csőröm a munkácsi várról levágott turul amúgy, sőt az ukránokat sem szeretem(ők sem szeretnek bennünket, akkor meg minek), de háborút sem szeretnék.

Meg is lett az eredménye.

tha_answer:

Ez nekem már utópisztikus, és nem is tartom reálisnak, de megértem mindkettőtök álláspontját. Az meg nem is vita tárgya, hogy kié a Krím, hát nem a NATO-é

Tudod, lehet tákolt ország, ahogy a USSR is az volt. Voltak igazságtalanságok? Voltak. Bukóban vagyunk 200.000 km2-rel? Igen. Hibáztunk e, hogy így alakult? Igen. Ne kövessük szerintem el ua. a hibákat. De tudod, könnyen előfordulhatott volna az is, hogy a románok az életbe nem mennek ki a Tiszántúlról..... Gondolkodjunk, és ne akarjunk széttépni egy olyan országot, amihez Kárpátalja kivételével semmi közünk nincsen. Ott is csak egy autonóm területet tudok elképzelni, nem a visszacsatolást. Ha meg bejön az oroszokkal kapcsolatban a jóslatod, akkor az már régen rossz.

..tűpontos. Az usa ruszki történetet én megfordítanám, de amúgy így van.

egyebkent a szovjetek agyaltak azon hogy visszadjak a savot

Ezt a mai napig nem értem, mert gyakorlatilag tényleg nem volt tétje a dolognak.

A románokat meg hagyjuk, mert nekik a Tisza vonala, nekem meg Havasalföld, úgy Brassó déli lankái alatt.

Ez a tény, bár ki nem mondja senki nyíltan. Sem a lengyelek, sem a románok, sem mi. De mindenkit ezt foglakoztat, erre várnak. Miért nevezzem másnak, mint ami? Valószínűleg tényleg idő kérdése, ha ilyen ütemben emésztődik fel a NATO/EU fegyverállomány. Pont erre játszanak, utána úgymond szabad a vásár....