Hirdetés

2024. június 2., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) burgatshow


burgatshow
veterán

Nagyon jó, kimerítő és részletgazdag írás! Köszönjük. :)

(#2) hruodnand


hruodnand
senior tag

PPeter nagyot alkottál! :)
Köszönjük, így már érthető.

(#3) ttower


ttower
aktív tag

grat. végre megértettem :R

It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.

(#4) DarkByte


DarkByte
addikt

Végigolvastam, és örömmel nyugtáztam hogy mindent helyesen tudok. Tipikus hiányzó írás innen a logout-ról.

Annyiban mondjuk kicsit homályos nekem az 1080i - és ennek még nem jártam utánna - hogy LCD TV esetén az 1080i50 is ugyanúgy jelenik meg mint az 576i50 a normál SDTVn, tehát váltakozva a páros és páratlan sorok? Csak mert akkor csodálkozom hogyan nem vesszük észre rajta a vonalkázást, hiszen az interlace a régi TVknél a képernyő lassú frissülése miatt tudott működni (legalább is én így tudom). Ha tudjátok érdekelne.

Kis kiegészítés: szerintem a deinterlace nem bűn ha azt ok végett csináljuk. Pl. ha az illető szeretné átméretezni a képet és újrakódolni, esetleg interlace-elt forrással dolgozni képtelen szűrőt akar használni. Továbbá sajnos nem mindegyik kész program csinál minőségi deinterlacelést PC-re. Ekkor igenis jól jöhet ha előre megcsinálja az ember. Az IVTC végrehajtásával pedig tömörítési minőséget lehet nyerni. Továbbá 1080i forrásból tapasztalatom szerint elég jó minőségű 720p progresszívet lehet csinálni deinterlace vagy 1080i60 forrás esetén esetleges IVTC segítségével. Ha nem értetek egyet, szívesen olvasnám a véleményeteket. ;)

[ Szerkesztve ]

(#5) Hebry


Hebry
senior tag

Köszönöm.
Megértettem....

(#6) vtechun


vtechun
veterán

Jó cikk! Engem az érdekelne, hogy kodekek közül mi támogatja az interlaced eljárást. Mert ha jül sejtem az xvid nem. Néha lehet jó megoldás lenne, ha mondjuk egy NTSC dvd-t kódolok aviba, hogy a végeredmény is interlaces legyen, mert én még nem nagyon találkoztam tökéletes eredményt adni tudó deinterlace eljárással.
Engem ilyesmi érdekelne :)

én mencoderrel szoktam dvdket aviba kódolni, lehet kellene irni erről egy kis kezdetleges írást :)

[ Szerkesztve ]

(#7) ekimaster válasza DarkByte (#4) üzenetére


ekimaster
tag

LCD-n és CRT televízión is ugyanúgy jelenik meg a 1080/50i váltott soros műsor.
A kép megjelenítési algoritmusa között semmi különbség, ellenben a kép kivetítési technológia már nagyban különbözik.

Ugyebár a CRT katódsugárcső elmélete alapján "lőtte" a "képsugarakat" egy lapkára először a párosm jad a páratlan sorokat (25 = 50i) ezt azért az érzékeny szeműek észrevették, vibrált a kép.

Az LCD tv-k is váltott soros móban jelenítik meg az 50i adást viszont ezek a TV-k már a progresszív videófolyamot is képesek megjeleníteni. Hogy miért nem látjuk a rezgést az LCD tv-k esetében? Hát, van amelyiknél látszik sajnos, de az valamelyik olcsóbb Tesco-s típus lehet. Az LCD-k képmegjelenítési technológiájából adódik, hogy az emberi szem már nem látja a képfrekvenciából adódó vibrálást.

(#8) PPeter válasza DarkByte (#4) üzenetére


PPeter
addikt

"Annyiban mondjuk kicsit homályos nekem az 1080i - és ennek még nem jártam utánna - hogy LCD TV esetén az 1080i50 is ugyanúgy jelenik meg mint az 576i50 a normál SDTVn, tehát váltakozva a páros és páratlan sorok?"

A HDTV készülék a benne található jelfeldolgozó áramköröktől és paneltől függően alkalmaz mindenféle huncut eljárást az 1080i formátumok progresszív megjelenítésére. 1080i50 esetén például minden egyes félképet teljes képkockaként jelenít meg (természetesen ügyelve rá, hogy az egyes félképek sorai a megfelelő "helyre" kerüljenek függőlegesen, hogy ne ugráljon a kép), így valójában 50 fps progresszív képet állít elő belőle, de vannak olyan 100 Hz-es HDTV-k is, amelyek az így előállított 50 képkockát megduplázzák, megpróbálják megbecsülni az egyes mozzanatok közötti állapotot, így valójában 100 fps-t gyártanak az eredetileg 50 mozzanatot tároló 1080i50 képfolyamból. Gyártó- és típusfüggő és persze rengeteg hangzatos technológia eljárás segíti a plazma és LCD TV-ket ebben a feladatban.

"Kis kiegészítés: szerintem a deinterlace nem bűn ha azt ok végett csináljuk. "

A nagy kérdés az, hogy mi az oka a deinterlace-nek. Ha például egy flash videót szeretnél készíteni belőle, kisebb felbontásban (pl. YouTube-re vagy bármilyen webes célra), akkor üdvös, hiszen simán átméretezni az interlace képkockákat elég csúnya képhibákkal, durva csíkozódással járhat. Tehát valahol szükséges és kötelező.

De mondjuk azért deinterlace-elni, mert a házivideó szerkesztésekor valaki nem tudja mire vélni a szerkesztőprogram előnézetében az interlace "csíkokat", az vaskos hülyeség. Hiszen ha TV-n szeretné majd viszontlátni a megvágott végederedményt, akkor butaság eldobni a képi információ felét. Ez az úgynevezett "dumb deinterlace", amikor javarészt oktalanul egybemossák a két félképet.

Különbséget kell tenni tehát a különböző céllal és módon végrehajtott deinterlace eljárások között. Ha például NTSC videóból (480i60) kell PAL (576i50) képet ellőállítani, akkor az is deinterlace, amikor az eljárás első lépésében a 30 összefésült, váltottsoros képkokából 60 progresszív képet készítünk (ez azért szükéges, mert ezekből egy mintázat alapján elhagyunk annyit, hogy 50 maradjon (vagy összevonással, interpolácációval hozunk létre belőlük 50 képkockát), és ebből alkotjuk meg a végső 576i50 inerlace képet - jó móka ám a különböző szabványok közötti transzkódolás és lehet, hogy írok cikkeket erről is), de voltaképp az is deinterlace, amikor az 1080i50 képet 50 vagy 100 teljes képkockaként jeleníti meg egy progresszív plazma- vagy LCD-panel (lásd az első kérdésedre adott válaszomat).

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#9) PPeter válasza vtechun (#6) üzenetére


PPeter
addikt

Hiába tartod jónak a cikket - amit köszönök - de a jelek szerint mégsem érted. :)
Az NTSC DVD-k többségén ugyanis olyan képi anyag található, amely tartalmazza az eredeti 24 progresszív képkockát. A sima "dumb deinterlace" (lásd az előző hozzászólásomat") ugyan összemossa neked a félképeket, de sokkal jobban járnál, ha az NTSC forráson egy IVTC-t hajtanál végre, amely visszaadná az eredeti képkockákat. Ezeket már nem szükséges deinterlace-elni, jól átméretezhető, progresszív képkockákat kapsz, amelyeket jó hatásfokkal lehet tömöríteni. Egyébként az XVID támogatja az intarlace kódolást is, de ennek akkor van értelme, ha meghagyod az eredeti függőleges felbontást.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#10) szasza_1


szasza_1
senior tag

"Sokan még a kamerával felvett anyagaikat is deinterlace-elik, nehogy csíkos legyen, ettől szoktam hülyét kapni, mert így pont eldobják a hasznos képi anyag felét."

Miért is? Ha 50i deinterlacelek, akkor 50p lesz belőle, nem? És netre jobb felrakni így a videókat. Mondjuk ha nem akarok kétszer több kép infót tárolni, akkor függőlegesen fele felbontás kell, de sokan nem használnak olyan lejátszót, ami tudja módosítani a képarányt.

[ Szerkesztve ]

(#11) nLali


nLali
senior tag

Kössz a cikket!! Teljes "képzavarban" voltam én is. :R

(#12) PPeter válasza szasza_1 (#10) üzenetére


PPeter
addikt

Az emberek többsége nem bob deinterlace-t követ el, azaz nem az eredeti 50 mozzanatot állítja elő az 50i-ből, hanem a félképekből összemosott 25p-t gyárt.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#13) Petie


Petie
veterán

köszi ez szép volt

ॐ "Goa is not a place, its a state of mind." - Goa Gil ॐ ° Honda - The Power of Dreams ° Eat, Sleep, JDM °

(#14) szasza_1 válasza PPeter (#12) üzenetére


szasza_1
senior tag

Na, attól én is hülyét kapnék. Egy F1 közvetítést néztem egyszer így, ilyen videóról, de a végén már eléggé beleszédültem :)

(#15) max-pain


max-pain
senior tag

[I]1080p60(50)

60(50) rögzített mozzanat, teljes kép másodpercenként. Ennek bevezetése a jövőben történhet meg, de sehol a világon nem használják még rendszeres HDTV adásban. Egyelőre csak HD DVD és BD-lemezeken találkozhatnánk ilyen - többnyire demó - anyaggal[/I]

Hat ilyennel BD-n is HD DVD-n se talalkozahatunk, mivel a specifikaciojuk ezt nem teszi lehetove a harom altaluk tamogatott videokodolas egyikeben sem.

(#16) PPeter válasza max-pain (#15) üzenetére


PPeter
addikt

A legfrissebb specifikációk szerint lehetséges, BD-tesztlemez már létezik ilyen. Más kérdés, hogy megfelelő forrásanyag híján ugyebár eléggé értelmetlen a dolog. De ettől függetlenül lehetséges.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#17) vtechun válasza PPeter (#9) üzenetére


vtechun
veterán

mencoderrel szoktam ilyesmit elkovetni és a végeredmény 23,976 fps lesz, ez akkor elvileg jó megoldás, nem ? én is örülnék, ha megtudnám érteni teljes egészében ezt , mert akkor tök jó minőségü ripeket készíthetnék ntsc forrásból is :) (most meloban vagyok es pontosan nemtom fejbol a parametereket)

(#18) max-pain válasza PPeter (#16) üzenetére


max-pain
senior tag

Hat ez erdekes lenne, mert se a specifikaciojukban nincs benne, se a lejatszokban hasznalt dekoder chipek nem tamogatjak.

(#19) #19103744


#19103744
törölt tag

Ezt én is így tudtam, azt viszont nem, h. ezt mások, másképp tudják. Ezért köszi a cikket, így összeszedve nem olvastam sehol sem. A HD-ready helytelen, értelmezésével viszont annál többször találkoztam. [link]

(#20) PPeter válasza max-pain (#18) üzenetére


PPeter
addikt

A jelenlegi legjobb cuccok egyelőre csak az 1080p60 kimenetet ismerik - azaz képesek felkonvertálni erre a kisebb felbontású, sebességű anyagokat -, de Blu-ray-nél mindenképp lesz 1080p60 kódolt anyag támogatás a jövőben, enkóderek és dekóderek is készülődnek erre a célra, demózást már láttam kiállításon. A HD DVD-nél ugyebár nem biztos, hogy bevezetésre kerül, mert kérdéses a túlélés...

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#21) Bici válasza PPeter (#16) üzenetére


Bici
félisten

Heló!

Jó írás, bár nekem nem volt újdonság, csak a legvége, hogy már létezik 1080p50/60 BD formátum. Eddig nem volt.
Köszi az új infóért! :)

Az viszont szerintem téves, hogy a DVD-n lehet 25p, avgy 30p formátumban rögzíteni...
Hiába adsz neki progresszív anyagot, ő félképenként fogja eltárolni, még akkor is, ha párosával ugyanazon képkocka két feléről van szó.
Vagyis így tényleg csak 25 képkocka van, de az is váltottsorú felépítésben.
Az egyetlen progresszív DVD formátum a 24p (23.976) NTSC.
Szerintem.

Üdv.: Bici

ui.: Ha akad időd, írhatnál azokról a régi (nem digitális) kamerákról, amik 50i/60i módban tudtak felvenni.
Elképzelésem sincs, hogy régen hogy működött...

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

(#22) PPeter válasza Bici (#21) üzenetére


PPeter
addikt

Mivel DVD-Video authoringgal foglalkozom, így nyugodtan elhiheted nekem, hogy lehetséges progresszív képet rögzíteni a DVD-Video rendszerben, és amennyiben a lejátszód/megjelenítőd támogatja, akkor ez progresszíven is fog megjelenni.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#23) shabbarulez válasza PPeter (#16) üzenetére


shabbarulez
őstag

Ez kicsit furcsa lenne, jelenleg a piacon lévő, set-top boxokba és blu-ray, hd-dvd lejátszókba beépített decoder chipek AVC level 4.0-át vagy maximum 4.1-et tudnak. Ez pedig maximum 1080p30 vagy 1080i60-ig elég.

Az 1080p60 távogatáshoz a dekóder chipeknek tudni kellene egészen AVC level 4.2-ig dekódolni. Ilyen chip tudtommal jelenleg egy van a piacon a Horizon Semiconductors termékei, azt is csak tavaly év végén mutatták be. Hogy erre alapozva azóta előjöttek-e már olyan lejátszóval ami támogatja ezt a felbontást az nem tudom, de guglival most rákeresve nem nagyon kaptam ilyen találatot. Aztán hogy magában a Blu-Ray szabványban támogatva van-e az megint jó kérdés.

A DVB szabvány szintén nem támogatja az AVC-t csak level 4.0-áig. Szóval ott is szabvány váltás kell a level 4.2-is p60-hoz. Idővel majd lesznek ilyen eszközök is, de az majd egy eljövendő generáció lesz majd.

Az AVC level 5.0 és 5.1 meg már a digitális mozi szabványhoz tartozik a 2K és 4K formátumokhoz.

Ezt a pdf-et az előbb guglizás közben dobta ki, mivel témába vág belinkelem: [link]

(#24) PPeter válasza shabbarulez (#23) üzenetére


PPeter
addikt

Nem azt írtam, hogy most elmehetsz és vehetsz ilyen lejátszót, hanem hogy 1080p60 (50) anyagot előbb fogunk next-gen lemezről lejátszani, mint HDTV broadcast anyagban látni. Arról meg hogy mit láttam a saját szememmel pár hónappal ezelőtt, kérlek ne próbálj meggyőzni, hogy csak képzeltem. :DDD

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#25) Bici válasza PPeter (#22) üzenetére


Bici
félisten

Okés, nem akarok kötekedni, bár én is foglalkoztam egy ideig a témával, de nem konkrétan evvel, scak érintőlegesen.
Milyen progival lehet 25p, vagy 30p-be tömöríteni DVD-re?
EncoreDVD, Sonic DVD-IT, stb. nem tudnak ilyet.

Hallottam, hogy van valami állati drága ipari-szabvány DVD BR készítő progi, de most nem tudom a nevét. Lehet, hogy avval lehet.

Üdv.: Bici

Még egy kérdés: Mi a teendő, ha egy Digibeta, Betacam SP, vagy DV kazira 16:9-es anyagot vettek fel letterboxolva?
Hogy írod fe a dvd-re, hogy ne egy 4:3-as kockában legyen benne a 16:9-es kép? Videoszerkesztővel levágod a feketét, és kihúzod függőlegesen (squeeze/anamorphic)?
Vagy van valami metadata, ami alapján a DVD lejátszó automatikusan belezoom-ol?

Kösszi!

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

(#26) PPeter válasza Bici (#25) üzenetére


PPeter
addikt

Attól még, hogy egy kommersz videoszerkesztő+authoring univerzális programmal nem tudtál ilyen DVD-Video lemezt készíteni, még nem jelenti azt, hogy nem is lehet. Egyébként az említett programok is elfogadják a prgresszív kész M2V stream-et forrásként, amelyet szinte minden normális MPEG-2 tömörítővel előállíthatsz. Nem mellesleg a kereskedelmi forgalomban lévő PAL DVD-Video lemezek majd mindegyikén progresszív 25p képet találsz, némelyiknél még a "progressive" flag is be van állítva a stream-ben.

[ Szerkesztve ]

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#27) shabbarulez válasza PPeter (#24) üzenetére


shabbarulez
őstag

Én elhiszem, de kicsit furcsa hozzállás lesz ez Sony részéről. Én is olvastam valamit mostanában valami Blu-Ray 2.0 dologról, nem tudom ez az lenne-e. De gondolj bele ha idővel kiadnak nagy valószínűséggel p48-ban kódolt anyagot, hisz ezeknek a forrása jellemzően digitális mozi szabványt támogató kamera lesz, ahol vagy a 2k anyagot veszik át vagy a 4k-t lekicsinyítik. Csórikám aki most megveszi a Blu-Ray lejátszóját 4-600 dollárét, rosszabb esetben ugyanennyi euróért, az majd mit fog szólni ha megveszi a p48-ban kódolt filmjét, berakja a lejátszóba az meg szépen közli vele hogy: "emmeg micsoda, én ilyet nem ismerek". Azért ilyen menet közbeni formátum váltást, ami inkompatibilítással jár DVD-nél szerintem nem játszottak el. Vagy lesz majd új Blu-Ray2 a régit meg lehúzzák a retyón és aki olyat vett az ugyanúgy beszopta mint a HD-DVD-t vásárlók? Elég rizikós lesz egy ilyen váltást letolni a fogyasztók torkán. Annál inkább minél később kezdik a tényleges bevezetését, hisz addigra egyre több régi készülék lesz már a fogyasztóknál, ami alkalmatlan lesz az új szabvány támogatására.

(#28) Elrood


Elrood
őstag

Thx, pont jókor jött.

''The spice exists on only one planet in the entire universe. A desolate, dry planet with vast deserts. The planet is Arrakis, also known as DUNE.''

(#29) Bici válasza PPeter (#26) üzenetére


Bici
félisten

Oks, értem.
Amúgy mi számít profi DVD készítő szoftvernek?

Ide is írom, hátha azóta lejjeb került az előző hsz:
Mi a teendő, ha egy Digibeta, Betacam SP, vagy DV kazira 16:9-es anyagot vettek fel letterboxolva?
Hogy írod fe a dvd-re, hogy ne egy 4:3-as kockában legyen benne a 16:9-es kép? Videoszerkesztővel levágod a feketét, és kihúzod függőlegesen (squeeze/anamorphic)?
Vagy van valami metadata, ami alapján a DVD lejátszó automatikusan belezoom-ol?

Kösszi! :)

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

(#30) PPeter válasza shabbarulez (#27) üzenetére


PPeter
addikt

Na, attól vsizont nem kell félned, hogy ennek a hiánya miatt lemaradsz valami filmről. Hosszú évek telnek majd el, mire valódi 1080p60 anyagok készülhetnek. Ehhez ugyebár le kell cserélni a teljes műszaki hátteret a kameráktól a műsorkezelő rendszereken át egészen a home cucccokig, mert egyelőre ugyan a HDTV-k támogatják az ilyen kép megjelenítését, de forrás meg sehol. Arra meg végképp nincs esély belátható időn belül, hogy a filmes szakma kilépjen a 24p árnyékából, ugyanis sem a digital intermediate process-nél, se a CGI melóknál nem szeretnének a cégek hirtelen kétszer-háromszor annyi anyaggal bajlódni.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#31) PPeter válasza Bici (#29) üzenetére


PPeter
addikt

A letterbox módszerrel tárolt szélesvásznú anyag cropolós-zoomolós anamorf 16:9-re alakítását kerülni kell, mint a forró kását, mert még professzionális forrás (beta, digibeta) esetén is látszik a nagyítás, tehát soha nem lesz olyan, mint az eredeti 16:9 anamorf anyag. Persze van amikor ezt kéri az ügyfél, ilyenkor kell vele aláíratni, hogy biztosan látta a gyártás előtt a tesztlemezt és elfogadja a kapott minőséget. :D
Sajnos(?) olyan metadata nincs, ami azt mondaná, hogy 16:9-es kijelző beállítás esetén a lejátszó nagyítson rá a letterbox anyagra, talán azért, mert ez egy látványosabb minőségromlással járó dolog, mint a 4:3 pan&scan a 16:9-es anyagoknál.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#32) DarkByte válasza PPeter (#8) üzenetére


DarkByte
addikt

Jól sejtettem tehát. Az általad vázolt megoldás nagyjából a Tomsmocomp filterrel egyenlő, avagy az ffmpeg deinterlacer szűrője is valami hasonlót csinál.

Házivideónál ha a végeredmény a TVre megy, akkor tényleg főbenjáró bűn a deinterlace. A videó folyékonysága és a kép részletessége veszik el vele. Sajna valószínűleg az emberek tényleg azért kezdenek deinterlace-el, mert nem tudnak mit kezdeni a váltott sorossággal. Viszont ha pl. le kell tömöríteni egy családi videót, teszem azt 512x384 -es felbontásban XviD-re úgy hogy az asztali lejátszók is vigyék akkor, akkor ott azért kell deinterlace (márcsak az átméretezés miatt is). A YouTube is nagyon jó példa.

#6: a legtöbb MPEG4 kodek tud interlace-elt módban kódolni, még az XviD is ha megfelelően van beállítva. Hogy az asztali lejátszók ezt utánna jól kezelik-e az egy másik téma.

A PAL deinterlace -elésről egyébként nagyon részletes és szemléletes leírást lehet a www.100fps.com oldalon olvasni. Érdemes átfutni, sok ködöt el tud oszlatni. VISZONT, emlékeim szerint az NTSC-t, 3:2 pulldown-t, IVTC-t (Inverse Telecine, csak aki nem tudná mi ez tudjon guglizni) nem nagyon említi. Sok tanulni való van aki erre a területre lép, én nap mint nap tanulok új dolgokat (főleg ha van valaki aki tud ösztönözni mert előttem jár). Pár hete még pl. VFR (Variable Framerate) videót sem tudtam csinálni, mostmár az NTSC anyagokat kézzel így IVTC-zem ha a forrás megköveteli. Jól el lehet vele szórakozni. :D

[ Szerkesztve ]

(#33) Dr. Romano


Dr. Romano
veterán

Igényes és érthető írás! Köszi! :)

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#34) Bici válasza PPeter (#31) üzenetére


Bici
félisten

Aha, tehát marad a körbe fekete sáv, vagy a nagyítás... :) Értem.
Köszi!!

ui.: Ja, azt is írtad, hogy a mozifilmeknél a 24p-s anyag 25-re gyorsítva játszódik le nálunk.
Erre miért van szükség, ha létezik 24p-s NTSC szabvány, amit a mai PAL lejátszók simán le tudnak játszani?
Vagy ebben az esetben is gyorsítva játszódik le?

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

(#35) Loha


Loha
veterán

Az amerikai 60Hz és az európai 50Hz egyszerüen az eleketromos hálózatból jött, ameriában 110V 60Hz jön a konnektorból, európában meg eredetileg 220V 50Hz ezért lettek ezek a frissítések meghatározva a NTSC és PAL szabványoknál is.

(#36) PPeter válasza Bici (#34) üzenetére


PPeter
addikt

Azért van 25-re gyorsítva, mert a PAL rendszer 50Hz-es. Ez volt a legegyszerűbbb megoldás a lehető legjobb képminőség megőrzésére a PAL készülékekkel, TV-kkel. Hiába "kvázi" kétnormás a legtöbb PAL készülék, a két szabvány között ennél azért komolyabb különbségek is vannak a színkezelés terén pl., tehát ez volt a legjobb megoldás. A PAL készülékek az NTSC anyagokat legtöbbször csak egy hibrid, PAL60 formában képesek lejátszani, ami nem az igazi.

[ Szerkesztve ]

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#37) Mosqu!to


Mosqu!to
addikt

Fantasztikus írás, hatalmas köszönet érte. Ugyan én nem ugráltam eddig sem, mert annyira nem értettem a témához, de most talán egy kicsit közelebb vagyok hozzá :)

Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

(#38) #06658560


#06658560
törölt tag

:R

közben egy kérdés: anno amikor megjelentek a dvd-k, és a duma, hogy jelentős képminőségbeli javulás jön, akkor többek között az volt az egyik előny, hogy a dvd nem 25Hz félkép módon tárolja az anyagot, hanem (asszem) 30Hz teljes kép. Akkor ez a teljesképes tárolás csak opció, vagy a dvd-video tényleg úgy is tárolja?

(#39) ZeUS2140


ZeUS2140
aktív tag

sziasztok!

Lenne egy kérdésem.
Adott egy digi kamera.
Ha vegas-al, vagy más progival viszem gépre a anyagot "csíkos" lesz a mozgás.
Ezt akkor most hogy is kellene nekem beállítani, hogy úgy hozza át az anyagot a gépre, ahogy az a kamerán van és TV-n is látható?

Előre is köszönöm!

Üdv!

hülye ember nincs, csak keveset kérdez...

(#40) max-pain válasza PPeter (#24) üzenetére


max-pain
senior tag

Ezzel az erovel mar most is lejatszhatsz ilyen anyagot akar CD-rol is peldaul egy bika PC-n...

(#41) PPeter válasza max-pain (#40) üzenetére


PPeter
addikt

Borzasztóan ráérsz, látom. :D Nem az ujjamból szoptam, hogy 1080p60 anyagot szeretnének next-gen lemezen rögzíteni. Nem értem, mi ezzel a problémád. Esetleg járjál el szakmai eseményekre és Te is nézd meg a technológiai demókat.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#42) PPeter válasza #06658560 (#38) üzenetére


PPeter
addikt

Nem egészen értem a kérdést. Nagyjából leírtam, mire képes a DVD-Video: lehet rajta interlace és progresszív kép is.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#43) PPeter válasza ZeUS2140 (#39) üzenetére


PPeter
addikt

Mikor lesz "csíkos" az anyag? Amikor kiírod DVD-re és visszanézed TV-n, vagy a szerkesztés közben látod a csíkokat? Ha szerkesztés közben látod, hogy interlace, az nem baj - pont akkor olvastad be úgy, ahogy a kamerán volt.

PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!

(#44) #06658560 válasza PPeter (#42) üzenetére


#06658560
törölt tag

Anno úgy tolták a marketinget, amit láttam, hogy teljes kép. Úgy hangzott, mintha csak az lenne. Viszotn akkor az van, hogy azt is lehet, meg a régebbi technológiát is bevetni? amikor készül a cucc lehet választani, hogy akarom? Egyáltalán a korábbi tévékhez volt értelme a teljes információt kiküldeni? A tévék képesek voltak kezelni a progrsszív jelet?

Kicsit kaotikusnak tűnhetek, egyrész amiket most felidézek özönvíz előtt voltak a memóriámat tekintve, pár formázással ezelőtt, másrészt nem is vagyok jártas a videotechnikában... És most is inkább hangos gondolkodás amit leírtam, mint direkt kérdés. :) Hiába, visszhangzik a fejem.

(#45) neduddki válasza PPeter (#22) üzenetére


neduddki
nagyúr

HI!

En mongyuk arra lennk legikabb kivacsi hogy mijjen jellmezok alajan tanajja ki a pana tv-m hogy most O akkor progrsszivben nyomja az aktulasi filmet, mert erre meg nembrtam ragyunni:- (((

udv

neduddki

mod: hivatlaso valasz annyi vot: a gepb bepitett izek dontik el, DE mi alapjan konyorgom???:- (((

https://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni

(#46) sfij


sfij
csendes tag

Kamera szinten nem látok problémát. itt ez a kis aranyos 1 és 60 fps között azt állítasz, amit akarsz. per se az RTL klub nem fog ilyeneket venni, mert a gatyájuk is rámegy :D

(#47) sfij válasza shabbarulez (#27) üzenetére


sfij
csendes tag

kötve hiszem, hogy nagyon lesz p48. jelenleg még nagyon sok mindent celluózra forgatnak, mert olcsóbb és nincs alternatíva, azmeg 24 fps-t tud. léteznek 2K és 4K DPX digital-ba rögzítő "film" kamerák, de a hozzájuk tartozó, FDR a mi a harddiskeket fogadja a mázsa körüli súlyával nagyon rugalmatlan. ráadásul úgy tudom az FDR-ek sem tudnak egyszerűen fizikálisan nyelni 48p-t, 50p-t vagy 60p-t. ne feledd a filmesek 4:4:4-ben dolgoznak, ráadásul nem 8bit/component-tel mint a videósok hanem 10bit nonlinear/component módban (DPX)

(#48) pabadam


pabadam
aktív tag

Ez 1 hiánypótló cikk lett. Lesz folyt. köv.?

"...I'll never stop looking..."

(#49) max-pain válasza PPeter (#41) üzenetére


max-pain
senior tag

Nekem azzal semmi bajom sincs, sot.
Viszont a cikk vegevel van. Mert az erosen azt sejteti, hogy a mostani Blu-ray es HD DVD video specifikaicio ezt lehetove teszi, lejatszhato az ezt tamogato lejatszokkal, stb., es inkabb csak azert nincsenek ilyen lemezek ebben a formatumban, mert nem nagyon van kontent.
Holott ez igy ebben a formaban nem igaz.

(#50) repattila


repattila
tag

Koszonet, igazan jol ertheto iras.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.