Hirdetés

2024. június 2., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) PROHARDVER!


PROHARDVER!

E-book reader használók és e-book (na jó rendes könyv is) olvasók gőzkieresztő és határtéma megbeszélő klubja, kulturáltan ;)

e-book illegális forrásokat tilos megosztani

[ Módosította: koncsik ]

(#2) koncsik válasza PROHARDVER! (#1) üzenetére


koncsik
MODERÁTOR

Ha hagyományos könyvet kölcsönadok, károsítok valakit?
Állítólag 6 hónap kihűlési után a kiadók nem bántják az e-könyvek megosztását (az egyik erről híres fórumon)... mi a véleményed?
Ha saját készítésű, amúgy ilyen formátumban nem elérhető könyvet e-book formátumban megoszt valaki, mi a megítélése?

Ilyesmikre gondoltam gondolatindítónak :)

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#3) @Pal válasza koncsik (#2) üzenetére


@Pal
tag

Tulajdonképpen a "szellemi termékekkel" kapcsolatban rendszeresen felmerülnek ezek a kérdések. Teljesen érthető, hogy a szerzőknek is meg kell élni valamiből és ha mindenki ingyen szerezné be a könyveket, csak hobbiból írhatnának.
Alapvetően az itt a legfontosabb kérdés, hogy az írók megérdemlik-e az ellenszolgáltatást, a kiadóknak (kereskedőknek) is jár-e a "részük" és az olvasókban van-e annyi becsület, hogy az élményért cserébe fizetnek.
Egy író ismerősöm mondta, hogy az ő könyvéhez sokáig nem lehetett hozzájutni, ezért tíz emberből talán egy volt aki nem kölcsönkapott példányt olvasott. Ez azt jelenti, hogy a lehetséges bevételének egy tizedét kapta meg. Ez nem igazán tisztességes helyzet bizonyos szempontból.
Bozek (nagyúr) szerintem nem a lényeget fogta meg (remélem csatlakozik ide), mert nem az a lényeg, hogy az idióta hatóságok mit gondolnak bizonyosfajta cserékről (áru és ellenértékére gondolok), hanem arról, hogy a megvásárolt könyvvel (elvileg) hozzájárultam az író munkájához. A digitalizált anyag beszerzésével a papír mellé, miért kéne újra fizetnem? Mert a hivatal bevételt akar? Ez a tisztességtelenség. A hivatalok a hatóságok csak a sápot akarják lehúzni és semmi szükség a legtöbb esetben a tevékenységükre. Sokszor a becsületkasszával, a vevőkre bízott ár meghatározással a szerzők közvetlenül jobban járnak, mert a tiszteséges emberek az értékért hajlandók fizetni, ahogy magad is írtad, többe kerül a könyvtár mintha darabonként vásárolnál stb.

Az erről híres fórumra pl. én tettem fel könyvet. Két okból. Az egyik a szerző kérésére, népszerűsítési céllal. A másikat pedig azért, mert sehol nem volt kapható és olyan információkat tartalmazott, amelyet az emberek számára hasznosnak tartottam, de odaírtam, hogy amint kapható vagy lehetőségük van támogassák a szerzőt.

Egyébként a továbbadás ajándékba semmivel se más mint a kölcsönadás. Ilyen alapon az is továbbadás ha elektronikusan átküldöm valakinek és a saját példányomat letörlöm...


Tényleg van még sok szempont.

(#4) fattyu


fattyu
veterán

részemről: örömmel támogatnám az írót. ha direktben tőle tudnám megvenni és ő kapná a pénzt.
de ami ebben az országban megy. ugyanannyi vagy minimálisan olcsóbb az ekönyv mint a papír. Nem kell nyomtatni, szállítani raktározni polcra pakolni, üzletet fűteni kasszást fizetni.
azt is hallomásból tudom hogy milyen vérlázító százalékot kap csak meg az író az eladott könyvek után. akár papír akár bitek.

Na emellett valamiért nem érzem a motivációt arra hogy az elvi ne lopj alapon 4500at adjak a SEMMIRE a webshopnak forgalmazónak amiből 300 forint eljut az íróhoz. TALÁN...

sokszáz könyvem porosodik a polcon. amiket megvettem annó. mióta eolvasok nem nagyon vettem könyvet. jobbára amugy a papíron meglevő könyvtáramat olvasom és azt szereztem be "alternatívan"... de itt ott van benne olyan is ami nincs meg papíron...

Tolvaj vagyok? legyen. de amig ez a rendszer marad, eszemben sincs támogatni az írok testén élősködő kullancs rendszert.

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

(#5) Arolotifar


Arolotifar
őstag

Néhány napja kiszámoltam, hogy az elmúlt tizenpár évben mennyit költöttem könyvekre.
Úgy, hogy az elmúlt 25 évben 99%-ban e-bookot olvastam telefonon, tableten, dedikált olvasón.
Nos, kicsit megremegett a lábam... 7 számjegyű az összeg és nem egyessel kezdődik.
Ebben nagyon sok használt könyv volt, de rengeteg új is. Sok könyvhöz viszont nem lehet hozzájutni már papíron vagy csak pofátlan áron. Nem adok ki egy használt könyvért (újért sem) 15-30e Ft-ot csak azért, hogy elolvassam(Pl. pár régi SW könyv). Szóval letöltöm és kész. Nem, nem osztom meg mással.
Ráadásul a jelenlegi rendszer, ahogy @fattyu kolléga is írta, egy nagy rakás banthasz@r...
Amúgy van pár magyar író, akiket közvetlenül támogatok, tőlük vásárlom meg az elektronikus könyvet, kihagyva a kullancsokat...

"Jobb, ha azért gyűlölnek, ami vagy, mintha azért szeretnének, ami nem."

(#6) hockeyapu


hockeyapu
aktív tag

Na azt nem akarják a kiadók, hogy a digitális példányt kölcsönadd !
Nekem is az a problémám, hogy aránytalanul soknak tartom az árát a digitális példányoknak !
Sokkal szívesebben vennék nyomtatott könyveket, ha a digitális verziót is melléadnák bónuszként (szerintem beleférne azokba az árakba !) :))

[ Szerkesztve ]

"Sohase hagyd, hogy az erkölcsi érzéked meggátoljon a helyes cselekedetben" Galactica Enciklopédia...

(#7) hockeyapu


hockeyapu
aktív tag

'Apollyon'
Ha nem ebook formátum a PDF, akkor mi ? :F

"Sohase hagyd, hogy az erkölcsi érzéked meggátoljon a helyes cselekedetben" Galactica Enciklopédia...

(#8) Oldman2 válasza hockeyapu (#7) üzenetére


Oldman2
veterán

Koncepcionális különbség van a kettő között.

A PDF ún. oldalleíró formátum, az Ebook (formátum) pedig a HTML szöveghez hasonlóan, ömlesztett formátum.

Ennek köszönhetően a különböző méretű kijelzőkönyv, vagy Desktopon az ablak méretét változtatva, a szöveg "kitölti" a teljes rendelkezésre álló területet változatlan betűmérettel.

(#9) Polllen válasza hockeyapu (#7) üzenetére


Polllen
nagyúr

Mit jelent a PDF elnevezés?

A PDF az angol Portable Document Format (hordozható dokumentumformátum) kifejezés rövidítése. Az Adobe által kifejlesztett sokoldalú fájlformátumról van szó, amely a dokumentumok megjelenítésnek és cseréjének egyszerű módját teremti meg – függetlenül a dokumentumot megtekintő személyek által használt szoftvertől, hardvertől vagy operációs rendszertől.

A PDF formátum napjainkra a Nemzetközi Szabványügyi Szervezet (ISO) által kezelt nyílt szabvánnyá nőtte ki magát. A PDF-dokumentumok tartalmazhatnak linkeket és gombokat, űrlapmezőket, hangot, videót és üzleti logikát is. Elektronikusan aláírhatók, és az ingyenes Adobe Acrobat Reader szoftver segítségével Windows vagy MacOS rendszeren is könnyen megtekinthetők.

Adobe.com

Általános dokumentum formátum. Rengeteg felhasználási módja van, például könyvet is lehet így tárolni, de az e-könyv olvasók zömét nem ehhez tervezték.

Én is tudom, hogy rengeteg szakkönyvet pdf formátumban terjesztenek, de a szépirodalom területén inkább probléma a pdf, Oldman2 ennek okát jól összefoglalta.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#10) hockeyapu


hockeyapu
aktív tag

Köszönet a tájékoztatásért ! :R
De ugye nem baj, ha PDF-ben olvasok, ha lehet !
Az olvasóm meg alkalmas rá . :C

"Sohase hagyd, hogy az erkölcsi érzéked meggátoljon a helyes cselekedetben" Galactica Enciklopédia...

(#11) Apollyon válasza hockeyapu (#10) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Dehogy baj, bocs, ha félreérthető voltam, én úgy értettem, hogy nekem nem jó a pdf, a már itt is felsorolt indokok miatt. Persze van, amihez én is a pdf-et preferálom, de az nem a könyv olvasás.)

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#12) hockeyapu válasza Apollyon (#11) üzenetére


hockeyapu
aktív tag

Oké, csak vannak akik kötekednek, miért olvasok PDF-et !
10,3"-os az olvasóm és alkalmas még a két oldalas PDF megjelenítésére is (megfelelő szemüveggel :DD ).
Így tényleg olyan mintha valódi nyomtatott könyv lenne !

"Sohase hagyd, hogy az erkölcsi érzéked meggátoljon a helyes cselekedetben" Galactica Enciklopédia...

(#13) Arolotifar válasza hockeyapu (#12) üzenetére


Arolotifar
őstag

Miért olvasol PDF-et? :DDD

"Jobb, ha azért gyűlölnek, ami vagy, mintha azért szeretnének, ami nem."

(#14) borix válasza hockeyapu (#12) üzenetére


borix
őstag

Senki nem érdekli, hogy PDF-et olvasol és, hogy min, csak az ha ferdítesz és még vergődsz is mellé.
[link] Ez inkább f@szság mint, hogy jellemző legyen.
Azért venni drágán ;] egy nagy kijelzős könyvolvasót, hogy azt elfordítva, azon PDF-et vaklálni úgy, hogy egymás mellett megjelenik két oldal. :W
Le lehet tesztelni, pl 6"-os olvasó kijelzője elfordítva 122mm és a többségnek apró betűs lesz a PDF, 1 oldalt betöltve.
Mennyi is az olvasód kijelzője elfordítva, mikor az olvasód teljes, hossza van vagy 225mm?

[ Szerkesztve ]

(#15) Dr. Akula válasza borix (#14) üzenetére


Dr. Akula
félisten

Talán nem 6"-es telefonon kéne bohóckodni, hanem megvenni a 13.3"-es ebook olvasót.

(#16) Apollyon válasza borix (#14) üzenetére


Apollyon
Korrektor

Most miért baj az, ha ő így szeret olvasni?
Inkább drága olvasóra költse a pénzét, mint piára meg drogokra...

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#17) borix válasza Dr. Akula (#15) üzenetére


borix
őstag

Persze, 13.3" olvasót kell venni 320k-ért...
Csak mellékesen. Kinyitottam az egyik könyvemet benne 11.5cm szélesek az oldal lapok és 9,5 cm széles rajta a szövegrész.
A 6"-os olvasóm kijelzője elfordítva 12,2cm, szélétől elhagyok 2-2mm-ert és a kijelzőn 11,8cm széles lesz a megjelenő szöveg.

(#18) borix válasza Apollyon (#16) üzenetére


borix
őstag

Nem érted? Pedig nem bonyolult.
pl Olyan, mint ha pl egy 16:9-es TV-re 1080p-s filmnél állítanál alulra felülre vastag fekete sávot mert neked úgy tetszik és mondanád, hogy milyen jó nagy Tv-n nézni a filmet, mikor valójában meg jól lekorlátozod.

(#19) hockeyapu


hockeyapu
aktív tag

Nem értem , miért fáj neked, hogy min olvasok és hogyan, ráadásul még sértegetsz is ! :C Én egy fél oldalt nagyobb méretben (7,36") látok mint a 6"-os olvasó állítva .
Vagy az fáj , hogy nekem drágább olvasóm van, vagy csak irkálsz hogy kötözködhessél . :F

"Sohase hagyd, hogy az erkölcsi érzéked meggátoljon a helyes cselekedetben" Galactica Enciklopédia...

(#20) hockeyapu


hockeyapu
aktív tag

Egyébként meg arra, hogy faxságok az Én olvasási szokásaim és az olvasóm: #16816borix
:C

"Sohase hagyd, hogy az erkölcsi érzéked meggátoljon a helyes cselekedetben" Galactica Enciklopédia...

(#21) borix válasza hockeyapu (#19) üzenetére


borix
őstag

Eldöntve írtam, ki beszélt itt állított helyzetről???
6"-os olvasó elfordítva annak a kijelzője 122mm és a többségnek apró betűs lesz a PDF, 1 oldalt betöltve.
Mennyi is az olvasód kijelzője elfordítva, mikor az olvasód teljes, hossza van vagy 225mm? Ennek mennyi lesz a fele???
Le kehet tesztelni aki nem hisz nekem.
6"-os olvasónál a margó szélre legyen állítva, olvasót elfordított állapotban, azon PDF könyvet olvasva.
Az nem baj, hogy nem tölti be a teljes oldalt hosszában, a szélesség a lényeg a betű méret lesz a fontos, hogy olvasol.

Vettél egy drága 10,3"-os olvasót nincs ezzel gond de sikerült megoldanod, hogy vakoskodj rajta...
Majd a fórumon előadod, hogy te milyen minőségben olvasol. :W

Mit írtam ott rosszul?
10,3"-os olvasónál álló helyzetben 1 oldalt betöltve, te nem így használod, így használnád most nem lenne miről beszélni.

[ Szerkesztve ]

(#22) koncsik


koncsik
MODERÁTOR

Személyes dolgokat privát üzenetben beszéljétek meg, köszönjük :R

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#23) Polllen válasza Dr. Akula (#15) üzenetére


Polllen
nagyúr

Számomra ez a felvetés teljesen érthetetlen. Van néhány felhasználási mód, amikor elhiszem, hogy a 13,3"-s e-book olvasó a jó megoldás, de én még tablet-ből sem vennék ekkorát.

A szakkönyveket remekül tudom a tableten olvasni, nézegetni a színes ábrákat, belenagyítani, stb-stb., nekem oda kell a színes kijelző. Jegyzetelni már akartam párszor remarkable-t venni, de igazából felesleges lenne.

Egy irodalmi szövegnél, amit "csak" szépen kell tördelni az aktuális képernyőhöz minek ekkora kijelző? Gyorsabban lehet olvasni? Kevesebbet kell lapozni?

Miért jó?

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#24) borix válasza koncsik (#22) üzenetére


borix
őstag

Ez nem szemályes dolog, hanem témába vágó!
Fórumtárs nagy mellénnyel előadta magát, hogy a 10,3"-os olvasóján milyen minőségben olvas.
Ez igaz lenne ha álló helyzetben egy oldalt töltene be.
Mivel az olvasót elfordítja, 2 PDF oldalt egymás mellé betölt így már vakoskodik, már komolytalan az egész.

(#25) koncsik válasza borix (#24) üzenetére


koncsik
MODERÁTOR

Ezt persze nyugodtan meg lehet beszélni, sőt. :R
Erre gondoltam pl.: "Nem értem , miért fáj neked, hogy min olvasok és hogyan, ráadásul még sértegetsz is"

[ Szerkesztve ]

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#26) Cs1csó válasza Polllen (#23) üzenetére


Cs1csó
félisten

A kétoldalas nézetnek SZERINTEM nincs értelme hiszem egy fele akkora olvasó kisebb helyen elfér, és gyakorlatilag ugyanakkora méretben olvasnál.
Amúgy nekem a 6"-os PB touch5-ön van kihajtható fedelű tok aminek a fedlapját nem hajtom hátra tehát úgy fogom mint egy könyvet, dd könnyebb és kisebb mint egy nagy olvasó fektetve.

(#27) koncsik válasza borix (#24) üzenetére


koncsik
MODERÁTOR

Nekem is van 10" olvasóm (tulajdonképpen 2 is, ha a remarkable-t ideveszem) pdf olvasáshoz. ami a kisebb e-readereken szenvedés lenne. De elfordítva nem látom az előnyét, mindegy, ha ő így szereti, elfogadom, még ha én nem csinálnám ezt.
De még állítva sem igazán kényelmes 10"-n olvasni, színes újságokat meg inkább iPad-en érdemes.
Szerintem :B

[ Szerkesztve ]

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#28) borix válasza Polllen (#23) üzenetére


borix
őstag

Azért mert ragaszkodnak a PDF formátumhoz amihez kell a nagy kijelző, szerintük az epub formátumot nem lehet kisebb kijelzőre szépen tördelni.

(#29) Cs1csó válasza borix (#28) üzenetére


Cs1csó
félisten

Ki szerint? Epub szöveg kb. bárhogy tördelheted, a pdf pedig pixelpontos kép ezéet lehet korlátlanul nagyítani, kicsinyíteni

[ Szerkesztve ]

(#30) borix válasza koncsik (#27) üzenetére


borix
őstag

PDF formátumban 10,3"-os olvasón álló helyzetben, a könyv szövegmérete szerintem úgy jelenik meg, mit a nyomtatott könyvek esetén azok kisebb, (talán még közepes?) szövegméretű kiadásban.
Teszteld le pár nyomtatott könyvnél, kíváncsi vagyok, hogy látod.

[ Szerkesztve ]

(#31) Dr. Akula válasza Polllen (#23) üzenetére


Dr. Akula
félisten

Egyrészt a szakkönyvek ábrái, példafeladatai jobban áttekinthetők 1 oldalon mint 3ra tördelve. Másrészt a mezei szövegből is jobb ha több elfér 1 oldalon, kevesebbet kell lapozni. Harmadrészt ha már nem jó a szemed, és nagyobb betűméret kell, akkor se csak 3 betű fér ki 1 oldalra. :)

(#32) koncsik


koncsik
MODERÁTOR

Az On topikból: Magyarországon a felsőoktatásban résztvevőknek is diákigazolványuk van, szerintem mindegy minek hívjuk őket :)

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#33) Mr K


Mr K
senior tag

Régi, de most találtam:
Egy új kutatás szerint nem mindegy, hogy ebookon vagy kézzelfogható könyvként olvasunk irodalmat.
Forrása valószínűleg ez (angol):
Does the digital world open up an increasing divide in access to print books?
(Alul a "PDF"-re kattintva érhető el a szöveg.)

Szóval jobb a papír könyv, mint a digitálás, bár a cikk nem tér ki arra, hogy van-e különbség, hogy milyen digitális eszközről van szó.

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

(#34) Mr K


Mr K
senior tag

Ez is régi, de hátha még valaki még nem látta:
Electronic Paper - See What Happens (YouTube)
A szöveg angol, de a látvány talán angol tudás nélkül is érdekes. Mutat néhány kevésbé közismert alkalmazást (kijelzők különféle kütyükön), makró felvételeket az epapírról működés közben (nem guszta), ugyanezt színesben, és egy újfajta színes kijelzőt is, ami sokkal szebb, cserébe 30 másodperc alatt frissíti a képernyőt (2fps), és persze még mindig sehol nincs az igazi papírhoz képest... (Végül választ kapunk a "de miért ilyen drága" kérdésre is. Nem tudom, hogy mennyire valós, mindenesetre már bennem is felmerült hasonló gondolat...)

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.