Hurrá!!!

Hülyeség amit írsz.
Az öreget kb. egy éve azért ültették le, mert nem a kerítésébe, hanem a telkén belül egy vezetékben volt áram...

Mo.-on hamarabb kerülsz te, a tulaj a börtönbe, mint egy betörő.

(#3) Lenry: Végül is eddig is lehetett, csak ha peched volt börtönbe is mehettél érte.

De persze valami hivatalosabb forrással meggyőzhető vagyok.

[ Szerkesztve ]

- http://pazsitz.hu -

de mostmár lehet a kerítésbe is... vagy ahova tetszik

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Nagy taps a módosításért! Ideje volt már!!! Most már csak annyi kéne, hogy megvédhessem magam egy esetleges támadóval szemben úgy is, hogy utána nem engem csuknak le

Asszem ez az.

egy kellemes esti hír

when the sun shines, we'll shine together

Végre valami jó

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

ha van fegyvertartásim, mikortól lőhetem le a jogtalan behatolót?
ez gondolom még nem legális, mint pl. az usa-ban.

Most csak én nem fogadom kitörő örömmel és hurrázással ezt a hírt? Csak én látom úgy, hogy ez nem kicsit veszélyes és ha a szomszéd kölkei meggyet akarnak lopni, nem biztos, hogy jó dolog, ha megb.ssza őket az áram? Vagy bárkit, aki véletlen hozzáér, akár a tulajt, mert megbotlik és nekiesik, vagy akármi... ez nem játék és aligha lennének elkerülhetőek az esetenként igencsak szomorú balesetek, ha az emberek elkezdenének áramot vezetni a kerítéseikbe.

[ Szerkesztve ]

Teljesen egyetértek.

Itt mindenki csak a mocskos tolvajokra gondol, de mondjuk az olvasni nem tudó gyerekekre, vagy az általad is leírt egyéb balesetekre nem. Persze lehetne azzal jönni, hogy hány ilyen fog előfordulni, de akár egyetlen véletlen balesetben meghalt, ártatlan ember élete sem ér fel az esetleg így megvédett termények, vagy értékek árával.
Azt sem hiszem, hogy a törvényi változás, amiről semmit nem tudok, nem olvastam utána, így egyszerűen "megengedi" az ilyen típusú védekezést, nyilván van olyan része, ami az ezt létrehozó felelősségéről szól, pont az esetleges balesetek miatt.

A másik dolog, hogy nem vagyok meggyőződve róla, hogy ez a jó irány. Mert ezen az úton haladunk tovább, az hová vezethet még. ha az áram már nem lesz elég, mert mondjuk rövidre zárják a vezetéket, akkor majd taposóaknákat telepítünk a veteményes köré?

u.i.: Basszus, előbb kellett volna olvasni a linkelt cikket, abban mindaz benne van, amit leírtam, így teljesen felesleges volt, kivéve az utolsó bekezdésemet.

[ Szerkesztve ]

Com'è diverso il mondo visto da qui

Hát a fene tudja. Azért van benne valami.
De egyrészt ugye megint előjön a nevelés. Hogy ne lopj mástól. Ami szerintem alapvető.
Másrészt meg ilyen alapon, azon se lenne rossz elgondolkodni, hogy mi az, ami oda vezet, hogy az ember áramot vezessen a kerítésbe? Mert ha eredményt akarunk, akkor az alapokon kell kezdeni. Régen rossz, ha az embernek ilyen módszerre van szüksége ahhoz, hogy meg tudja védeni a saját tulajdonát.

Meg sz.tem meg lehet azt úgy oldani, hogy ne halálos áramütés legyen... A legtöbb ember szerintem amúgy sem képes felmérni, hogy na most megbaszott az áram, de még kibírtam, akkor nekiindulok újra... Ergo nem hiszem, hogy nekivágna megint pár fej káposztáért.

[ Szerkesztve ]

Én ezt a kis áramerősséget nem értem, bár lehet hogy tökhülyének fogok most feltűnni fizikából, ha így van ám legyen, vállalom, nekem mégsem tiszta az ügy.

Az áramerősség ugye függ a feszültségtől, és függ az ellenállástól, konkrétan éramerősség = feszültség/ellenállás. Az ellenállás pedig az anyagtól függ. A drótnak is megvan egy fix ellenállása, így meglesz egy fix áramerősség, de az emberi testnek is megvan az adott ellenállása, így ha átmegy rajtunk az az áram, akkor, mivel az ellenállásunk adott, az áramerősség, ami átmegy rajtunk a feszültséggel lesz egyenesen arányos. Magyarán egy 4-8000V-os feszültségű vezetéknél tökmindegy, hogy a vezetékben spec mekkora az áramerősség, az bennünk pont 18-36x akkora áramerősséget fog jelenteni, mintha a 220-ba nyúlnánk bele és pont ennyiszer járunk rosszabbul. (Tudom, az azóta 230). Tévedek valahol?

Pedig neked pont h vágni kéne a fizikát
Gondolj csak a Van Der Graaf generátorra. Azzal házilag lazán elő lehet állítani 20.000-200.000 voltot is, mégse lesz bajod ha megráz : ) Suliban, amikor behozott a tanár egyet, annyira megörültem neki, hogy meg is csapattam magam direkt

Na mind1, én sem vagyok valami nagy ész : P
De tény, ahogy írtad R=U/I Vagyis I=U/R Tehát persze h az ellenállásnak köze van hozzá. De az se mind1, hogy a hálózatról eleve mit kapsz / adsz neki.
Ha jól tudom a hálózati alapáram 230 / 10 amper? De ez is változhat, hogy épp mennyi van bevezetve a házba / lakásba.
De egy fesszabályzóval szerintem könnyen konfigurálható a dolog.
Egy Van der graaf generátor is nagyot üt : ) De mégse halálos.
Sz.tem ezt fesszabályzóval lehet elérni. sz.tem.

Sz.tem ez is csak azért lehet, mert szinte nulla amper fut abban a v.pásztorban...

[link]

Sörétes puska töltényét teli kell nyomni sóval oszt csókolom. Az illetőnek örökre elmegy a kedve a lopástól.
A rendőröknek is kicsit többet kellene járőrözniük, ahelyett, hogy örökké az autósokat szívatják.
Megélhetési bűnözést eltörölni. Fokozottan veszélyes környékeken több rendőrt bevetni.
Büntethetőséget levinni 12 éves korig.
Lopásért én minimum kényszermunkát ítélnék meg, sajnos a csonkítás túlságosan középkori, és csak rokkantnyugdíjas lenne.

A villanykerítés nem rossz ötlet, csak túl macerás, főleg egy nagyobb területet lefedni.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

A reménytelenséges résszel teljesen egyet tudok érteni. Aki meg betörésből, lopásból, rablásból él azért nem kár, hadd hulljon a férgese. A bicaj alvázszáma nem lenne elég bizonyíték?

a hirszerzo.hu-n olvastam ezt : A törvény azonban szigorú feltételekhez köti ezt: nem lehet alkalmas az élet kioltására, csak a támadó ellen lehet igénybe venni és megfelelően fel kell hívni a berendezés működésére a kívülállók figyelmét.

lehet hogy azért írok hülyeséget, mert lusta voltam végigolvasni, de árammal lehet ölni...

a feszültség-árammal kapcsolatban:

-ha belenyulsz a konnektorba, akkor I=U/R áram fog folyni, ami kiszáradt embernél is halálos lehet... az ellenállástól függően bármekkora áram folyhat az emberen (persze kábelek ellenállása meg ilyenek, de nincs most jelentősége)

-ha nagyon magas feszültség, de kicsi az (a maximális) áram, az azt jelenti, hogy ott pár ezer volt-os potenciál különbség van, de amikor elkezd folyni az áram, akkor csak az a maximális áram fog folyni (szerintem max 1mA lehet, nemtöbb), de mig folyik rajtad az a kis áram, Ohm törvény miatt, ezért a feszültség le fog esni U=IxR -re (ha valaki használt már áramkorlátos tápot, tudja miről beszélek), szóval ezért nem lehet meghalni (jobb esetben a villanypásztortól) és asszem 4-5-6 mA körül halálos, és 0.5mA-t már lehet érezni, ha jól emlékszem

[ Szerkesztve ]

Szerintem ha rendesen ki van táblázva, feltűnően, szöveggel és piktogrammal együtt (csak hogy az olvasni nem tudó tolvajok is felfogják) akkor teljesen elfogadható a dolog.
Kb olyan, mint amikor valaki a vasúti sorompó piros jelzése ellenére is ráhajt a sínekre. És? Még se tiltják be ha valakit elbasz a vonat.

Teljesen biztos voltam benne hogy neked ez nem jó irány. Otthon a biztonságos kis melegben szörnyen hangzik, csak tudod akinek évente szétlopják a termését, értékeit az most fellélegezhetett.
Véletlen baleset, bent a saját udvarodon. Hogyne.

Ha a szomszéd kölkei meggyet akarnak lopni, akkor jól megvágja őket az áram, utána többet nem akarnak majd. Ilyen egyszerű, mint egy atyai pofon.

[ Szerkesztve ]

Ελευθερια η θανατος

Nem tudom, hogy már megint (a második helyen), minek személyeskedsz?
Halvány fogalmad sincs, hogy hol élek, hogyan élek, mivel foglalkozom stb. Úgyhogy ezt a vonalat ejtsük.

Bizony, véletlen baleset bárhol és bármikor előfordulhat. Akár veled, vagy a gyermekeddel, unokáddal is és igen, akár a saját udvarodon is. El tudsz képzelni egy olyan szituációt, hogy a gyermekedet csapja meg véletlenül az áram? Hogy nézel az anyja szemébe? És ne is mond azt, hogy ez nem történhet meg, mert Te akkor mindig lekapcsolnád, ha kint játszik a kertben, meg egyébként is százszor el lett mondva neki. A gyerekek néha a kútba is beleesnek, pedig az: mindig le van fedve, nem is éri fel, mondtuk neki, hogy ne menjen arra stb.

De mivel a törvény, ahogy olvasom, egyértelműen úgy rendelkezik, hogy az élet kioltására alkalmas módon nem lehet védekezni a tolvajok ellen a vita okafogyottá vált.

És még valami. Teljes mértékben elítélem, sőt, ha úgy tetszik gyűlölöm azokat, akik lopásból, mások megkárosításából, egyáltalán bűnözéssel tartják fenn magukat, teljesen függetlenül attól, hogy mi a bőrszínük, vallásuk, politikai hovatartozásuk.
Az atyai pofon tényleg egyszerű, csak általában nem old meg semmit, csak a legritkább esetben és akkor is legfeljebb ideiglenesen. Én nem is tartom helyes nevelési módszernek.

[ Szerkesztve ]

Com'è diverso il mondo visto da qui

Ennek kapcsán én azon gondolkodtam, hogy ha én, mondjuk panelban lakom, (mert igen) és ugye ott egy bejárat van a lakásba.
Nincs kerítés, se ablakok (van de az 7 emelet magasan) se más bejutási pont.
Szal ha én arra az egy ajtóra 100x100cm-es matricán kiírom, hogy: illetéktelen behatolás esetén a biztonsági rendszer okozta testi károkért felelősséget nem vállalok. Valamint az illetéktelen behatoló, a behatolással egyben elfogadja és tudomásul veszi, hogy a rendszer súlyos akár halálos sérüléseket is okozhat.

Vagy valami hasonló, okosan megfogalmazott szöveget.

Mert én még mindig nem látom a különbséget a vasúti átkelő és a lakásban lévő biztonsági rendszer között... Ugyan úgy a tiltás, vagy tilos jelzés ellenére egy vonat is elüthet bárkit... Ami mondjuk meg is történik néha...

Ilyen alapon a gyerekem a konnektorba is belenyúlhat, elvághatja magát késsel, bevehet egy doboz gyógyszert stb. Balesetek a legártalmatlanabb dolgokból kisülhetnek, egy ilyen "védelmi rendszer" szerintem vagy 1%-kal növeli a lehetőségek számát. Ráadásul ahogy írod is, nem élet kioltására van, vagyis megcsípi, bőg egy sort és elfelejti.

Nem tudom miért gondolod hogy pofonnal nem lehet hatni valakire. Nem megverni kell a kölyköt, hanem ha szándékosan rosszat tett meglegyinteni. És mivel jól van nevelve, tudja hogy megérdemelte, nem fog fellázadni. Igenis felelősségre kell nevelni mindenkit, minden tettnek következménye van. A szép szóval nevelés miatt van ez a sok vásott kölök, nulla tisztelettel mások iránt. Persze ez szigorúan személyes vélemény.

Ελευθερια η θανατος

Az atyai pofon tényleg egyszerű, csak általában nem old meg semmit, csak a legritkább esetben és akkor is legfeljebb ideiglenesen. Én nem is tartom helyes nevelési módszernek.

Szerintem ebben nincs teljesen igazad. A jó időben leadott kellő erősségű pofonnak bizony van hatása. Tapasztaltam, és mondták is. Mondjuk szerintem utolsó lehetőség legyen az ilyen. A pofon helyett mit tartasz helyesnek?

És még valami. Teljes mértékben elítélem, sőt, ha úgy tetszik gyűlölöm azokat, akik lopásból, mások megkárosításából, egyáltalán bűnözéssel tartják fenn magukat, teljesen függetlenül attól, hogy mi a bőrszínük, vallásuk, politikai hovatartozásuk.

Akkor Te mit látnál jó megoldásnak a magántulajdon védelme érdekében? Hiszen mint páran említették sokszor az illetékes szervek is tehetetlenek, így könnyen előfordulhat hogy magadnak kell megoldani sajnos a dolgokat.

egyetértek,több veszéllyel jár együtt,mint haszonnal

Nehéz ügy, nyilván az lenne a kívánatos, ha azok az illetékes szervek a helyzet magaslatán lennének és minden ilyen elkövető horogra kerülne, ez lenne a legnagyobb visszatartó erő. A magántulajdon (és a köztulajdon is!!) fokozottabb védelme a törvények által szintén kívánatos lenne. De tudjuk, hogy ebben az országban rengeteg az ingyenélő, magát csak segélyekből vagy bűncselekményekből fenntartó ember. Ennek társadalmi és szociális okai is vannak, de ebbe most ne menjünk bele, mert messzire vezetne. Ugyanakkor az elkövetések nagy száma miatt, a bűnüldöző szerveknek sokszor erre már nincs kapacitásuk, energiájuk, pedig a sértetteknek ezek a dolgok sokszor fontosabbak és húsba vágóbbak, mint, egy milliárdos csalás, amit a híradóban lát.

Mivel a törvény szövegében benne van, hogy az "arányos védekezés" nem irányulhat az elkövető életének kioltására, vagy súlyos sérülés okozására, így ezzel a módszerrel és minden olyannal, amely nem okozhat véletlen végzetes baleseteket teljes mértékben egyetértek.

gabor85: Igen, ahogy írtam is, akkor és abban az esetben, bizonyos ideig az újabb pofontól való félelem, visszatartó erő lehet és abban is egyetértek, hogy néha ez megtörténik, de abban vitatkoznék, hogy ez hosszútávon nevelő hatású lehet. Mert ha a gyermek nem érti meg szép szóval, hogy mit miért nem, akkor a pofontól sem fogja megérteni, legfeljebb vigyázni fog, hogy ki ne derüljön, óvatosabban teszi meg a tiltott dolgot, akkor viselkedik úgy, amiért a pofont kapja, amikor a szülő nem látja stb. Tehát az okot nem szünteti meg, csak a büntetéstől való félelemmel próbálja visszatartani a cselekmény újbóli elkövetésétől.

[ Szerkesztve ]

Com'è diverso il mondo visto da qui

Na akkor abban egyetértünk hogy nem elsődleges nevelési módszer. Én is kaptam kiskoromban, ha nagyon csökfejü voltam és nem bírt velelm apám. Azóta nem. Ha pedig a büntetéstől való félelem tartja vissza a delikvenst attól hogy hülyeséget csináljon, és esetleg ezzel magának ártson, hát istenem, akkor a kisebbik rosszat kell válsztani-megelőzni a bajt. Most inkáss kisebb gyerkőcökről beszélek.
A gyerekek figyelmet akarnak. Ha nem kaják meg, akkor a feltűnési viszketekség mögé bújva ördöggé változnak.

Szintén egyet értek, hogy 1-1 pofon indokolt esetben elmegy.
Viszont Raccel is egyetértek abban, hogy ez hosszútávon semmiképpen sem lehet megoldás.
A pofon vagy egyéb erőfitogtatás csak arra jó, hogy a szülő nyomatékosítsa, hogy ebben neki van igaza, és a gyereknek meg kell tennie amit a szülő mond, adja meg a tiszteletet.

De valójában a nevelés célja nem az, hogy a gyerek féljen a veréstől, ezért ne kövessel az adott csínytevést (csíntevés vagy csínytevés?). Hanem inkább az, hogy a gyerek rájöjjön, fel fogja, hogy amit csinál az rossz, és azért ne csinálja, mert rossz, és ne azért mert akkor durr egy pofon! Egy olyan személyiséget kellene kialakítani / formálni, hogy meg tudja különböztetni a jót a rossztól, és hogy adott helyzetben mi a helyes és mi nem. Mindezt persze tudatosan. Ő maga tudja eldönteni, hogy ez rossz, és ne az legyen benne, hogy nem szabad mert jön a pofon...

Amúgy a törvénykezésekkel az a gond, hogy csak akkor minősül jogos önvédelemnek az önvédelem, amennyiben Te is ugyan akkor a erővel lépsz fel, mint amivel rád támadtak.
Ergo ha késsel mennek ellened, akkor nem lőheted lábon se az illetőt, mert téged csuknak le.
Ugyan ez van, ha fegyvertelen, akkor nem ütheted le baseball ütővel.
Ami szerintem nevetséges. Mert ennyi erővel, ha valaki betör hozzám, még csak el se verhetem addig, amíg ő nem ütött meg : s Lelőni se lőheted addig, amíg ő nem lőtt rád előbb...
Legalább is én így tudom.

Ámen, jobban én se kívánom feszegetni a témát (nem lenne jó poltopik 2-t csinálni a hasonló írások fórumából)...
Még annyit tennék hozzá, hogy hatalmas problémának tartom hogy ma nagyon sok olyan területe van az országnak ahol a normális, becsületes, dolgozó embereknek, családoknak van félnivalója valami söpredék csürhétől.

Tényleg, azt a részt is változtatták, ha face 2 face megy az önvédelem, tehát nem belső kerítésbe vezetett árammal / taposóaknával / medvecsapdával?
Tehát ha arra megyek haza hogy valamilyen illetéktelen matat a garázsban mondjuk, már nyugodtan lecsaphatom az első kezem ügyébe kerülő dologgal ( balta, lapát, féltégla, stb.)?

Változott az önvédelemmel kapcsolatos törvény is. Most már elvileg (az ésszerűség határain belül) bármivel védekezhetsz, nem kell "mérlegeled" és "arányosan" védekezni. (ami az egyik legnagyobb baromság volt. Rádtámad valami kigyúrt állat és ha bármilyen fegyvert használsz még téged büntetnek meg...)

A nevelésről: Nem értem, hogy azokat akikbe kiskorukban nem lett belenevelve az, hogy lopni rossz, hogyan lehetne meggyőzni később, ha nem erőszakkal. Ha nem fél a retorziótól, akkor lopni fog, ott és annyit amennyit csak tud. Ez az, ami most is történik, és sajnos én a büntetések szigorításánál és a felderítés hatékonyabbá tételénél nem látok más megoldást.

Teljes mértékben egyetértek. Mondom, szerintem is végső eset az említett pofon.

A halált okozó testi sértést ugyanúgy bűntetik mint korábban, hacsak nem tudod bizonyítani, hogy életveszélyben voltál.

***

"Ilyen alapon a gyerekem a konnektorba is belenyúlhat, elvághatja magát késsel, bevehet egy doboz gyógyszert stb. Balesetek a legártalmatlanabb dolgokból kisülhetnek, egy ilyen "védelmi rendszer" szerintem vagy 1%-kal növeli a lehetőségek számát."

Van(nak) gyereke(i)d? Ha egy százalékkal tudnám csökkenteni a gyerekeimre leselkedő veszélyek számát, azért elég sok mindenre hajlandó lennék...

p

I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.

erről nekem ez ugrik be először amúgy remélem, hogy ez csak az 1. lépés volt...

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

A feszültség az ellenállások arányában oszlik meg.

Ergo, ha van egy 230 voltos generátorod, egy 100 ohmos ellenállásod rákötve, de a vezetékek nincsenek összecsatolva, akkor lényegében van egy végtelen ellenállású pontod is. Tehát arra esik a teljes 230 volt. Ha beraksz az üres helyre egy másik 100 ohmosat, akkor megoszlik a feszültség, ergo 115 volt lesz mindkét ellenálláson (most helyettesítsd be az embert az üres helyre). Tehát a feszültség nem csak úgy van valahol

Másrészt lehet limitálni az átáramló töltést, tehát megb*sz a vezeték egy pillanatra, de aztán ennyi -- utána persze célszerű orvoshoz menni, nehogy szívritmuszavar alakuljon ki.

while (!sleep) sheep++;

"hacsak nem tudod bizonyítani, hogy életveszélyben voltál."

Naa mondjuk ez nekem eléggé relatív. Ha rámtámad egy 120 kilós tipikus kigyúrt állat, akkor nem kell neki ahhoz kés vagy pisztoly hogy kinyírjon...
Egy átlag 70-80 kilós férfit egy ilyen tipikus kidobó fazon úgy szarrá tud verni, hogy többet nem kel fel. Ergo ha ilyen emberről van szó, és a szitu is tettlegességig fajult, akkor az életveszély megalapozott.

Elemi szabály a magántulajdon sérthetetlensége. Ezt a kisgyereknek is tudniuk kell!
Vagyis tilos lopni. Ha pedig mégis lopnak, akkor annak nagyon súlyos következményei lesznek.

Ha a hívatlan vendég otthon maradna, semmi veszély nem fenyegetné.
Nem olyan bonyolult ez.

IN GOD WE TRUST!

hát igen... felétek kicsit keményebben kezelik a magántulajdon védelmét... nem ártana 1-2 dolgot átvennünk az usankától volt az elmúlt években jópár "érdekes" dolog, amiről hallottam és majdnem a falnak mentem tőle nevetséges az egész magyar törvény-/ítélethozás...

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris