Üdv minden érdeklődőnek.
Ebben a topicban várok mindenkit, aki zenelejátszót szeretne építeni, összerakni, a magas hanghűség figyelembe vételével.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] iPad Minim balladája
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [callmeakos:] A bukott koncepció, amiért háromszor is fizettem.
- [Re:] [Czeky:] Balszerencse?
- [Re:] [Vakegérke:] NyalóVilág: tizenegy, nem babra megy - VV11 - Való Világ 11
- [Re:] Real Racing 3 - Freemium csoda
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
- [Re:] [DarthSun:] Retro kedvenceim 5. A P4 korszak a 423- tól a 478- ig
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2016-04-05 13:51:56
LOGOUT.hu
Hozzászólások
(#3001) Szabikaa20 válasza fehér_ember (#2999) üzenetére
Szabikaa20
őstag
Hát végül is,hogy minőségi kondenzátorokat pakoltak bele a tisztább hang miatt vagy valami ilyesmi.De gondolom ennek az USB kimenethez semmi köze.Vagy? Mert az audio kimeneteket úgyse használnám én se!
Ender 5 Pro, iPhone 13, iPad 2021,Dahua Imou Ranger 2 4MP
Honkydoo
őstag
Wow, jó kis pc!
Egyszerű mint a szeg, mégis igényes. grat hozzá!
"Légy olyan, mint bárki más, tégy olyat, mint senki más."
Tamoo
MODERÁTOR
Köszi!
Igényes akkor lenne ha végre venném a fáradtságot és színre fújnám a tetejét. Eredeti tetőt nem akartam kilyukasztani, inkább vágattam hozzá aluból és arra raktam a ventit porszűrővel. Az Athlon 5350 (25W TDP) nagyon melegedett még úgy is ha rajta volt a saját prociventije. Megszorult a meleg... de így már teljesen jó.
Ilyen szempontból már sokkal jobbak az új N-es intelek, 14nm-re lementek, már csak ~6W a TDP. De gondolom egy totál zárt házban venti nélkül ahol nem mozdul a levegő még ezek is "izzadnak" erőforrás igényes feladatoknál.
Van még egy ugyanilyen házam csak Streacom, egy-két dolgot rendbe kellene tenni rajta aztán abba építeni egy passzív gépet.
[ Szerkesztve ]
contaxg
veterán
Elég rendesen fejlődött a cuccod az elmúlt évek alatt.
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
Mezga Aladár
veterán
Androidra van az ampd. Vezérlésre az MpDroid. Otg keresztül elméletileg megy a külső dac. De hogy a b&dvs francba lehet cifs/nfs megosztást androidra felcsatolni?
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Honkydoo
őstag
Nm.
Még egy észrevétel:
Ugyanolyan márkájú DAC-unk van! Csak az enyémben van fejhallgató erősítő is!
De mostmár nem offolok tovább.
[ Szerkesztve ]
"Légy olyan, mint bárki más, tégy olyat, mint senki más."
Honkydoo
őstag
Ahogy nézem megfelelő kernellel és root joggal megoldható a dolog.
De én egyiket se vállalnám be.
[ Szerkesztve ]
"Légy olyan, mint bárki más, tégy olyat, mint senki más."
Polllen
nagyúr
A dac-t közvetlenül USB-n eteted vagy van valamilyen transportod?
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Patice
Topikgazda
Hmm, a kockára rakható Android is. Azt is ki akartam már próbálni.
De most épp Win10-ezek, legalizáltam Win7-ről. Mehet a tweak-elés.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
Mezga Aladár
veterán
Szóval mindenki kütyüzik.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Patice
Topikgazda
Hát, akad pár lehetőség.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
Tamoo
MODERÁTOR
Gustard U12 (xmos) a transport.
Mathiask
senior tag
Mennyi egy ilyen Gustard U12 mire hazaér? Vagy lehet itthon is kapni?
Tamoo
MODERÁTOR
Itthon nemigazán. 45 alatt nemigen lehet megúszni. +még ráverhetik az áfát is.
envagyok
veterán
Ne röhögjetek ki, de szeretném megkérdezni, mivel jobb ez pl.usb-n pc-re vagy rpi-re kötve , mint az adott eszközök hdmi kimenetén megjelenő , vagy alaplapi spdif-en kivezetett digitális jel?
Valahol már olvastam erről egy tesztet, hogy beküldtek egy digitális hangmintát, majd a kijövőt felvették, és összehasonlították. Ugyanaz a digitális 0-ás, 1-es sorrend jött ki, mint be. Nulla hibával. Mindegyik eszköznél. Akkor miért kell egy ilyen eszközt pluszban beilleszteni a láncba?
Mert még egy dac-nál, vagy fejhallgató erősítőnél elismerem, hogy nem mindegy, milyen a digitális-analóg konverzió minősége.
Illetve elképzelhető, hogy gagyibb HM erősítőknél nem túl jó a dac bent.
De hogy usb-n keresztül kiadott digitális jelet hdmi/coax/spdiffé alakítson?
Majd jönnek páran a jitterrel, az biztos van. Csak kérdezem én, hogy miért gond a létezése, ha tulajdonképpen ugyanaz a számsor jön ki a lánc végén a dac-hoz.
[ Szerkesztve ]
Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
Mezga Aladár
veterán
Röviden. Az aszikron usb átalakítók megjelenése óta beszélhetünk igazán pc-audióról. (itt kérlek titeket ne kössetek belém, ez a szubjektív véleményem ) Ezek az átalakítók tették lehetővé az igazán precíz hang adat kinyerését a pc-ből, jó-minőségben, olcsón. Előnyük a galvanikus leválasztás és a pc órajel ingadozásokkal szembeni, nagyfokú érzéketlenségük. (Jitter)
[ Szerkesztve ]
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
envagyok
veterán
Akkor ha jól értem, olyan eszközökhöz kell, aminek csak usb kimenete van, és nincs sem hdmi, sem coaxial, sem optikai?
Tehát pl. pi-re hdmi kimenetnél, illetve egy alaplapi optikai/coaxial kimenettel ellátott hangkártyánál már nincs rá szükség?
Amennyiben pi-re pl. vesz az ember hifiberry digi+-t, akkor elvileg ugyanezt a hangminőséget el lehet érni, ha pl. az erősítőn nincs hdmi bemenet?
Például ez: [link]
Mivel rosszabb?
[ Szerkesztve ]
Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
Alabástrom
senior tag
Több oka van. Nagyon-nagyon leegyszerűsítve a dolog lényege, hogy fizikai szintem minden jelátvitel analóg! A digitális jel is fizikailag egy feszültséghullám (Nem 0-ák és 1-esek szaladgálnak a dróton). Ebből a hullámból kell kiolvasni 0-ákat és 1-eseket, megfelelő ütemezéssel. Ha a jel bármilyen torzulást szenved, akkor már nem biztos, hogy pont ugyanazt olvasod ki a végén. Márpedig fizikai szinten semmi sem tökéletes.
Szerk - Közben megválaszolódott.
[ Szerkesztve ]
Amikor semmi sem biztos, akkor minden lehetséges.
Mezga Aladár
veterán
Nem. Ha van koax, hdmi kimeneted és összehasonlítod ezeket a kimeneteket az usb-vel, akkor az usb egy aszinkron illesztővel az esetek 99,99% sokkal jobb hangot ad.
A hifiberry digi más tészta, belső porton keresztül készít koax digit kimenetet, és a gyártó kihangsúlyozza a galvanikus leválasztást. Én nem próbáltam, de valószínűleg jobb minőséget kapunk mint egy áttlagos hangkártya koax kimenetén.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Tamoo
MODERÁTOR
Jitter, ütemezési gondok, egyéb analóg torzítások magától a digitális jel sértetlenségétől függetlenül átjuthatnak. Legalábbis ilyesmi magyarázatok szoktak lenni. Én nem értek annyira hozzá, hogy ezzel kapcsolatos vitákba belemenjek.
envagyok
veterán
Ha nem ugyanaz jön ki, akkor miért mérték mindig ugyanazt a kimeneten?
Szerintem digitális átvitelben az olcsó consumer cuccok is tökéletesen jók, pont erre találták ki őket.
Ez ugyanaz, amikor drága hdmi kábelekre mondják, hogy jobb, mint egy olcsóbb.
Ez hülyeség. Egy digitális átvitelre tervezett kábel vagy jó, vagy nem jó. Nics jobb/rosszabb ez érvényes a digitális/digitális átalakítókra is.
[ Szerkesztve ]
Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
envagyok
veterán
De hogyan lehet különbség, ha a lánc végén mindig ugyanaz a számsor jut át?
Annyit lehet maximum elérni, hogy a jobb jitter, és időzítések miatt a dekódoló eszköz dolgát megkönnyítsük, de ha ezt sikerül szabványon belül tartani, akkor nem lesz semmilyen jeltorzulás/veszteség.
Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
Mezga Aladár
veterán
Az adatok időbeli eloszlása(jitter) és a fémes kapcsolaton keresztül a pc elektromos zavarainak a megjelenése.
Az elmélet mellett ajánlom, próbálj ki egy, pl xmos usb-koax átalakítót. Pl egy Hiface Two. Linux támogatja, használtan nem egy hatalmas összeg. Garantálom, nyitva marad a szád a meghallgatás után.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Alabástrom
senior tag
"Ha nem ugyanaz jön ki, akkor miért mérték mindig ugyanazt a kimeneten?"
Fizikailag nem ugyanaz jön ki a végén. A feszülséghullám torzul többé-kevésbé. Amikor ezt átalakítják digitális jellé, annak van valamekkora hibatűrése. Ha csak kicsit torzult a jel (stb, stb..), akkor a végén tényleg ugyanazt a digitális jelsort kapod.
"Egy digitális átvitelre tervezett kábel vagy jó, vagy nem jó. Nics jobb/rosszabb"
A valóság soha nem fekete-fehér. Csak elméletben. Mint mondtam, 0-ák és 1-esek csak elméletben vannak. De hallgass meg különböző cuccokat. Ha nem hallasz különbséget, vedd az olcsót.
Amikor semmi sem biztos, akkor minden lehetséges.
envagyok
veterán
Én pit használok hdmi és ilyen [link] kimenettel. Illetve egy asrock beebox-ot.
A kimenetek hangminősége között nem hallok különbséget, egy onky tx-nr3008-al (nappali), és egy ht-r548-al (háló) tesztelve. Maximum a jel-zaj viszony jobb a hdmi javára kicsit.
Viszont a lejátszószoftver nagyon nem mindegy nálam. Az openelec/kodi sokkal rosszabb mint a volumio/moodeaudio, ne kérdezzétek miért.
Ezzel szeretném is ezt lezárni. Majd lehet egyszer meghallgatok egy usb-coax egységet.
Köszönöm a válaszokat a kérdésemre.
Tényleg mindenkinek saját magának kell megtapasztalnia, jobb-e vagy nem bizonyos változás a konfigurációjába.
[ Szerkesztve ]
Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
Mezga Aladár
veterán
Az egy csöppet elviheti az embert h., amit a pi-n használsz az egy komplett dac, és csak analóg kimenete van.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Patice
Topikgazda
Nem akarom tovább görgetni a témát, csak pár általam eddig elfogadhatónak tűnő választ szeretnék hozzátenni (én is kíváncsi vagyok a miértekre, tudományos alapon magyarázva, ha lehet):
1. a digitális átvitelnél nem csak az információ (a nullák és egyesek) a lényeg, hanem annak időzítése, hogy a DAC chip az eredetileg rögzített jelalakhoz minél közelebb álló hullámformát tudjon kiadni az analóg kimenetén. Minél rosszabb ez az időzítés (jitter), annál zavarosabb, mosottabb lesz a kapott hangkép.
A PC-k alaplapján, a dedikált USB kártyákon is van órajel generátor (clock), ami egy piezo elven működő kristály rezonátor. Ezek (optimális hőmérsékleten!) egy adott frekvenciát bocsátanak ki magukból elektromos áram hatására. Mint tudjuk, semmi sem tökéletes, ahogy ezek az órajel generátorok sem. Adatátvitelhez jók, audio célra kevésbé. Az alaplap gyártóknak egyáltalán nem szempont, hogy hogyan fog szólni zenével. Sokadik szempont a tervezésnél.
Ezért kezdtek el szaporodni mostanában a tuning kártyák, ahol a leglényegesebb módosítás, a gyári clock jobb minőségűre, pontosabbra cserélése + pár kondenzátor helyettesítése. Valamint ugye ezeknek is kell stabil tápellátás (pláne a clock chipnek), ami azt jelenti, hogy lehetőleg állandó 5,00 V-ot kapjanak, ne 4,98-at, vagy 5,03-at. Ezért szükséges ezeket a kártyákat külön táplálni --> külső, vagy belső lineáris táppal.
2. Ha a digitális jel átment a DAC-ba, ott is van clock, sokszor a jitter kiküszöbölése miatt a digitális jelet pufferelik és "újra-órajelezik" (re-clock), amihez ugye megint csak egy órajel generátor kell. Itt ugyan azok a problémák igazak, mint az egyes pontban. Stabil tápellátás (hőmérséklet) és jó minőségű oszicllátor kell a jó hanghoz. És ugye ez a kettő szépen emeli is a DAC árát.
Az aszinkron DAC-ok - ahogy Mézga Aladár is említette - kiküszöbölik ezt a hibát, mivel nem függenek a PC-től kapott órajeltől, hanem csak a sajátjukat használják --> ismét clock minőség + tápellátás stabilitása...
3. A PC, mint jelforrás alapból igen zajos, még a galvanikusan leválasztott DAC-ok, melyeknek nincs szüksége az USB kábel 4 eréből kettőn "utazó" áramra, is jobban szólnak, ha az USB kijáraton meg sem jelenik a tápáram, mert ez is csak felesleges zajt generál magában a kábelben, ami rárakódik a számunkra hasznos jelre. Ezek a zajok nem a digitális jelet szennyezik, hanem a DAC-ban az analóg kijáratot, ha nem megfelelően van elszeparálva a DAC-ban az analóg jelért felelős tápkör. Főleg olcsóbb DAC-okban lehetséges ez szerintem, de nem lepődnék meg, ha a pár százezres kategóriában is találkoznánk olyan megoldással, ahol erre nem figyeltek.
Remélem így már tisztább a kép.
És ezek alapján a kérdésedre a válaszom: azért jobbak a külső USB --> S/PDIF átalakítók, mert (jobb esetben) külön áramforrásuk van (akár akkumulátor formájában!) és újramintavételezik a jelet, amit lehet az utánuk kötött DAC is megtesz, de a re-clock szerintem nem olyan gyakori régebbi, de jó hangú DAC-okban, amiket pl. CD transzportokhoz használtak régen. Ezekhez tökéletes társ egy jó USB --> S/PDIF bridge.
Szerintem.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
Cool Face
aktív tag
Sziasztok!
Korábban már beszéltük itt a DAC kérdését Raspberry Pi 3-hoz. Úgy döntöttem, hogy dobom az Oppo-t és a Marantz NA8005-öt és inkább veszek a RPi3 mellé egy jobb DAC-ot. A képminőségét még nem volt időm tesztelni, de ahogy olvastam elég jónak írják.(erősítsen meg benne valaki hogy nem fogok mellé )
Mi az az összeg, amit rá kell szánni egy jó hangminőség eléréséhez és milyen DAC-ot ajánlotok?
Előzményként a rendszerem:
Erőlködő: Marantz PM 15-S2
Hangsugárzó: Focal Electra 1038 BE
Kábel: Hydra Sound Titan II Mk1
Polllen
nagyúr
"Mi az az összeg, amit rá kell szánni egy jó hangminőség eléréséhez és milyen DAC-ot ajánlotok?"
Ez megfoghatatlan. Valakinek 20k, valakinek millió. Szerintem annyit kell rá költeni, amit nyugodt szívvel rá tudsz. Mindig lehet jobb a hifi rendszer. Illetve a dac topik jobb helye ennek a kérdésnek.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Mezga Aladár
veterán
A képminőségét még nem volt időm tesztelni, de ahogy olvastam elég jónak írják.(erősítsen meg benne valaki hogy nem fogok mellé )
Hát, én az 1-est próbáltam, nem érte el a popi a210 képminőséget.
Mi az az összeg, amit rá kell szánni egy jó hangminőség eléréséhez és milyen DAC-ot ajánlotok?
A Denon DA-300USB nagy közönség kedvenc. Ebbe a láncba egy Wadia 121 is elfér. Az Audiogd dac-ok jó ár értékkel bírnak. Természetesen mindegyik meghallgatást igényel.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Cool Face
aktív tag
Polllen Köszi lehet megér egy próbát a DAC topikba is. Úgy gondolom, hogy ez szorosan összefügg a rendszer többi elemével is. Nyilván a 20e forintos DAC-ot nem egy high-end erősítő mellé teszik.
Mezga Aladár Megnézem Őket köszönöm. Remélem, hogy 2 generáció alatt javítottak rajta, hátha jön majd valaki akinek pl 3 vagy 2 van.
Polllen
nagyúr
Én mytek, m-dac vonalon nézelődnék a helyében. De tényleg másik topik.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Warter
őstag
Udoo X86, na ez jó cucc lesz zeneszervernek
Polllen
nagyúr
Nem rossz cucc, csak zeneszervernek minek rááldozni ennyit?
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Patice
Topikgazda
És ez mennyit eszik százon?
Nekem Intel Braswell utánérzésem van kicsit. A tudása nagy részét tudja ez is.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
Polllen
nagyúr
Ott van a leírásban, hogy Intel Braswell... X5-8000 + 2GB a kisebb és N3160 + 4 GB a nagyobb.
5-6 W-t írtak a fogyasztásra.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Polllen
nagyúr
Az jutott eszembe, h ha az msata port-ra rá lehetne kötni egy egpu-t akkor komoly kis nem is annyira retro játékgépek lehetne belőle kihozni.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
toroB86
csendes tag
Sziasztok,
már elég régóta volumio-zok egy Raspberry Pi 1 Model B-n, egy Behringer UCA 222 DAC-cal. csak ez van az USB-n, a zenék etherneten jönnek egy külön banánról, NFS megosztáson.
A komponensem többi része erős alsókategória, pro-ject stereo box és egy pár heco victa prime 202, az analóg szekció meg most érdektelen.
A DAC-ot szeretném tuningolni:
vagy saját táppal hajtani és a pi-ből csak az adatot kapná,
vagy az egész pi tápellátását cserélni lineárisra (esetleg még külön tápolni a dacot),
vagy I2S DAC-ot venni (a pi-m elég régicske, kérdés, találok-e valahol hozzá valót),
vagy szerzek egy AudioQuest JitterBug-ot (ami pont az ilyen kérdésekre ad megoldást),
vagy ezek bármiylen permutációja
Egyrészt az szimpatikus, hogy a behringeren van input, szóval ha nagyon kellene, tudnék vele digizni lemezeket, másrészt az I2S szuperkompakt megoldás lenne, és egy lineáris táp elég lenne mindenhez.
Ti melyik úton indulnátok el?
Köszi!
Patice
Topikgazda
Pi-re való i2s DAC kártyák mind ugyan azt a GPIO tüskesort használja, amelyik mindegyiken ugyan az (tudtommal).
HiFi Berry kártyát próbálnék ki a helyedben, aminek analóg kimenete van egyből, és akkor tényleg elég lenne egy lineáris táp a zenegépedhez.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
toroB86
csendes tag
közben meg is találtam, a hifiberry dac jó lenne az enyémhez is. ott azt írják, az újabb pi-khez már a dac+ kell.
Lineáris tápot honnan? Milyet? Ebben vannak tapasztalatok?
Köszi!
nojgli
csendes újonc
Sziasztok! Mézga Aladár már próbált segíteni más fórumon, csak még nem tudja, hogy mennyire analfabéta vagyok. Szóval a kérdés. Linux Mintet használok, Kodival, usb-spdif, dac, stb. Feltelepítettem az Mpd-t, engedélyeztem Kodiban a kiegészítőt. Ezzel most így kész vagyok - tehát a Kodi az Mpd kliens - vagy be kell még állítanom v.mit?
A másik, hogy mióta Linux van, azóta max. 48 kHz megy, se 88.2, se 96. Ezt, hogy tudnám orvosolni szerintetek? Kicsit bővebben ha kérhetem, mintha óvodás lennék. Kösz!
Mezga Aladár
veterán
Üdv itt.
Milyen típusúak a cuccaid? (usb-spdif, dac)
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
(#3043) Mezga Aladár válasza Mezga Aladár (#3042) üzenetére
Mezga Aladár
veterán
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
nojgli
csendes újonc
Usb-spdif: M-Audio Transit
Dac: Harman Kardon HD990
Olvasom a linket, lent van az Mpd és az Mpc, nyitottam egy terminált, de az már nem megy, hogy normál felhasználó vagyok-e és a saját home-omban vagyok. Jaj nekem mit csinálok!
Mezga Aladár
veterán
Remélhetőleg semmi rumlit nem csináltál.
Próbaképpen felraktam, Mintx64 cin, mpd, mpc, ncmpc, cantata, kodi. Cantata kliensel tökéletesen ment az mpd, a kodi mpd pluginjával nem. Látta a zenekönyvtárt, lehetett léptatni a lejátszási listában, de sem pause sem stop állásból nem sikerült rávennem arra h., elinduljon a lejátszás.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
Patice
Topikgazda
Hasonló gondom volt nekem is korábban. A kodi alá rakható kliens tele van bug-gal. Használhatatlan.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
nojgli
csendes újonc
Az Mpd-vel még semmit nem tudtam csinálni. Fent van a Cantata, Sonata és a Gmpc. Egyikkel sem tudok megnyitni egy fájlt sem. A Cantata-ba legalább sikerült betallóznom a zene mappámat. Hogyan tovább?
Mezga Aladár
veterán
Nyisd meg a saját-gépet és nézd meg az etc/mpd.conf állományt.
Ha megy copy-paste a tartalma ide a fórumra.
Accuphase E-306 integrált erősítő eladó.
nojgli
csendes újonc
Nemtom megnyitni; ismeretlen fájltípus.
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000