Hirdetés

2019. október 17., csütörtök

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Társadalom, közélet  »  Vallás

Hozzászólások

(#701) Sztripi válasza Dalai Láma (#693) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

Megint csak igazad van. Nincs mit mondani...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#702) WN31RD válasza lao ce (#696) üzenetére


WN31RD
(addikt)

A tied sem rossz. :)

No, még egy, ez egy kicsit hosszabb szöveg, ismét Raymond M. Smullyan tollából. Tanmese keresztény kultúrkörben nevelkedettek számára:
Planet Without Laughter [link]
Jópofa és tanulságos, ezt is ajánlom mindenki figyelmébe.

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

(#703) Dare2Live válasza Sztripi (#699) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Meg a szavak jelentese is valtozik az ido folyaman.

alig 200év.....
[link]

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#704) Viszlát válasza Dalai Láma (#693) üzenetére


Viszlát
(addikt)

Az a baj, hogy iszonyatosan eltolódott a hangsúly. Senki sem az alapján fog megmérettetni, hogy elfogadta-e az evoluciót, mint lehetséges teremtés módozatot avagy mennyiben látta meg Istent a tudomány eredményeiben. Ezek a dolgok azoknak fontosak, akik ebben a földi életben gondolkodnak...

Kicsit azt érzem, és ez nem kifejezetten neked szól, hogy divat lett túlértékelni bizonyos dolgokat, de maradjunk csak a tudománynál. A gondolkodás nélküli szószerinti vétel és a teljes elvetés között azért van némi átmenet:) Olvastam itt ilyet, hogy csak darab papír, nyomtatják ugyanúgy mint bármilyen más könyvet. Mindamellett, hogy ez egy nagyon gyermeteg megközelítés, a Biblia degradálása veszélyes dolog. Több helyen említve vagyon benne, hogy Isten szava ez, sokmindenre hasznos, élő és ható, kétélű kard és még sorolhatnám. Átkozott aki elvesz vagy hozzátesz. Azt hiszem, hogy a hozzáállásom a Bibliához egyértelmű. Elfogadom maximálisan mindazt ami benne le van írva, de nem úgy állok neki olvasni, mintha Blikk lenne a kezemben. A teológia egyik nagyon fontos része a Biblia-tudomány, amely egyrészt önmagában hordoz némi bizonyítást is (amit személy szerint feleslegesnek tartok), másrészt helyes kortörténeti ismereteket ad. Azt mondja egy helyen az Ige, hogy Isten letekint fentről és értelmes Isten keresők után kutat. Jópárszor elhangzott itt már, hogy akik hisznek a Bibliában, azok nem gondolkodnak, a vak hit gyenge ésatöbbi ésatöbbi... Azon felül, hogy nem értem, miért kell mindent személyeskedve és iróniával megfogalmazni, az általánosítást sem tudom elfogadni.

Nem szeretnék már kitérni a katolikus egyház középkori dolgaira és nem is helyénvaló érv itt a tudományosoknak azzal jönni, hogy dehát ők is a Biblia alapján tettek ezt és azt. Ez egyszerűen nem igaz. Igaz, azt mondták, hogy a Biblia alapján teszik, de olyannyira nevetségesen könnyen megcáfolhatóak lettek volna az érveik ha valóban valakinek lett volna módja utánanézni az Igében, de nem volt! A reformáció legnagyobb eredménye az volt, hogy eljutott a közember kezébe újra a Biblia, több száz év után. Mostanában újra tendencia lett, hogy az emberek lerombolják az Ige tekintélyét saját maguk előtt. Mindezt miért? Mert felületes és hiányos ismeret alapján megakadnak olyanokon, hogy 7 nap, meg mennyi víz volt, meg mi az, hogy rabszolgatartás... Jó nagy becsapása ez mr főgonosznak és piszok jól végzi a munkáját... sajnos.

Lényeg a lényeg: ahogy az Ige is mondja önmagáról, hogy önmagában a ''betű'' azaz a Biblia öl. Hit nélkül nemhogy értelmetlen olvasni, hanem még veszélyes is. De ha értelmesen avagy bölcsen közelíti meg az ember, na és kellő alázattal (nem úgy ahogy itt sokakat látok, hogy ismernek 3 igeszakaszt és verik a mellüket, hogy na ekkora baromságban ők aztán soha) eljuthat oda, hogy Isten meg tudja ajándékozni hittel az Igével kapcsolatban. Aztán már csak őszintének kell lenni saját magunkhoz, beismerni, hogy valóban működik, egót elhagyni és láss csodát, mégsem csak egy darab papír...

:)

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

(#705) Sztripi válasza Dare2Live (#703) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

Na ja ahogyan mondottam volt. Dehat ugysem akarnak meghallani minket nem? :U

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#706) Steelheart válasza Viszlát (#704) üzenetére


Steelheart
(senior tag)

Sztem dalai láma is épp azt akarja hangsúlyozni, hogy fölösleges olyan dolgokon fenakadni, amit hülyeség szó szerint venni, mert ha egyfajta szimbólumnak vagy példának vesszük, akkor nem is ütközik semmi semmivel. Mintha egy dologról beszélnének itt sokan sokféleképpen, ráadásul egymás ellen... :D Kicsit érdekes...

XFire profile: http://profile.xfire.com/crystalheart ________>>--(O.o)-->________ http://www.youtube.com/watch?v=0NM45lYPb_A _________>>--(X.x)-->_________ http://crystalheart.extra.hu/e107_files/downloads/video/myvid/ggstart_f2_3kbps.avi

(#707) kymco


kymco
(veterán)

Tudomány önmagában nem létezik... Létezik tudomány, amit az ember művel, alkalmaz stb... Így nincs értelme ódát zengedezni az emberről leválasztott tudományról. A tudományos eredmények sok esetben nagyon bonyolult gazdasági, politikai, hatalmi érdekek mentén születnek, vagy halnak el. Mert az ember alapvetően kicsinyes, önző, hatslomra, pénzre, elismerésre vágyik.
Az MTA körüli hírek is rámutatnak a tudományos életben rejlő problémákra.
Ezek után a kicsit nevetségesnek hat a sematizálás: A csak hitre épülő, helyenként teljesen szubjektív vallásosság, és az igazságért a bigott vallásossággal is küzdő tudomány.
Mert a középkorban is a tudomány állt szemben a tudománnyal. Ne áltassuk magunkat. A magukat kereszténynek valló elmaradott nézeteket valló tudósok küzdöttek az inkvizíció hatalmának segítségével a más, modernebb tudományos nézeteket vallókkal. De ez így van ma is. Minden eszközt megragadnak a mai tudomány csúcsán lévők sokszor, hogy nézeteik minél tovább csillogjanak, és nem ritkán képesek a saját hatalmukkal is élni, sőt visszaélni kicsinyes okokból, mint anno. Csak most nem inkvizició, hanem pld államtikári szinten.

Azis érdekes történet, ahogy egy koreai genetikus az orránál fogva tudta vezetni a világot... Ez is a tudomány hozadéka...
Vagy szintén érdekes, hogy a szabadalom lejárta után nem sokkal kiderült egy fájdalomcsillapító hatóanyagról, hogy megkétszerezi a szívinfarktus kockázatát.... Érdekes, hogy ezt akkor fedezték fel, mikor a hatóanyagot kifejlesztő cég már nem tud olyan nagy profitot bezsebelni a megjelenő generikumok miatt.... Nem csodálkoznék, ha a fantasztikus innováció hatására hónapokon belül kijönne egy új, ezt leváltó, szabadalmi védettséget élvező hatóanyag, és kb 10-15 év múlva már publikálni lehet ennek is a mellékhatásait.

Egy ismerősöm egy olyan kutatóintézetben dolgozott, ahol egy eladásra váró magyar fejlesztésű gyógyszert kellett tesztelniük. Kimutathatók voltak a káros hatások bizonyos szegmensben, de kikozmetikázták őket azért, hogy el lehessen adni jó pénzért, azóta vsz a szer már egy amerikai cégé....


Én nem akarom a tudomány értékeit nem észrevenni, van is fejlődés, van haladás. De ott van mögötte az etikailag évezredek óta mit sem változott ember..... Itt nincs semmi fejlődés szvsz....

www.refujvaros.hu

(#708) Sir Pocok


Sir Pocok
(senior tag)

Most szeretném ezt a tudományos dolgot a magam szemszögéből megközelíteni:

Nos Buddhista nézőpont szerint:

Az ürességből keletkezett egy rendszer, ami kezdetben nagy káosz volt.
Mivel a világon minden az egyensúlyra, vagyis optimális helyzetre törekedik, kialakult optimális rendszer.

És itt egy nagy pont. A kérdéssel tovább nincs értelme foglalkozni.

Innentől kezdve a buddhisták a következő kérdéssel foglalkoznak:

Érző lények mentális viselkedése, és a törvényszerűségek felismerése.
Az érző lények csoportjainak viselkedése és a törvényszerűségek felismerése.

Mi generációnk szerencsésnek mondható, mert 2500 év alatt már mesterek sokaságának sikerült ezeket, a kérdéseket megválaszolnia és egy rendszert építeni ezek mellé.

Nekünk csak az alkalmazással kell foglalkoznunk....

Úgy élj, hogy neked is meglegyen a saját történeted!

(#709) Rive válasza Dalai Láma (#591) üzenetére


Rive
(addikt)

Dalai Láma, [link]:
És hogy nincs egy átmeneti faj sem? Láttál már fókát?

Ott kezdődik a bibi, hogy csak (!) átmeneti fajok vannak ;] .

Sztripi, [link]:
EZ a bajom az ID vel es ezert nem tudomanyos elmelet. Ellentetben a kreacionizmussal peldaul...
Én speciel még nem láttam olyan kreacio alapú elméletet, ami tudományos lett volna. Az általam eddig látottak mind elbuktak ott, hogy egy tudományos elmélet ne tartalmazzon elvileg is láthatatlan, érzékelhetetlen, ellenőrizhetetlen tényezőket.
És mindegyik ilyen elmélet elkezdte sorolni, hogy miért is tesz úgy a teremtő, mintha nem is lenne. Meg, hogy ezt olyan sikeresen teszi, hogy úgyse veszük észre.
(Ez a kritérium több irányból is megközelíthető, tudom. Levezethető a falszifikálhatóság szükségességéből, Occam bácsi borotvájából, satöbbi. De így külön említve egyszerűbb, még ha fölöslegesen szószátyár is.)

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#710) Dalai Láma válasza kymco (#707) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Azt hittem, vallás topicban vagyunk :P hogy is kapcslódik ez ide? Mit akarsz ezzel mondani?

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#711) kymco válasza Dalai Láma (#710) üzenetére


kymco
(veterán)

:F Nem értelek... Miért nem kapcsolódik ez ide? Létezik a hit és létezik a való világ? Szerintem nincs két világ, csak egy..... Így lehet beszélni a vallás topicban a tudományról is.... és ti ezt teszitek kb 300 hsz óta... :)
Ezt akartam mondani:
''Én nem akarom a tudomány értékeit nem észrevenni, van is fejlődés, van haladás. De ott van mögötte az etikailag évezredek óta mit sem változott ember..... Itt nincs semmi fejlődés szvsz....''
:B

[Szerkesztve]

www.refujvaros.hu

(#712) raver válasza kymco (#707) üzenetére


raver
(aktív tag)

''Én nem akarom a tudomány értékeit nem észrevenni, van is fejlődés, van haladás. De ott van mögötte az etikailag évezredek óta mit sem változott ember..... Itt nincs semmi fejlődés szvsz....''

Akkor most hogy is van ez?


''Tudomány önmagában nem létezik... Létezik tudomány, amit az ember művel, alkalmaz stb...( ezt eddíg is tudtuk ) Így nincs értelme ódát zengedezni az emberről leválasztott tudományról. A tudományos eredmények sok esetben nagyon bonyolult gazdasági, politikai, hatalmi érdekek mentén születnek, vagy halnak el. Mert az ember alapvetően kicsinyes, önző, hatslomra, pénzre, elismerésre vágyik.''

Én viszont így látom:
Vallás önmagában nem létezik... Létezik Vallás, amit az ember művel, alkalmaz stb ( ezzel sincs semmi baj )... Így nincs értelme ódát zengedezni az emberről leválasztott Vallásról (pl Isten). A Vallás sok esetben nagyon bonyolult gazdasági, politikai, hatalmi érdekek mentén változik, kerűl előtérbe. Mert az ember alapvetően kicsinyes, önző, hatslomra, pénzre, elismerésre vágyik.

Főleg a keresztény vallás!

[Szerkesztve]

Aprónál küldj Privát Üzenetet (is), a termék megjelölésével!

(#713) Rive válasza raver (#712) üzenetére


Rive
(addikt)

Bingó.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#714) Dalai Láma válasza kymco (#711) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

De senki nem állította, hogy létezik hit és való világ külön. Azt mondtam, a hit és a tudomány a világ különböző területeit fedi le. A törvényszerűségek feltárására és kimutatására ott van a tudomány. A hit pedig arra ad magyarázatot -nem tudományosat - hogy mindez miért és honnan van így. Vannak továbbá művészetek, és egyéb területek. Egy ilyen terület a tudomány, és a hit is ilyen. Ezek együtteséből áll elő a világmindenség és ami azon túl van. Ami azon túl van, azért felelős a hit.

300hsz óta ezt tesszük. Nos ezért volt ott a szmájli, és az a mondatom félig-meddig önirónia volt :P

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#715) kymco válasza raver (#712) üzenetére


kymco
(veterán)

Az első bekezdésed nem értem, vagy te nem értettél :)
A tudományban van fejlődés... ezt írtam is, és te úgy látom meg is értetted a hsz-ból.
A végén az ember etikai fejlődésének hiányáról írtam szvsz elég egyértelműen. Te is így értetted?
A vallásosság bizonyos formáiról nagyjából hasonló véleménnyel van a Biblia is, ahogy írod. A próféták pont ezekre hívták fel a zsidó vallási és politikai vezetők figyelmét, és ezt láthatjuk, mikor a vallást fel akarják használni saját célok teljesítésére. Így egykutyának lehetne tekinteni a tudománnyal, de ez azért nem igaz. Egyrészt, mert a tudományról jobb a véleményem, mint az ilyenféle vallásosságról. Másrészt a tudomány etikai éle csak az emberen múlik, a vallásnál viszont ott a Teremtő Isten. Mi hajlamosak vagyunk célt téveszteni, de akkor is és most is ott az Isten, akinek megvan a hatalma ezt korrigálni. Ezt tették a próféták, ezt tette Jézus, ez történt a reformációval, és ma is ez történik.... :)
Főleg a keresztény vallás volt a végszó nálad... Indokolnád mi vezetett erre?

www.refujvaros.hu

(#716) kymco válasza Dalai Láma (#714) üzenetére


kymco
(veterán)

Lehet, hogy félreértelek, de én nem tudom különválasztani a kettőt. Nincs hit, ami egy részét a világnak lefedi és tudomány, ami a másikat... mert ez nekem két külön világnak látszik. Én inkább azt látom a tudós barátaim életén, hogy van hit, amiben élve végzik a tudományos kutatásaikat, élik családi és társadalmi életüket.

www.refujvaros.hu

(#717) Viszlát válasza raver (#712) üzenetére


Viszlát
(addikt)

Felszólalnék a könnyelmű általánosítás ellen.

Apám közel 20 éve lelkipásztor. Sosem élt/éltünk a gyülekezet pénzéből, 12 órás műszakban dolgozik nappal és éjjel is, emellett végzi el a szolgálatát. Azért őt említem, mert látom a mindennapjait, de ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy csak ő lenne ilyen hozzáállású:


Önző? Hja, ezért áldozza szinte minden szabadidejét arra, hogy evangélizáljon és segítsen az embereken.

Pénz? Haha. Minden pénzt ami a gyülekezetbe befolyik a tagok bibliai adakozásából, magába a gyülekezetbe fordítja vissza, vagy karitatív célra megy. Még a benzinköltségét sem veszi ki, azt is saját zsebből fizeti.

Elismerés? Még nagyobb haha. Napokig tartana sorolni hányan és hányan használták ki a hozzáállását, éltek vissza vele mind anyagi, mind szellemi területen.

Szóval, okoska barátom, mielőtt leírsz egy ilyen durva általánosítást, nem ártana körülnézni egy kicsit és nem csak abból kiindulni, ami nagy felhajtással történik körülötted...

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

(#718) Dalai Láma válasza kymco (#716) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Nem értesz. Amit mondok, az annyi, hogy a hit segítségével kár megmagyarázni azt, amire a tudomány választ ad. Oda nem való a hit. Közben lehetsz hívő, és mondjuk zenélhetsz is, de például a művészetek sem arra valók, hogy feltárják a pl fizikai törvényszerűségeket. Erre hivatott a tudomány.

Ugyanígy a tudomány nem képes választ adni arra a kérdésre, hogy létezik-e Isten. Erre a területre való a hit.

A gravitáció nem hit kérdése, a tudomány ad rá választ. Isten léte pedig nem tudományos kérdés. Ami a világunkban a világ törvényei szerint működik, az tudományos kérdés. Isten, Jézus, Szentlélek, ők nem az általuk teremtett világ törvényei szerint működnek, mert felette állnak. Őket a hit segítségével lehet megközelíteni.

Egymás mellett, egyazon világban, de nem keverni őket!

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#719) Sztripi válasza kymco (#707) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

A kapitalizmussal van bajunk? Hmmm? Pedig ez a tokeletes tarsadalmi rendszer, nem? Mi van visszasirjuk a komcsikat?

De mondok egy jobb peldat is. Mit csinal az orvos ha egy beteget kell hogy felvegyen kezelesre. Meg kell hogy vizsgalja hogy a kezeles koltseghatekony e a korhaz szamara (veszteseges e vagy hasznot hoz e), es ha nem akkor sajnos nem tudunk rajta segiteni, ha meg igen akkor megprobalhatunk. De a merlegelesnel fel sem merul hogy tud e esetleg segiteni. Mert sokszor tudna csak hat nem koltseghatekony. Ez van.

Vagy a Ford, amikor kiderult egy tipusarol hogy biztos halal ha 40 km / oranal gyorsabban megy vagy annal nagyobb sebesseggel utkozik vele egy masik auto (reped az uzemanyagtartaly es meleg reszekre froccsen a benzin) azonnal robbant az egesz. Persze a mernokok gond nelkul kijavitottak a problemat miutan eszrevettek de a management vegzett egy gyors szamitast ami szerint olcsobb pereskedni mint javitan. Ergo maradt minden a regiben.

De mondhatnam esetleg a BART - ot is vagy az Ursiklo katasztrofajat.

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#720) Sztripi válasza Rive (#713) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

Na ja igy van valahogyan de ez MINDEGYIK vallasra igaz.

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#721) kymco válasza Dalai Láma (#718) üzenetére


kymco
(veterán)

Egy tudós ember bizonyságtétele jut most eszembe: A hit segített a szakmai munkásságomban, ez segített abban, hogy ne csak tudós, hanem a képességeimet jól kihasználó tudós legyek.
Én apaként élem ugyanezt meg. A hit és az apaság nincs látszólag direkt kapcsolatban... De pocsék apa lennék Jézus Krisztus nélkül, és pocsék férj is....

Ja, és nem vagyok pocsék apa és férj :) SDG

www.refujvaros.hu

(#722) kymco válasza Sztripi (#719) üzenetére


kymco
(veterán)

A kapitalizmussal van bajunk? Hmmm? Pedig ez a tokeletes tarsadalmi rendszer, nem? Mi van visszasirjuk a komcsikat?
Ezt te miből szűrted le.... közöm nincs a feltételezéseidhez. Jó a fantáziád.... :)

www.refujvaros.hu

(#723) Sztripi válasza Viszlát (#717) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

Sejtettem...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#724) Viszlát válasza Sztripi (#723) üzenetére


Viszlát
(addikt)

Mit is sejtettél?

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

(#725) Rive válasza Sztripi (#720) üzenetére


Rive
(addikt)

Természetesen. Az elv és a gyakorlat különbözősége mindenhol jelen van, ezt így ebben a környezetben itt a tudomány kapcsán felhozni minimum bűnös egyoldalúság.

[Szerkesztve]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#726) Dalai Láma válasza kymco (#721) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

A tudomány műveléséhez enni is kell, mert különben éhen halsz, és nem tudsz tovább kutatni. Igen, minden mindennel összefügg. Viszont a vajaskenyérrel nem tudod bebizonyítani a törvényszerűségeket. A tudománnyal meg nem laksz jól. A hit is ilyen. A világ része, a világegyetemen túli részekkel áll kapcsolatban.

Csak annyit várok, hogy írd le: igazam van :)

Amit most leírtál az is biztos úgy van, de nem érzem cáfolatnak az én írásomra. Talán nem is ez volt a szándékod. Csak add jelét, hogy ok, szerinted is úgy van, és akkor nem győzködlek tovább :)

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#727) kymco válasza Dalai Láma (#726) üzenetére


kymco
(veterán)

Veled kapcsolatban mindig kettős érzéssel küzdök. amiket mondasz, a fogalmak, a gondolatok, következtetések még el is fogadhatóak, de bizonytalanság van bennem, hogy pld. a fogalmak alatt ugyanazt értjük-e.
A következtetéseid túl nagyvonalúak számomra.. logikusak, de időnként nem tudom helyből lenyelni őket.
Sok dolog van, amit másképp látok, másképp gondolok, de ezekbe azért nem kötök bele, mert nem tartom lényeges dolognak, de amit lényeges ellentétnek érzek, az csupán érzés, nem tudom megfogalmazni.... :)
Tehát ebben a kérdésben akár igazad is lehet :).

www.refujvaros.hu

(#728) Dare2Live


Dare2Live
(nagyúr)

elnézést kymco de annyira vicces, hogy nemhiszel az evolúcióban de a TBC ből kialakult egy új TBC törzs ami ugye ellenálló az antibiotikumokkal szemben. Az nem evolúció?
Azmi?

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#729) kymco válasza Dare2Live (#728) üzenetére


kymco
(veterán)

Hol írtam az evolúcióról?

www.refujvaros.hu

(#730) Dare2Live válasza Viszlát (#717) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Általánosítani persze nemszabad ettől függetlenül reagálhatnál vmi érdemit is reaver logikus megfogalmazására. Logikus, érthető egyszerű.....

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#731) Dare2Live válasza kymco (#729) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

bocs azthittem teis evolúciótagadó vagy.

Tényleg te össze tudod egyeztetni a hited az evolúcióval?

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#732) kymco válasza Dare2Live (#731) üzenetére


kymco
(veterán)

A kérdés nem foglalkoztat... akár lehet evolúció is, de a klasszikus teremtés közelebb áll hozzám.

www.refujvaros.hu

(#733) Viszlát válasza Dare2Live (#730) üzenetére


Viszlát
(addikt)

Csak nem igaz, így általánosítva. Természetesen lehet azt mondani, hogy hazudok, de ettől még azt állítani, hogy a keresztény vallás sajátossága mindaz amit felsorolt, hazugság. Írja azt, hogy sokan felhasználták a kereszténységet arra, hogy saját érdekeiket hajkurásszák és az úgy igaz, csak ez mindenre igaz, ami az életünkben jelen van.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

(#734) Sztripi válasza Viszlát (#724) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

Hat hogy a csaladban van lelkipasztor... :)

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#735) Sztripi válasza Rive (#725) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

Na azert ezzel nem ertek egyet teljesen. De abban igazad van hogy az elv kulonbozik a gyakorlattol mert minden eset egyedi...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#736) Dalai Láma válasza kymco (#732) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

A hit szempontjából ráadásul nem is lényeges, hogy melyikben ''hiszünk''. Ami viszont elengedhetetlen, hogy így, vagy úgy, de Isten alkotta a világmindenséget. A módszerét például a tudomány felderítheti, kikutathatja. De magához Istenhez a tudomány már nem tud eljutni, mivel a tudománynak korlátai vannak. Ha mások nem, hát a világegyetem korlátai, határai. A világegyetemünk felett álló dolgokra nem lehet a tudományt alkalmazni, mert nem is arra való. Ezekbe a magasságokba a hit képes eljutni. De a világegyetemen túli dolgokrólmár nem írnék olyan meggyőződéssel, mint a világegyetem beli dolgokról. Isten végtelen és mindenható, őt felfogni képtelenek vagyunk. Többek közt ezért is nem szeretem az olyan nézeteket, ahol Istenre hat az idő, és a világunk. Isten ennél sokkal hatalmasabb, mivel mindenható. Hogy ez pontosan mit jelent, nem tudom elképzelni sem. Viszont elhiszem hogy létezik, és tartom vele a kapcsolatot. Hiszem, hogy szeret minket, mindenkit. Mert a keresztény vallás nem áll ott meg, hogy létezik Isten, hanem ez az Isten jó és igazságos, és mindenkit szeret, és megbocsátásra képes. Persze ez sem úgy megy, mint az embereknél. Megint belép az idő faktor. Isten számára az idő nem kényszerítő erő, nem is hat rá. Már ezt az 1 dolgot sem tudjuk elképzelni, és hol van ez még a mindenhatóségtól!

Na ezért gondolom azt, hogy a 6 nap sántít. Isten más dimenziókban ''gondolkodik'', nem kell napokat várnia, mert már a teremtés pillanatakor tudja, hogy milyen volt a világ vége. Elképzelhetetlen dolog. Mi 1 db idődimenzió rabjai vagyunk, nem tudjuk elképzelni, az idő nélküliséget.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#737) faster válasza kymco (#707) üzenetére


faster
(nagyúr)

Milyen ügyesen kapcsoltad össze a tudományt a csalással, a napi politikával (MTA). Ezzel az erővel teljesen igaz az is, hogy a kereszténység öl, mert öltek a nevében. Hiába mondod, hogy az nem keresztény volt, az sem tudomány, amikor azzal példálózol, hogy ki hogyan kozmetikázza az eredményeit, vagy vezeti meg a tudományos közösséget álhírekkel.

(#738) deniro2 válasza Dalai Láma (#736) üzenetére


deniro2
(senior tag)

Na ezért gondolom azt, hogy a 6 nap sántít. Isten más dimenziókban ''gondolkodik'', nem kell napokat várnia, mert már a teremtés pillanatakor tudja, hogy milyen volt a világ vége. Elképzelhetetlen dolog. Mi 1 db idődimenzió rabjai vagyunk, nem tudjuk elképzelni, az idő nélküliséget.


Az is érdekes, hogy még mielött a nap, mint időintervallum értelmet nyer volna (mert ugye Föld, forgás, Nap, etc. éppen készülőben volt) Isten már ilyen módon mérte az időt mennyei karóráján. :)

(#739) emitter válasza Dalai Láma (#591) üzenetére


emitter
(őstag)

Egy megjegyzés erejéig visszakanyarodnék erre, írtad:
Az a baj, hogy nem teszik lehetetlenné az evolúciót. A flagellumok sem. Voltak a flagellum nélküli bacik, eléldegéltek. Aztán sok lépésben kialakult a flagellum, sok-sok idő alatt. Eközben sok életképtelen és mellékág egyed is létrejött. Aztán megjelent az első baci flagellummal. Ez előnyt élvezett a többivel szemben, és jobban tudott szaporodni. Olyan jól, hogy hamarosan ő lett az uralkodó baci a flagellum nélkülivel szemben.

Ugye az egyik érv az evolúcióval szemben részemről az volt, hogy vannak olyan szervek, amelyek nem alakulhattak ki lassan, hanem csak egyszerre. Viszont az evolúció azt mondja, hogy minden szépen lassan fejlődött ki mivel volt is rá sok idő, tehát semmiképpen sem egy szempillantás alatt jelent meg a flagellum. Jól is néznénk ki, hogy a baci ''szülőjének'' még nem volt flagelluma, az új egyednek meg már van. Ez képtelenség matematikai valószínűségét nézve.
Írod, hogy sok-sok idő alatt sok lépésben kialakult a flagellum. Nem olvastad a linkelt ID-s cikket? Idézet belőle:

Ha e kis biokémiai motor körülbelül tizenöt funkcionális eleme közül bármelyiket kivennénk, működésképtelenné válna. [...] Az evolúció csak lépésről lépésre tud ilyen komplex rendszert összehozni, de a baktérium nem várhatja meg a folyamat végét, mert ha nincs flagelluma, megsemmisül.

Így már érted, mi ennek az érvnek (a tovább nem egyszerűsíthető komplexitás) a lényege? Ha így újra átgondolod a dolgot, még mindig tudsz valami magyarázatot adni rá evolúciós magyarázatként?

(#740) emitter válasza deniro2 (#738) üzenetére


emitter
(őstag)

Attól még, hogy a Napot Isten a 4. napon teremtette, attól még a Föld már az első napon készen volt, azt teremtette elsőként :) és foroghatott is akár, miért ne?

(#741) raver válasza kymco (#715) üzenetére


raver
(aktív tag)

''A vallásosság bizonyos formáiról nagyjából hasonló véleménnyel van a Biblia is, ahogy
írod.''

Ez a legnagyobb baj a kereszténységgel!!!!!

''Egyrészt, mert a tudományról jobb a véleményem, mint az ilyenféle vallásosságról''
Ezzel egy állásponton vagyunk.

''Mi hajlamosak vagyunk célt téveszteni, de akkor is és most is ott az Isten, akinek megvan a hatalma ezt korrigálni.''
Hol volt ez az Isten, amikor a keresztes háborúk zajlottak? Vagy amikor az a bizonyos (álltalam nagyon tisztel) úriember azt mondta hogy az ember a nem istentől származik? Akkor ha jól tudom eretneknek nyílvánították, ma meg az evolúció egyik felfedzőjét tisztelhetjük benne.Persze a határtalanúl bölcs egyház, ezt szépen eltemette, és már nem is nagyon foglalkozik ezzel a hibájával, és másikakkal sem.

De ne essetek tévedésbe. Én nem akarom bántani senki hitét. Nekem mindegy hogy ki miben hisz. Ez az én egyéni véleményem.

Aprónál küldj Privát Üzenetet (is), a termék megjelölésével!

(#742) Dalai Láma válasza emitter (#739) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Ha a baktériumok először flagellum nélküliek voltak, akkor úgy is tudtak osztódni. A flagellum csak egy plusz volt nekik. Ez pedig amíg ki nem alakult teljesen, nem juttatta versenyelőnyhöz a gazdáját. Amint ''kész'' lett, megvolt a versenyelőny, így ki tudta szorítani a többieket. Egy baktérium mivel nagyon gyorsan és sokat osztódik, a mutációinak valószínűsége isnagyobb.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#743) raver válasza Viszlát (#717) üzenetére


raver
(aktív tag)

''Szóval, okoska barátom, mielőtt leírsz egy ilyen durva általánosítást, nem ártana körülnézni egy kicsit és nem csak abból kiindulni, ami nagy felhajtással történik körülötted...''
Ezt te is megfogadhatnád.

A #712. hs-em egy görbe tükör volt. Egyszerűen kicseréltem a tudomány szót, Vallásra. És láss csodát..., íg is egy nyelvtanilag és tartalmilag egy helyes gondolat született. És nem csak én gondolkodom így.

Ha te/ti ezt sértésnek veszitek, azzal megint azt szeretnétek bizonyítani, hogy a keresztén vallás tévedhetetlen. Pedíg nem az. Ahogy már számtalan példa bizonyította.

Aprónál küldj Privát Üzenetet (is), a termék megjelölésével!

(#744) Viszlát válasza raver (#743) üzenetére


Viszlát
(addikt)

Hol általánosítottam? Szerinted helyes, az egy dolog, de ez semmi másról nem árulkodik, mint az igencsak hiányos ismereteidről. Nem vettem én sértésnek, csak gondoltam nem hagyok szó nélkül egy ilyen alaptalan vádat.

Kezdetnek annyit elsajátíthatnál, hogy nem teszed egyenlővé a kereszténységet egy-egy egyházzal. Ha ez sikerült, akkor talán elindulhatunk az objektivitás irányába szépen lassan... Addig csak vagdalkozol, ismeret nélkül, amit persze szíved joga tenni ha tévedésben akarsz maradni.

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

(#745) kymco válasza faster (#737) üzenetére


kymco
(veterán)

[link]

www.refujvaros.hu

(#746) Palkó


Palkó
(tag)


Hölgyeim és Uraim !

Ezen akadémikusi eszmefuttatások közben remélem eszetekbe jut az , hogy ha ilyen tempóban folytatjuk a Föld kifacsarását, ( amelyben hívők és hitetlenek egyaránt részt vesznek ) lassan nem lesz miről eszmét cserélni, mert nem lesz aki ezt megtegye.
Félek, hogy nem is túl sokára egyértelműen kiderül, a papoknak van-e igazuk, vagy az ateistáknak.
A győztes tábor, pedig törölheti a fenekét az igazával.......

Annyi mindenhez nem értek, hogy az már sokoldalúságnak számít...

(#747) raver válasza Viszlát (#733) üzenetére


raver
(aktív tag)

Egy szóval nem mondtam hoyg hazudsz.

Még egyszer kihangsújozom. Nekem nem az egyszerű lelkipásztorokkal van bajom. Igazábol nincs is semmi bajom senkivel. Én azokra a katolikus vezetőkre céloztam, akik magas szintről irányítják az egyházat.

''Írja azt, hogy sokan felhasználták a kereszténységet arra, hogy saját érdekeiket hajkurásszák és az úgy igaz, csak ez mindenre igaz, ami az életünkben jelen van.''


Igen igazad van. Ez a tudományra is igaz. Nem is ez zavar, hanem az hogy a kereszténységgel ellentétben, a tudomány nem próbálja meg magát beállítani szentnek. Meg ha jól tudom a tudomány nevében nem mészároltak le annyi embert, mint különböző istenek nevében.

Aprónál küldj Privát Üzenetet (is), a termék megjelölésével!

(#748) Rive válasza Dalai Láma (#742) üzenetére


Rive
(addikt)

Versenyelőny nélkül bármi extra sejtszerv elsorvad. Ez így nem stimmel.

Az ID-s pacák gondolatmenete ott hibás, hogy feltételezi: csak egyszerre alakulhatott ki a teljes konstrukció, illetve részleteiben semmit se ér. Ez nem igaz. A teljes komplexum egyetlen részegysége is képes megmozdítani pl. egy csillót. Ez önmagában is hely- vagy helyzetváltoztatást okoz -> versenyelőnnyel jár. Több részegység egyesülése komplexebb mozgást tesz lehetővé. Még több versenyelőny. A sor végén ott a teljes komplexum.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#749) kymco válasza raver (#741) üzenetére


kymco
(veterán)

Az a legnagyobb baj a kereszténységgel, hogy elítéli azt, ami téged is zavar? Meglepsz....
Hol volt ez az Isten, amikor a keresztes háborúk zajlottak?
A háborút kitervelők szívében biztos nem volt ott, bár ezzel takaróztak...
Bocs, tévedésből okéztam :)
folyt köv....

[Szerkesztve]

www.refujvaros.hu

(#750) Dalai Láma válasza Palkó (#746) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Ez továbbra sem a mentsük meg a Földet topic, ha így aggódsz, nyiss egy ilyet. Vagy nézd meg, lehet, hogy már van ilyen.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

Útvonal

Fórumok  »  Társadalom, közélet  »  Vallás
Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.