Hirdetés

2019. október 19., szombat

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Társadalom, közélet  »  Vallás

Hozzászólások

(#451) Dalai Láma válasza Rive (#450) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Igen, sokszor leírtam már ezt a dolgot, de még 1x.
Amit a tudomány meg tud magyarázni, oda nem kell a hitet bekeverni, mert csak ellentmondásosság lesz a vége.

A hit ott kezdődik, ahol a tudomány véget ér. Istent sem tudománnyal magyarázzuk, és az elektromosságot sem hittel.

Emitter nem fogadja el a milliónyi tudományos bizonyítékot. Tényleg, emitter, a bizonyítékokra mit mondasz?

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#452) emitter válasza Dalai Láma (#451) üzenetére


emitter
(őstag)

válassz ki egyet a milliónyi bizonyíték közül, és ne lepődj meg, ha nem tudok rá mit mondani, mert nem vagyok se biológus, se geológus..

(#453) Rive válasza Dalai Láma (#451) üzenetére


Rive
(addikt)

Teljesen egyetértek, mindössze egyetlen ponton van egy apró hozzáraknivalóm:
A hit ott kezdődik, ahol a tudomány véget ér.
A hit a tudomány elvi határain túl kezdődik.

A tudományos ismeretek jelenlegi határai csupán egy átmeneti állapotot adnak: a tudomány határai más, általánosabb érvényű korlátot jelentenek.

Csupán a pontosság kedvéért :)

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#454) Dalai Láma válasza Rive (#453) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Igen, pontosan így gondoltam. Ahova a tudománynak nincs és sosem lesz hatásköre belépni.

Ez nem is véletlen. Isten hit kérdése, vagyis nekünk hívőknek Isten léte tény. A kétkedők viszont sosem kapnak majd kézzel fogható bizonyítékot.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#455) kymco válasza Dare2Live (#445) üzenetére


kymco
(veterán)

Még egy utolsó kérdés:
Hol írtam a világvégéről, hol utaltam rá, vagy hol sejtettem az eljövetelét a betegségekkel kapcsolatban?
Nem vagy túl etikus....

www.refujvaros.hu

(#456) Rive válasza Dalai Láma (#454) üzenetére


Rive
(addikt)

A kétkedők viszont sosem kapnak majd kézzel fogható bizonyítékot.
Ugyanebből fakad, hogy 'bizonyítékot' prezentálni se lehet.


Viszont aki keres, az ugye talál is :)

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#457) Dalai Láma válasza emitter (#452) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Melyiket mondjam? Ami a világegyetem korára utal? 13,2milliárd év.
Az emberréválás szakaszait gyönyörűen alátámasztó csontvázak és egyéb leletek? Például hova teszed a neandervölgyi embert?
A dinoszauruszokról is írtam már. Nem véletlenül mondják, hogy 65 millió éve pusztultak ki.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#458) Dare2Live válasza kymco (#455) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Igazad van nemvolt túl etikus ettől függetlenül szerintem picit megérdemelt. Aki nem igazat állít és akkor is állítja amikor mutatják neki a who statisztikát és semmi ténnyel nem indokol azmár nem is tájékozatlansága miatt nemmond igazat......
(nem a hazudikra, gyengelmélyüre.... gondolok!)


btw annyi kérdésedre válaszoltam most teis kérlek:
Sikerült szerinted visszaszorítani a korábban a népességet megtizedelő betegségeket az aids kivételével az ötvenes évek óta?
kolera, rubeola, tbc, malária, fekete himlő.....


btw azthiszem ittmár mindenki unja a témát, mindenki látja az igazságot, tényleg zárjuk le a témát.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#459) kymco válasza Dare2Live (#458) üzenetére


kymco
(veterán)

Most válaszoljak, vagy hagyjam :F Mert egyszerre írod mindkettőt.... Ezek szerint te már válaszoltál is.....
Egyébként miben nem mondtam igazat? Konkrétum, idézet stb.... Ne csak elnagyolt általánosításokat írj, meg ne csak a saját elképzeléseidet, hogy mit írnék.... Amit leírtam, vállalom. Nem volt egy szó sem hazugság! :)
Ellentétben a te idézeteddel és sejtetéseddel (csúsztatásaiddal) :)

[Szerkesztve]

www.refujvaros.hu

(#460) Dare2Live válasza kymco (#459) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

pl''Régebben 2évente végigpusztították a világot mostmeg se hírük se hamvuk.''
...
''itt Európa fejlettebb részén. De TBC Oroszországban, Ukrajnában.....''

aztán a malária terjedése…..
linkeljem be megint a statisztikákat?



Továbbra is kiváncsian várom válaszod:
Sikerült szerinted visszaszorítani a korábban a népességet megtizedelő betegségeket az aids kivételével az ötvenes évek óta?
kolera, rubeola, tbc, malária, fekete himlő.....

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#461) Dare2Live válasza Dare2Live (#460) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Egyszerübben teszem fel:

Sikerült szerinted visszaszorítani az 50es évek óta a rubeolat?

Sikerült szerinted visszaszorítani az 50es évek óta a tbct?

Sikerült szerinted visszaszorítani az 50es évek óta a maláriát?

Sikerült szerinted visszaszorítani az 50es évek óta a fekete himlőt?


btw még milyen nagy tizedelő járvány volt anno?

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#462) cousin333 válasza Rive (#446) üzenetére


cousin333
(addikt)

A másik felet tudományos érvekkel lehet meggyőzni, nem érvekkel.

''A teremtéstörténetek nem tudományos területek.''

Melyikek? Ide sorolod az evolúció-elméletet is? Mert az csak fejlődéstörténet, nem teremtéstörténet.

''Valaki lesz szíves objektíven bebizonyítani, hogy Isten nem öt perccel ezelőtt teremtette a világot?''

A teremtést sem szándékoztam bebizonyítani, mert nem is lehet. Ugyanúgy ezt sem lehet bebizonyítani, de érvelni lehet mellette. Tudományos alapon.

"We spared no expense"

(#463) emitter válasza Dalai Láma (#457) üzenetére


emitter
(őstag)

ezekre nem tudok válaszolni, sajnos. De ígérem, hogy mihelyt lesz rá alkalmam, utánajárok, és hozom a választ :)

Egyébként a millió évekkel kapcsolatban újra egy logikai szálat említenék: ha Isten jelképnk szánta volna a Bibliában szereplő éveket, amik alapján a nemzetségtáblázatokból szépen lejön a Föld korára olyan 6-7000 év, akkor mégis hogyan kellett volna Istennek a Bibliában fogalmaznia?? Hogy te is megértsd, és komolyan, szó szerint vedd? Ha Isten azt akarta volna tudtunkra adni, hogy a legelső embert tényleg Ádámnak hívták és tényleg 930 földi évet élt, akkor pls mondd már el, h szerinted hogyan kellett volna ezt Istennek megfogalmaznia :F Mert én a Biblia leírásánál egyértelműbb verziót nehezen tudok elképzelni...

Más: Noé történetét nem hiszed el, ezt tudom. De azt h Noé élt ezen a földön, ahogy a Biblia említést tesz róla, azt is kétled? Csak mert pl. a Lukács evangéliumában szépen le van vezetve Jézus családfája, és ott csücsül benne Noé is, nomeg Ádám, hogy mást ne mondjak... erre ilyennel jössz, hogy Ádámot nem is biztos, h Ádámnak hívták... ezekszerint még az újszövetségből is vannak részek, amiket átértelmeznél? :(

(#464) Rive válasza cousin333 (#462) üzenetére


Rive
(addikt)

Azt kellene bevésni, hogy bizonyos területekre nem terjed ki se a tudomány, se a logika, így ezeken a területeken nincs semmiféle ezekre alapuló 'érvelés'.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#465) emitter válasza Rive (#464) üzenetére


emitter
(őstag)

mert? az én logikáimat is kifogásolod? szerinted nem helyénvalóak? pls mutass már rá konkrétan vmelyikre ;)

(#466) kymco válasza Dare2Live (#460) üzenetére


kymco
(veterán)

Te most tévedésben vagy. Én egy szót sem írtam a rubeoláról (védőoltás, nem antibiotikumos kezelés), koleráról, feketehimlőről. Ezeket te hoztad be. Én onnan indultam, hogy az antibiotikumok csodája elhamvadt, és egyre több törzs válik rezisztenssé. Itt van pld a TBC.... Írtam arról, hogy az utódállamokban a TBC rezisztens baktériuma kart öltve az AIDS vírussal már lassan munkaerő problémákat idéz elő. Írtam, hogy a TBC rezisztencia itt is jelen van, és gyakorlatilag menthetetlen az, aki megferdőződik. Írtam arról, hogy milyen könnyen válik a TBC rezisztenssé és hogy bárki, bármikor találkozhat vele az országban. Irtam annak a veszélyéről, hogy ez nagy problémát fog jelenteni még Európában, ha nem lesz rá megoldás. És írtam arról, hogy baromi sok ember hal meg maláriában........ Ezeket vállalom, nem hazudtam. Az, hogy te mit gondoltál mögé, és hogy kivel vitáztál, nem az én dolgom.
Nem írtam világvégéről, nem írtam azokról, amiket általában idéztél tőlem (az idézőjelekkel még mindig hadilábon állsz), sőt megírtam, hogy győztél, de ez neked nem elég.... Akkor még fuss egy pár kört, de már egyedül :)
:))

www.refujvaros.hu

(#467) Rive válasza emitter (#465) üzenetére


Rive
(addikt)

Rámutathatok konkrétan az összesre. Az egész hablaty, amit összehordtál, egyetlen egyszerű 'érvre' redukálható logikailag: 'Csak!'.

Az egésznek az alapját kellene közelebbről szemügyre venned. Azt a pontot, hogy a logika egyáltalán alkalmazható-e az adott területre. Nos, a logika szerint nem. Akkor meg az egész nem ér semmit se.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#468) Dalai Láma válasza emitter (#463) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Szerintem Isten nem is pontosan tudatni akarta velünk pl azt, hogy hány évig élt Ádám, vagy hogy hány éves a világ. A Biblia nem törikönyv, nem azért küldte Isten, nem. A hittel kapcsolatos, Istenről szól. És emberek írták, igaz isteni sugallatra, de mégis a saját szavaikkal. Tehát amit írsz, abban nincs logika. Isten nem azért üzent az apostolokon keresztül, hogy megmondja nekünk a Föld korát, vagy Ádám fiainak nevét. Olyan, mintha jobban hinnél a Bibliában, mint magában Istenben. A Biblia Istenről szól, és rohadtul nem az a lényeg, hány állatfajt vitt fel Noé a hajójára. Ugye minden állatból kettőt. Papucsállatkából és amőbából is? És a vízben lévő papucsállatkák mitől haltak volna ki? Ha a tények nem tudnak meggyőzni téged, akkor én sem foglak tudni.

Nem válaszoltál a bizonyítékkra, amik a Föld korát kb 5milliárd évesre teszik.

Noé történetéről leírtam, hogy gondolom. Lukács pedig evangélista, és nem apostol. A családfát nem is tudhatta pontosan, nyilván az ószövetségből próbálta levezetni. És nehogy már egy ilyen családfa legyen a bizonyítékod. A tényeket meg teljesen figyelmen kívül hagyod.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#469) Sztripi


Sztripi
(csendes tag)

Nem artana ha valaki utanna nezne a tudomanyos megismeres modszereinek mielott azokrol irogat dolgokat - csak ugy zarojelben mondva...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#470) Sztripi válasza emitter (#463) üzenetére


Sztripi
(csendes tag)

Igen ha jol ertem akkor a bibliat szo szerint veszed. Ezek szerint tamogatod a rabszolgatarto rendszerek visszaallitasat?

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

(#471) AnTomySm válasza Dare2Live (#458) üzenetére


AnTomySm
(tag)

Tudom, hogy itt nem rólam van szó, de pl amikor én beszáltam a betegségek témába csupán annyit akartam hangsúlyozni, hogy bár vannak sikerek, és lesznek is még, de azért betegségek is lesznek újra, és újra. Én elhiszem, hogy sok betegséget sikerült visszábbszorítani, már de azért ez sajnos még nem lejátszott meccs.:(

(#472) Rive válasza Dalai Láma (#468) üzenetére


Rive
(addikt)

A buddhizmusban - az eredetiben - van egy dolog, amit nagyon tudok becsülni. Az, hogy a 'nagy' kérdéseket - az élet, a világmindenség meg minden - 'vallási' szempontból alapból irrelevánsnak tekinti. Olyannak, ami csak egyetlen dologra jó - hogy elvonja a figyelemet a tényleg lényeges kérdésekről.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#473) Dare2Live válasza kymco (#466) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Ha erre gondolsz mint nem tőled származó idézet ''itt Európa fejlettebb részén. De TBC Oroszországban, Ukrajnában.....'' akkor az tőled van #360 ban.


Tényleg nemmondtad rubeola, fekete halál..... de te mint egészségügyi dolgozó
#366ban irod ''Soha ennyi ember nem halt meg járványokban, mint manapság''
Milyen járványokra gonolsz?
Komolyan kiváncsi vagyok.



Egyébként igazad sincs whoról most nem ollozok mert elöbb kigyüktöttem az összes fertözőt az összes országról az max megjeleníthető évekre vetíve és úgy kb 100oldal lett. Ha nem hiszed nézd meg.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#474) AnTomySm válasza Rive (#467) üzenetére


AnTomySm
(tag)

Bocsáss meg kérlek, de ''szerinted'' nem alkalmazható a logika. Ebből indúlsz ki, és ezt várod el mástól is. Ha valaki mégis próbálkozik akkor úgy veszed, hogy ez már lefutott kör, holott az, hogy ''szerinted'' logikával nem lehet ezt bizonyítani, még nem azt jelenti, hogy nem is lehet.
(SZERINTEM a Biblia alaklmas arra, hogy belőle logikusan következtessünk dolgokra.)

(#475) Dalai Láma válasza Rive (#472) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

A buddhizmust nem ismerem mélységeiben. Viszont vallásnak sem mondható 100%-kal, legalábbis hagyományos értelemben nem. És akárhogy is fogm becsülni és értékelni a buddhizmust, maradok keresztény.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#476) modder


modder
(aktív tag)

Én gyűlölök minden vallást. mert én szélsőségesen aberrált vagyok. és antiszociális.
Én gyűlölöm az embereket.

Csak gondoltam, így mellékesen megemlítem...

(#477) Dalai Láma válasza AnTomySm (#474) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

A hit tényleg nem tudományosan vizsgálható. Isten létét nem lehet logikával belátni. Vagyis be lehet, de az ellenkezőjét is. Tehát Istennél a logika megbukott. És minden más tudományos, és a világunkban ismert eszköz. Ugyanis Isten a mi világunk felett áll, és nem tudunk közvetlenül elérni hozzá. A hit pont arra jó, hogy segít átjárni az átjárhatatlant. Nem tudjuk bizonyítani, se cáfolni, csak hinni benne.

A Biblia célja sem az, hogy logikusan mindent ki lehessen következtetni belőle. Pl. mint azt írták is, az atomreaktorok létezése nincs benne megírva. Mégis vannak atomreaktorok. A Biblia a hitbeli kérdésekre segít választ kapnunk. Például hogy Isten létezik, törődik velünk, fiát adta értünk, annyira szeret. És adott instrukciókat is, hogy miként élhetünk neki tetsző = jó életet.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#478) Dalai Láma válasza modder (#476) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Megemlítheted, mivel szabad akaratod van, és szólásszabadság is van. Viszont Isten még téged is szeret, annak ellenére, hogy gyűlölöd az embereket.

Voltál már szerelmes? Édesanyádhoz hogy viszonyulsz? És a barátaidhoz? Mondjuk gyanítom, csak provokáció és flémgyanús hsz lehet ez. Ha a moderátorok nem moderálnak, akkor én sem szólok. Max tiszteletben tartom a véleményed, még ha számomra elfogadhatatlan is.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#479) cousin333 válasza Rive (#472) üzenetére


cousin333
(addikt)

Ez nagyon szép. A logika, vagy a tudományosság elvei alapján döntöd el, hogy melyek a tényleges kérdések?

A keresztény vallásban a ''nagy'' kérdésre adott válaszok minden mást meghatároznak,és alapvető szerepük van? Ez mi alapján rosszabb, mint a buddhista szemlélet?

#476-ot kéretik szó nélkül hagyni...

"We spared no expense"

(#480) Dare2Live válasza AnTomySm (#471) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Egyetértek. Sok betegséget sikerült visszaszorítanunk, sőt némelyik átmenetileg/örökre el is tünt a földről ettől függetlenül a mecs nincs lejátszva, mindig lesznek új mutációk és új betegségek.

Jelenleg egy szép kort élünk a legtöbben márcsak hírből, történelem könyvekből hallunk olyan korokról amik betegségek városokat tübtettek el a föld szinéről. vagy amikor egy betegség 1év alatt többet ölt mint az I.vhban elesett katonák száma. (Pedig ottazért volt irtás.) De ez egy új kor megjelenésével amilyen pl a madárinflenza emberi változata ez gyorsan borulhat is. A meccs nincs lejátszva, de most átmenetileg vezetünk. :)

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#481) cousin333 válasza Dare2Live (#480) üzenetére


cousin333
(addikt)

Na igen. És ha már túl jól állunk, akkor besegítünk némi II- világháborúval, népírtással, környezetszennyezéssel...

"We spared no expense"

(#482) emitter válasza Dalai Láma (#477) üzenetére


emitter
(őstag)

A Biblia a hitbeli kérdésekre segít választ kapnunk. Például hogy Isten létezik, törődik velünk, fiát adta értünk, annyira szeret. És adott instrukciókat is, hogy miként élhetünk neki tetsző = jó életet.

Azt mondtad, hogy a Biblia nem törikönyv. OK. Semelyik másik könyv/forrás nem említi a Biblián kívűl, hogy Jézus Isten fia lettvolna, és hogy meghalt volna értünk, emberekért, stb stb... Akkor mondd csak, mégis mi alapján hiszed el szó szerint ezt a részt az újszöv.ből, mi alapján hiszel az apostoloknak, és mi alapján nem hiszel Lukácsnak (aki pedig nagyonis alaposan utánajárt a dolgoknak, nem hasraütésre írta le az evangéliuát... és a Zsidók pedig nagyon is ''fejben tartották'' a nemzetségfákat/családfákat, nem csoda, hogy Lukács le tudta jegyezni Jézusét egészen Ádámig - úgy, hogy sehol az ószöv.-ben nincs szó erről a teljes családfáról :U szóval nem az ószöv-ből vezette le, hanem a (száj)hagyományok alapján írta le)

Meignt mondom, nem Istent bizonyítgatom itt logikailag, pusztán a te szavaidba kötök bele logikai alapon, amit te (és Rive) rendre értelmetlennek, kutyuléknak neveztek... És jöttök itt ilyen dumákkal, hogy hit+tudomány összeegyeztethetetlen, mikor szó sincs most erről... ez igazán sajnálatos :( :F

(#483) Rive válasza AnTomySm (#474) üzenetére


Rive
(addikt)

Bocsáss meg kérlek, de ''szerinted'' nem alkalmazható a logika.
Megbocsáss, de itt a 'szerintem' nem jut szóhoz. A logika önmaga alkalmazhatóságáról: a saját korlátairól állít bizonyos dolgokat. A megfelelő helyen (nem itt: könyvtárban) levezetés, bizonyítás, minden.

A hittel kapcsolatban sokmindenről lehet beszélgetni, de bizonyítani soha semmit sem lehet. A bizonyítás: a ha...akkor mindenestül logikai eszköz.

Egyetlen fajta 'bizonyítás' van a témakörben: tanulságtétel a saját élő hitedről. Itt efféle nem került elő, a fórum korlátai kapcsán értelmetlen is lenne.



/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#484) AnTomySm válasza Dalai Láma (#468) üzenetére


AnTomySm
(tag)

Csak pár észrevétel/gondolat:
1.Azzal kapcsoaltban, hogy Noé milyen állatokat vitt a bárkára. Gondolom a vízben élő állatokat felesleges volt, mert azok amúgyis a vízben élnek. Papucsálltaka meg lehet, hogy nem számít állatnak. A mai tudomány szerint sok egysejtű állat van, de ezt valamilyen szempontok szerint osztályozták a tudósok. Isten lehet, hogy másképpen gondolta ezt, és a baktériumok nem állatok. Lehet, hogy nem is növények. Kitudja, lehet, hogy van még csoport, amit mi nem használunk, viszont Isten máshova sorolná őket.:)
2. Ebbe nem mennék bele nagyon, csak eszembe jutott, hogy 9.ben tanultunk a Sumér mitológiáról, és ők is készítettek feljegyzéseket egy világot elárasztó árvízről. Volt egy személy aki megfeleltethető a Bibliából Noéval. Neki is egy Isteni személy szabta meg, hogy építsen bárkát. Pontos paramétereket adott meg.
3.''Olyan, mintha jobban hinnél a Bibliában, mint magában Istenben.''
Az ige az Isten kimondott beszéde. Isten tudta, hogy mit mond, és azt nem csak össze-vissza mondta, hanem célja volt vele. Tehát a Bibliát úgy kéne kezelni, hogy ha azt mondod, hogy abból valami nem igaz, vagy nem pont úgy van mint ahogy az le van írva, akkor Isten állítását tagadod meg azzal. Nem lehet szelektálni, hogy ezt elhiszem azt meg nem. Ezt komolyan mondta, azt meg csak úgy mellesleg odatűzte. Vagy elhiszed az egészet, vagy egyáltalán nem.

(#485) Rive válasza cousin333 (#479) üzenetére


Rive
(addikt)

Ez nagyon szép. A logika, vagy a tudományosság elvei alapján döntöd el, hogy melyek a tényleges kérdések?
_Én_ semmit se döntök el. Ha neked fontosabb, hogy vajon Noé tkp. hány állatot vitt fel arra a bárkára, meg az mekkora is volt, plusz mi volt a takarmányozással, blablabla - ezen a szinten mozog most a topik - , akkor tőlem foglalkozz azzal a 'mit csináljak most' helyett :)

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#486) AnTomySm válasza Dalai Láma (#477) üzenetére


AnTomySm
(tag)

A Bibliában azért nincs pl: atomreaktor, mert az nem szükséges az üdvösség eléréséhez :). Nem mondom jó, hogy van, de attól még nem fogsz üdvözülni. De attól a Biblia még nem marad logikátlan.

Ha viszont meg azt mondod, hogy felesleges beszélni róla, mert úgysem követhető logikával, akkor ezek szerint mi itt rengeteg felesleges időt töltünk el :D

(#487) cousin333 válasza Rive (#485) üzenetére


cousin333
(addikt)

Mutass már nekem egy olyan hozzászólást, amit én írtam, és az általad vázolt problémákkal foglalkozik. Ne adj a számba olyanokat, amiket nem mondtam.

[Szerkesztve]

"We spared no expense"

(#488) Rive válasza cousin333 (#487) üzenetére


Rive
(addikt)

Nem adok a szádba semmit. Vagy érted, miről beszélek - a jelek szerint némileg sejted - vagy nem :)

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#489) kymco válasza Dare2Live (#473) üzenetére


kymco
(veterán)

Én ebből kiszálltam, te csak pörögj :))

www.refujvaros.hu

(#490) Dare2Live válasza kymco (#489) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

vhogy sejtettem sose kapok a kérdéseimre választ.... ;]

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#491) Dalai Láma válasza emitter (#482) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Mondom, ne keverjük az Új és az Ó szövetséget. Jézus feltámadása fontos része a hitemnek. Az, hogy kinek rokona emberi oldalról Jézus, nem változtat a hitemen. És én erről mást gondolok.

A tudomány megcáfolta azt, hogy a Föld 6000 éves. Istent nem lehet megcáfolni. Isten nem mond valótlant. Ebből az látszik helyesnek, hogy a Bibliában például a teremtés történetet nem kell szó szerint venni, és Isten sem így szánta. Isten nem keveredik ilyen ellentmondásokba, ami a te nézetedből látszik. Ha viszont józan ésszel nézzük a Bibliát, akkor máris nincsenek ellentmondások.

A Föld 6000 éves voltát megcáfolta a tudomány. Jézus feltámadását pedig nem és erről lekésett, valamint nem is tudná.

A tudományos tényeket pedig nagyon kerülöd.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#492) cousin333 válasza Rive (#488) üzenetére


cousin333
(addikt)

#472: Ebben kifejtetted, hogy becsülöd a buddhizmust, mert az nem a ''nagy'' kérdéseket helyezi előtérbe, hanem a tényleg lényeges kérdéseket. Erre én rákérdeztem, hogy mi alapján döntesz a lényegi kérdések mibenlétéről. Mire te azt írtad, hogy nem döntesz el semmit. Akkor miért becsülöd a buddhizmust e fenti tulajdonságáért. Csak arra tudok gondolni, hogy nem a ''nagy '' kérdéseket tartod lényegi kérdésnek. Az írásom arra vonatkozott, hogy akkor mit, és mi alapján.

''Ha neked fontosabb, hogy vajon Noé tkp. hány állatot vitt fel arra a bárkára, meg az mekkora is volt, plusz mi volt a takarmányozással, blablabla - ezen a szinten mozog most a topik - , akkor tőlem foglalkozz azzal a 'mit csináljak most' helyett''

Mint említettem, nem írtam sehol, hogy ez lenne a fontos. Tehát nem értem, hogy hogyan kerül ide. Pláne ebben az összefüggésben. Ha pedig félreértenélek, kérlek próbáld másképp megmagyarázni. Pláne az utolsó mondatrészhez kellene a megvilágosítás.
''Kicsit'' meleg van itt, nehezen bírom... :O

[Szerkesztve]

"We spared no expense"

(#493) Dalai Láma válasza AnTomySm (#484) üzenetére


Dalai Láma
(őstag)

Noéval kapcsolatban leírtam már párszor. Árvíz bizonyosan volt, több forrás is megemlíti. Azonban bizonyos, hogy nem a teljes emberiséget pusztította ki. A szó szerint vételnél pedig már kínos, hogy mi mit tekintünk állatnak, és Isten.Ha ez több féle képpen értelmezhető, nincs értelme szó szerint venni.

A Bibliából számomra az üzenete fontos, a részletek pedig nem is azért vannak, hogy mint történelmi tényeket magunkévá tegyük.

Kicsit kezd fárasztani ez a dolog. Mintha ez lenne a lényege a Bibliának, hogy Noének hány szál szakálla volt, és hány ükunokája. A lényeg meg elsikkad valahol félúton. Az üzenet. Hogy mit akart elmondani ezzel Isten. Azt, hogy egy bácsi milyen frankó hajót épített? Vagy azt, hogy aki arra érdemes, arról Isten gondoskodik, és ''megéri'' Istennek tetsző életet élni.

A teremtés üzenete pedig arról, hogy Isten teremtette a világunkat. Jónás üzenete pedig, hogy Isten még a bűnösöknek is megbocsát.

Emellett nagyon sok tudományosan igazolt tény is van a Bibliában. De a hangsúly nagyon nem ezen van. Sőt, ezt az egész vitát félre is tehetjük, ha a mondanivalóra koncentrálunk. Mert ott van a lényeg, és nem abban, hogy a papucsállatka rendszertanilag hova tartozik.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

(#494) Rive válasza cousin333 (#492) üzenetére


Rive
(addikt)

Magadnak kell eldöntened, mi fontos, értelmes kérdés, mi nem. Általában az embereknek elegendő józan eszük szokott ahhoz lenni, hogy pl. Noé állatainak számát, teremtés pontos dátumát, meg hasonló hibbantságokat ne tegyék a fontos kérdések közé. Hirtelenjében nem tudok olyan vallást, aminek a lényegét a szent iratok kötelező magyarázgatása jelentené.
Ennyi, amit hozzá tudok rakni az eddigiekhez.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#495) kymco válasza Dare2Live (#490) üzenetére


kymco
(veterán)

pörögj csak, és csúsztass tovább.... :))

[Szerkesztve]

www.refujvaros.hu

(#496) emitter válasza kymco (#495) üzenetére


emitter
(őstag)

tényleg valahogy egy idő után minden vitázás az értelmét veszti :D ez a vallástopiknak mindig is sajátossága volt? (vagy csak amióta én itt vagyok, azóta látom ezt így :F )

[Szerkesztve]

(#497) emitter válasza Dalai Láma (#491) üzenetére


emitter
(őstag)

áhá, szóval ne keverjük... én nem keverem - előbbi kérdésem Jézus családfáját illetően kizárólag az újszöv-re vonatkozott, de te már megint kitértél a kérdés elől.. pedig nyugodtan bevallhatod, ha nem tudod rá a választ, én is bevallottam, hogy tudományos érvekkel szemben/mellett nem tudok mit mondani, lévén nem vagyok tudós, nem vagyok kompetens az ügyben.. amiől beszélek, az egyszerű Biblia-értelmezés, illtve ey kis logika, bár utóbbi nagyon kényes terület, úgy látom :P

MOD: egyébként meg mi az h ne keverjük :F az újszöv-t feltétel nélkül elhiszed, az ó-t meg nem, csak azért mert pár évezreddel korábban íródott? Csak úgy megnyugtatásképpen, nyugodtan megbízhatsz benne, ld. holt-tengeri tekercsek :)

[Szerkesztve]

(#498) kymco válasza emitter (#496) üzenetére


kymco
(veterán)

Vannak vadhajtások... a mostaniért felelősnek érzem magam..... és bár viszket a kezem, de nem írok többet a témában.......

www.refujvaros.hu

(#499) emitter válasza kymco (#498) üzenetére


emitter
(őstag)

felelősnek.. nyilván, ahogy én is a magam vitáiban :) de lassan már asszem nekem is ideje lezárni, terméketeln a dolog..

(#500) Dare2Live válasza kymco (#495) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Tényleg nemmondtad rubeola, fekete halál..... de te mint egészségügyi dolgozó
#366ban irod ''Soha ennyi ember nem halt meg járványokban, mint manapság''
Milyen járványokra gonolsz?
Komolyan kiváncsi vagyok.

A WHO adatok alapján pedig kijelenthető, hogy ez az állításod se igaz. Na ki is csúsztat, mond nem igazat?

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

Útvonal

Fórumok  »  Társadalom, közélet  »  Vallás
Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.