Jézus Krisztusról szóló örömhírt annál többre tartom, mint hogy a zeitgeisttel állítsam szembe...

Ezt nevezik bálványimádásnak! Aki hunyorogva néz a szent tehénre, azt megkövezzük Egyébként jobban teszed, ha a bibliádat kritikusan olvasod, mert telis-tele van hazugsággal, legalább annyival, mint a zeitgeist!

És ne felejtsük el, hogy a zeitgeist-ben nagyon sok az igazság is! Vagyis legyél igazságos az ítéleteidben! Az ítélkezés amúgy is egy komoly téma, mert amíg nem ismered valaminek a valóságát, nem tudsz igaz ítéletet alkotni róla, vagyis becsapod magadat, és egyben hazuggá válsz! Ne ítélj, hogy ne ítéltess! Ha valamit a felszínes ismeret alapján ítélsz meg, majd Isten is felszínes lesz veled szemben, ha megismered a valódi mélységeit, akkor lehetséges, hogy a valós kép alapján igaz ítéletet alkoss és várhatod, hogy Isten is a szerint ítélkezzen feletted! Azzal, hogy a Zeitgeistet így egyértelműen hazugnak állítod be, hazugnak nevezed a benne lévő igazságot is, vagyis hazuggá váltál ezáltal, így máris a hamis próféta szerepébe kerültél! Ha megtartottad volna magadnak az ítéletet, akkor mondhattad volna, hogy a szeretet mindent elfedez, igazságosan ítél, és nem teszi ki magát Isten ítéletének, ami gyakorlatilag öngyilkossági kísérlet, az Isten pedig az élők Istene!

Szóval szerintem az ítélkezéssel csínján kell bánni!

[ Szerkesztve ]

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Ne legyél ennyire önérzetes, a felfuvalkodottság az lázadáshoz vezet, a lázadás, meg tudod hova vezette a világot! Az első bűn az istenellenesség, ami a gőgből indult! Ha túl komolyan veszed magad végül önmagad bálványává válsz! Lazíts!

Az a legnagyobb baj a hívőkkel, hogy míg szentül hiszik magukról, hogy bűntelenek, sorozatosan esnek azokba a hibákba, amik ellen elméletileg harcolnak! Ahhoz, hogy egy ember komolyan vegyen egy másikat, ahhoz komolynak kell lenni, és komoly dolgokat kommunikálni! Egyébként pedig az Isten szabad akaratot adott az embernek, miért akarod te irányítani, befolyásolni, az akaratomat, qvázi megfosztani engem az Isten adta jogomtól? Meg akarod határozni, hogy mit hogyan csináljak? Kereszténynek nevezed magad, evangélium-bálványista vagy és még az akaratomat is irányítani akarod, és még ki is kéred magadnak, hogy felrovom ezt neked? És még ne is nevessek?

Nem igen kell bizonyítanom semmit, te magad bizonyítod az állításomat a magatartásoddal! Egyébként nem neveztelek hazugnak, csak felhívtam az igazság rögös útjára a figyelmedet! De nem akarlak én bántani, csak ha szentnek állítod be magad, és kiderül, hogy nem vagy az, azért ne másokra haragudj! És ne ítélj, hogy ne ítéltess!

El kell fogadni, hogy ma nincsenek szentek! ebben a világban nincs rá lehetőség!

Érdekes, hogy most milyen gyorsan jött a válasz! Ma nem dolgozol, és nem vagy családos?

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"a világ akkor is ugyanolyan ha mi nem vagyunk, nem szubjektuma nekünk vagy bárminek. "

Ezt a mondatot fogalmazd már át légyszíves, mert így semmi értelme nincs!

"És a világ csak egyféleképpen van és működik, nem pedig többféleképpen mert az nem lehetséges hiszen csak egy világ van és arról beszélünk"

A világ egy kicsit nagy ahhoz, hogy belássuk, és korrekt véleményt alkothassunk róla, maradjunk csak a földi lét kérdéseinél! Bár maga a föld 1, de nagyon sokféleképpen képes működni, és itt működés alatt az élővilágára gondolunk ugyebár! Ha az ember nem létezne, egészen másképpen nézne ki a föld felszín, de még a mélye is! Nem lennének bányák, nem lennének olaj kutak, vízzel feltöltött gázmedencék, és nem lenne kitermelve az őserdők fele, így egy csomó állatnak meglenne az élő helye, nem lennének beton bunkerek, házak, nem lett volna majd 10 ezer kísérleti atomrobbantás, a delfinek nem menekülnének a partra a tengeralattjárók sonárjai miatt, és még egy csomó olyan káros dolog nem lenne, amit nehéz volna felsorolni is! Attól függően, hogy kik, vagy mik alkotják a föld élővilágát, másképpen és másképpen működik az! Amíg nem volt autó, nem volt káros anyag kibocsátás, nem volt ennyi tüdőbeteg meg szívbeteg, és nem volt savaseső! Nem betegedtek meg a növényeink, nem kellett ennyi permetszert használni, ami minket is megbetegít! Méghogy egyféleképpen működik az élővilág? Dehogy!

"Tehát létezik objektív igazság"

Hol olvastad, hogy én ennek az ellenkezőjét állítottam volna?

"csak a vérnyomásomat tette próbára."

Hogy lehet a vérnyomást próbára tenni?

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"Amit persze nagy részt ők írtak, de ennek elfogadása már hitbeli kérdés."

Csak 1 kérdés:

Ha kiderülne, számodra, hogy hited tárgya tulajdonképpen nem is létezik, de legalább is nem úgy, ahogyan gondolod, miközben te magad írod le, hogy az a nép írta a bibliát, aki kiválasztottnak nevezi magát, és pont a bibliából ismeretes, az ő évezredes istenellenességük, és hazugságaik a mai napig! Ha ez kiderülne, képes lennél váltani, belátni, a hibát? Ha ez kiderülne, az is kiderülne, hogy tévesen ítélted meg a világot, de a tévedést hirdetve, hamis prófétává váltál közben, elhitetted más emberekkel, hogy a világ úgy működik ahogyan te hirdetted! Talán akaratlanul!

A katolicizmussal sok egyéb mellett pont a pápaság a probléma, ugyanis sehol nincs ilyen a bibliában, hogy világraszóló szellemi vezetője, földi helytartója lenne az Istennek, ezzel szemben az van írva, hogy betöltekeztek szentszellemmel és ő fog vezetni titeket! A pápák, minimum a szentszellem feladatkörét veszik magukra, ezzel eltérítve az embereket Jézus tanításától, bálványimádásba vezetve a hívőket! Szerintem is példaértékűek a pápák, annak a példái, hogy hogyan kell tömegeket eltéríteni Jézustól! Nem csoda, hogy állandóan bűnösnek érzitek magatokat, mert a vezetőiteknek köszönhetően be vagytok víve az erdőbe rendesen! És mondom, tökéletesen elhiszem, hogy sok esetben nem is tudatosan! Sokadik generációs kis papok azt tudják csak tovább adni, amit tanultak, de ha nem lenne ez a fene nagy bálványimádás a katolicizmusban, akkor talán lehetne mindegyik pap kicsit önálló és elolvashatna nem csak katolikus tanításokat, hátha vannak értékes és használható gondolatok más egyházak tanításaiban is, még ha annyira el is ítélik egymást az úgynevezett egyházak! Tegnap olvastam egyébként, hogy létezik ateista egyház is, meg jósok, és jövőbelátók egyháza is! Meg még egy csomó marhaság!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"A Bibliát rendszerint nem az istenellenes emberek írták, hanem próféták, akiket Isten vezérelt a prófétálásban."

Igazából nem tudjuk, hogy ki írta a bibliát, azt tudjuk, amit tanítottak nekünk arról, hogy kik írták, de engedtessék meg nekem, hogy szkeptikus legyek! De legyek optimista, sőt nyitott az elképzelésedre, feltételezhetjük, hogy igaz hívők írták, már ez az igaz hívőség magában a bibliában is cáfolva van némileg, gondoljunk csak Péter tagadására, vagy Tamás hitetlenségére, vagy éppen Júdás árulására, szóval nem tudni milyen lelkületű emberek is írták a bibliát, ráadásul vagy 800 év alatt vált a maihoz hasonló formátumúvá! 800 év alatt akkora információ torzulás jön létre, minden jó szándék mellett is, hogy rá sem lehet ismerni, leghalványabb hasonlóság sincs az eredetihez képest! Ráadásul azok a próféták nem is léteznek akiket mi prófétának ismerünk, gondolok itt arra, hogy pl ilyen nevű ember, hogy Jézus nem is létezik, mert az ő neve héberül Jesuah, tehát ha imáinkban szólítjuk, akkor nem tudni, hogy kihez is szól az az ima tulajdonképpen, mert Jézus nevű megváltója a világnak tulajdonképpen nincs! Gondolom, hogy sem Márk, sem Lukács, sem a többieknek nem az a neve ahogyan mi itt emlegetjük őket! Aprócska érdekesség, de akár hazugságnak is lehet nevezni! Legyünk jó indulatúak és mondjuk azt, hogy ez pusztán csak a könnyebb érthetőség kedvéért van így ami elfogadható lenne, ha közben nem lennék egy hazugság áldozata, nevezetesen, hogy Magyarul nevezzük őket!

Aztán meg ott vannak a fordításkori torzulások! Károly saját neveltetése, és saját világnézetének belefogalmazása, amiről szintén nem lehet tudni, hogy saját elképzelései, milyen mélységig került a Magyar fordításba, nem beszélve arról, hogy a Magyar nyelv is teljesen megváltozott azóta! Károly vagy 600 éve fordította ha jól tudom, azóta hatalmasat változott a politikai a kulturális és a vallásokhoz fűződő viszonya az embernek! Az ugyan bele van írva, hogy fordította Károly Gáspár, de az nincs, hogy ki lektorálta, szerkesztette , és az évszázadok során ez hányszor történt meg! A katolikusoknak eleve ugye ott van a Csia Lajos féle, ami sokban eltér a Károly félétől, a Hitgyülekezet is írja a sajátját! Összevetve ezt mondjuk a King James fordítással, és ezt kellene egy Görög vagy Latin fordítással összevetni, alapvető különbségek vannak! Tehát kissé rejtve ugyan, de azt mondod, hogy ahány biblia fordítás, annyi kereszténység, és ezek közül te a Csia Lajos féle kereszténységet favorizálod?

"Bűnösnek pedig nem a pápák miatt érezzük magunkat - te jó ég, elég vad ezt a kettőt összefüggésbe hozni"

Annyira nem vad elképzelés, ha meggondoljuk, hogy a hívő ember keresi az Istennel való közösséget, és olvassa az Isten ihletett igéjét, vagy legalább is annak fogadja el, nem tudván, hogy a pápai hivatal átalakította az Isteni parancsolatok rendszerét, saját igényeiknek megfelelően! Az egyszeri hívő meg azt olvassa, hogy bűnös mindenki aki él, sőt már az bűn szinte, hogy megszületik! Vagyis ha az ember bűntelen akar lenni akkor gyakorlatilag, bármit ellehet adni neki bűnként, és folyamatos bűntudatot lehet kialakítani ezáltal az emberben! Ez egy manipuláció eredménye! Nem állítom, hogy bűntelen lehet az ember, mert sok gazságot követünk el egymás és Isten ellen, de az állandó bűntudat teljesen abnormális! Sehol nincs ilyen még ebben a torz bibliában sem, hogy te állandóan a bűntudatoddal kell, hogy foglalkozz!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy a jelenleg ismert törvényszerűségek nem változnak, hogy évezredek során nem változtak! Azáltal, hogy különböző anyagokat juttat az ember a levegőbe, megváltozik annak összetétele, és a környezetéhez való viszonya, vagyis másképpen működik! Persze a gravitáció az gravitáció, de gondoljunk csak azokra a kutatásokra, amelyek megállapították, hogy a föld pl folyamatosan átpolarizálódik, ami gyökeres változást hoz a ma ismert fizikai törvényekkel kapcsolatban! Minden változik, ez az egyetlen állandóság világunkban!

Alapvetően persze a zajló folyamatokra gondoltam igen!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Akkor hadd kérjelek meg, hogy amikor válaszolsz, szúrd be légyszíves, hogy melyik mondatomra válaszolsz, mert fogalmam sincs! Olyan érzésem van, mintha bár nekem válaszolsz, de nem az én felvetésemre tennéd azt!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"a szeretet-törvény szempontjából vajon mekkora jelentősége van annak, hogy Jézus, vagy Jesuah, és hogy Márk valóban Márk volt-e? Azt is tudjuk, hogy Mózes 5 könyvét sem Mózes írta, és lehetne sorolni. Azt gondolom, ezen lovagolni fingfűrészelés a javából."

Aprócska ferdítések, csúsztatások, de tudod: A kis kovász az egész tésztát megkeleszti! Ha nagy látványos, karakteres hazugságokkal találkozok, már csak nevetek rajta, annyira egyértelmű, hogy még meg is sértődök, hogy ilyennel akartak átverni
De a kis finom elmosódott mondatocskák, egy kicsi eltérés a meghatározott iránytól! Itt egy 1°-os eltérés, egy kilométerrel arrébb már 1 méter távolság az eredeti iránytól! Ha szeretnéd, hogy valaki 180°-ot forduljon, így csinálod! először mondod neki, hogy forduljon 10-et! Nem nem, kis győzködés után fordul 1-et! következőleg megint egyet, így rövid idő alatt eléred, hogy úgy tűnjön az embernek, ő maga akart megfordulni! Ezt csinálja a média ma! Nap mint nap a szemed előtt van, és az ember mindennapos kommunikációjában is megjelent ez! Ezekre kell oda figyelni a kis alattomos csúsztatásokra! Mi volt a neve a prófétának? hol lakott? Hol született? kivel, mit beszélt? ha ilyen alapvető kérdésekben nincs igazság, akkor a nagy horderejű kérdésekben, mint a megváltás, hogyan hihetjük, hogy az ígéret valóban úgy volt, hogy Jézus Isten fia, hogy egyáltalán a koncepció valóban úgy épül fel ahogy írva van, hogy az írás igaz-e vagy sem? De a hazugság kovásza is megkeleszti a tésztát, vagyis kis hazugság, hazuggá teszi az igazságot is! Ezért vagyok ennyire aprólékos, és fingfürészelő, mert mindenhonnan ki kell válogatni az igazságokat, mert jelen hazugságrendszerünkben nincs tiszta egyértelmű igazság sehol!

Viszont a fingfürészelésen felröhögtem, folyt a könny a szememből úgy megnevettetett Tetszik ez a szó, alkalmazni fogom

Most mennem kell, majd én is folytatásokban írok

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Annyira nem vagyok jártas a témában, hogy vitát kezdeményezzek erről, csak azt mondom, amit olvastam hallottam láttam emberektől, médiából, könyvekből, újságokból stb...
De azt tudom, hogy ha mondjuk kéndioxid vegyül az esővízzel, akkor kénessav keletkezik, ami teljesen másképpen működik, mint az esővíz magában, vagy a kéndioxid magában! A levegőbe juttatott anyagok, új vegyületeket hoznak létre, amik másképpen viselkednek, mint külön-külön az elemek! Ez tény! A föld át polarizációjával kapcsolatban, vagy 15 éve olvastam, és évezredes folyamatként írták le, ami folyamatos légköri változásokat eredményez, azt hiszem ennek éppen tanúi vagyunk! Az időjárásunk nem éppen nevezhető kiszámíthatónak, persze közrejátszanak a mesterséges időjárást befolyásoló történések, mint például a HAARP rendszer hatása a klímára! Ez is tény!

Itt nem akarok fingfűrészelő lenni, mert mélységeiben nem tudok bele menni a témába, de bizony vannak tény adatok arra vonatkozóan, hogy a fizikánk a kémiánk, a biológiánk is változik folyamatosan! Aprócska lépésekben, szinte észrevehetetlenül, de változik!

És még egy apróság, ha hiszünk a teremtésben, és elfogadjuk szegről-végről a biblia tanításait erről, akkor azt is el kell hinnünk, hogy Ádám és még Noé idejében is 900 év körül volt az átlag életkor! Ha ugyan ilyenek voltak azok az emberek, mint mi, nem változtak semmit, biológiailag, akkor ez hogyan volt lehetséges? Mi nem volt ilyen mint manapság, hogy ez így lehetett? Mert ha nem változott semmi, akkor ma is 900 évig kellene, hogy éljünk, és 130 évesen lennénk tinédzserek!

[ Szerkesztve ]

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

...Folytatás

"A bűnre ott a bűnbánat, ami egy folyamat, és a hívő számára egy bizonyosságot ad, hogy Isten megbocsát. Tehát nem kell bűntudatban élni, mert letehetjük a terheinket, a bűneinket, bárhányszor. A katolikus egyházban sincs ez másképp, csak ott a gyónás intézménye is segít, ami ennek a bűnbánatnak, és a teher letevésének még egy nyomatékot ad. És a misén sem véletlenül van rögtön az elején a bűnbánat. Így minden héten letehetjük a bűneinket, megszabadulhatunk a bűntudattól."

De hát jó uram, pont erről beszélek, hogy állandó bűntudattal éltek! Leteszitek minden nap vagy héten, de ezek szerint nem igen van olyan imád, amiben ne foglalkoznál a bűntudatoddal! Hát ez a borzasztó! Jézus azt mondta, hogy meg lettünk váltva! Tény! Megtörtént, ennek a ténynek teljesen ellentmond az állandó bűnvallás, meg gyónás meg ilyesmi! Vagy nem történt meg a megváltás, vagy feleslegesen foglalkozik az ember a bűntudattal, hiszen azt Jézus felvitte a fára, és azt írja a biblia, hogy átkozott aki a fán függ! Bár ez éppen Júdásra is vonatkozhat! De az is írva van, hogy áron vétettetek meg, és hogy adjátok magatokat oda okos élő áldozatul az Istennek! A megváltás koncepciójába, nem fér bele a bűntudat! Egyszerűen nem illik bele a rendszerbe! Azt állítja az írás, hogy Jézus minden bűnödet magára vette, elhordozta azt helyetted, tehát elszenvedte helyetted a büntetést! Ez múlt idő, de nem köti a te bűneidet időhöz! Sehol, de sehol nincs a bibliában, olyan, hogy állandóan bűnökkel kellene foglalkozni az embernek! Ez nagyon rossz tanítás! A megtérésre híváskor hangzik el János szájából is, hogy bánjátok meg bűneiteket, de a megtért embernek már nincs több dolga a bűnnel! Sehol nem olvasok olyat, hogy a 12 tanítvány, megtérését követően bűntudattal bajlódtak volna, és amikor kérdezték, hogy hogyan imádkozzunk, akkor Jézus a miatyánk-ot mondta nekik, és csak annyit foglalkozik a bűnnel "Bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk, az ellenünk vétkezőknek!" Vagyis a mi vétkeink megbocsátása attól függ, hogy mi magunk miképpen viszonyulunk az ellenünk vétkezőkhöz, nem pedig attól, hogy azt mi naponta felhozzuk, és Istennek meg tele van a hócipője, képletesen szólva, hogy még mindig nem értette meg az ember a megváltás mibenlétét!

Az is írva van, hogy "adok én jó gondolkodni valót néked" erre az ember még mindig az ellenség a hitető dolgával a bűnnel és rendszerével foglalkozik!

Az intézményesített bűn! Sehogy nem fér a megváltás koncepciójába!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"Nos, egy élő Isten-kapcsolatban sincs ez másképp."

Ezzel tökéletesen egyetértek! De az élőkapcsolat nem a bűneid folyamatos tárgyalásával zajlik, hanem isten dolgaival, hogy pl híveket szerezz neki, másokat is bevezess a megváltásba, és ehhez kéred a segítségét, a szentszellem/lélek által, mert ugye az is írva van, hogy "betöltekeztek szentszellemmel", és ő fogja vezetni a híveket, keresztényi útjukon! És hogy "ti vagytok az isten temploma" következésképpen amikor megtértél, templommá váltál, az Isten szent helyévé, vagyis napi kapcsolatban vagy vele, és folyamatos erkölcsi útmutatásokkal lát el a mindennapjaidban! Ez a lelkiismeretnek nevezett dolog, az alapjában véve jó erkölcsű ember jelzőrendszere! A bűn megbánása, pedig szintén lelki folyamat nem kell róla hosszasan beszélni, meg intézményesíteni!

Meggyőződésem, hogy ez a bűn körüli mizéria, nem egyéb mint manipulációs eszköz!

Az igazság az, hogy ha megtértél, odaadtad magad Istennek "okos élő áldozatul", akkor már nincs szükség tovább a bűnökkel foglalkozni, a napi lelkiismereti kérdések, pedig a megbánással elintéződnek, ami viszont nem Istennel való folytonos egyezkedést jelent (bűnvallás, megbocsátás), hanem a saját állapotod, és közösséged megőrzése végett szükséges, ahogyan írod is! Mert a megbocsátás megtörtént Jézus meggyilkolásakor! Hogy is mondja az írás?

Aki elfogadja a fiút, elfogadott engem! Hogy aki hisz, meg ne haljon!

Folytatás következik...

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

...folytatás

"kedvünkre garázdálkodhatnánk, mert minden meg lesz bocsátva."

Ezt csinálja az az ember, aki folytonosan a bűntudatával foglakozik, mert nem érti meg, hogy megtérést követően nincs szükség további bűnvallásra, és azoknak a külön-külön történő megbocsátására! A megbocsátás, megtörtént a megtéréskor! Ami a kerszténység lényege tulajdonképpen, hogy másokat is megtérésre vezess, és ne a már elfelejtett bűneiddel foglalatoskodj "És tegyetek tanítványokká minden népet" de nem a bűntudatot kell megtanítani, hanem ahogy Tarsus felé tartó szolgának "és prédikálá néki a JÉZUST" Nem az intézményesített bűntudatra kell tanítani az embereket, hanem Jézus dolgaira, megmutatni Jézus jellemét, szándékait, ígéreteit, és az emberek maguktól törekedni fognak a hibátlanságra!

Csak közbe szúrom, hogy szerintem a keresztények túl sokat foglalkoznak az ó szövetséggel, ami nem rájuk vonatkozik, sőt az egy bizonyos népről, és annak dolgairól, és nekik szól! Csak mint érdekességgel kellene foglalkozni vele! Azt hiszem, hogy az úgynevezett teljes evangéliumi gyülekezetek támogatják legjobban a Krisztus ellenességet, azzal együtt is, hogy persze állandóan fel van emlegetve, de a korabeli farizeusi dogmák szintén tanítva vannak, ami miatt ilyen elképzelések ették be magukat a lelkek mélyére, hogy állandóan bűnbocsánatot kell kérni, és hogy Isten arra teremtette az embert, hogy legyen kinek állandóan megbocsátani! NEM!

"Ha bűnt követtem el, akkor erre rá kell ébrednem. Tudnom kell, hogy ez bűn volt"

Ezzel szerintem nincs gond egyetlen hívőnél sem kezdetben, csak amikor elkezdi beleásni magát gyülekezete tévtanításaiba, mint a "Hitgyülekezet pl. ahol Németh Sándor azt hirdeti, hogy minden Arab először terrorista, ergó üldözendő és megölendő" Az élet Istenének "prófétája ezt tanítja, hogy az arabokat ki kel pusztítani a földről, akik egyébként testvér népe a zsidóknak, meg a zsidóknak mindenhez joguk van, mert ők a kiválasztott nép, ami nyilván nem igaz, vagy abban kiválasztottak, hogy a legproblémásabb, alkalmazkodásra együttélésre a legalkalmatlanabb nép" Senkivel annyi gond nem volt a világtörténelme során, mint a zsidókkal, vagy éppen A katolicizmus, ahol szobrokhoz imádkoznak "egyértelmű bálványimádás" vagy éppen embereket szentté avatnak, "ezt nem is értem, hogy micsoda" "szent szent szent az úr" hogy lehet egy ember szent, amikor a biblia egyértelműen kimondja, hogy csak egy szent van ez pedig az Isten, és jó-nak még Jézus is egyedül az Istent jelöli meg! Vagy éppen cölibátust fogadnak, tökéletesen ellene menve Isten első parancsolatának "szaporodjatok sokasodjatok, töltsétek be a földet" láttam egy interjút Ceizel Endrével, aki azt mondta, hogy Amerikában a Katolikus papok 40%-a kimutathatóan homoszexuális! Elképesztő! Mit taníthatnak a homokos papok a híveknek! Csak is a halál kultuszát, hiszen a szaporodás megtagadásával, kvázi kihalásra ítélték az emberiséget!

A tévtanításoknak se szeri se száma, és a bűnnel kapcsolatos tanítások szintén hamisak, logikusan végig gondolva! Tedd félre kicsit a tanításokat és csak a bibliádat vedd elő és rakd össze a Jézus koncepció rendszerét! Megdöbbentő, de nincs a megtérés után bűnrendszer a Jézus koncepcióban! Világra szóló hazugságok vannak a bibliában is, de főleg az úgynevezett egyházi tanításokban, magyarázatokban!

"Te amikor bűnt követsz el, utána nem érzel bűntudatot?"

Egyre kevésbé, kezdek kilátni a bűntudatból! Bár nem élek hitéletet az elvárások szerint, de keresem Istennel a kapcsolatot, és azt hiszem, hogy kezdem meglátni, hogy mit is kell tennem valójában! Amit Jézus mond, távozása után az apostoloknak, "és vesztek szentlelket, az vezet majd benneteket" Nekik nem volt bibliájuk, honnan tudták, mit kell tenniük?! Ez a Jézus koncepció! Megtérés, bűnvallás, megbocsátás másoknak ahogy a Mi atyánk-ban van, aztán tanulni Isten dolgait, megismerni Jézus jellemét, és elkezdeni kialakítani magunkban a Jézuséhoz hasonló jellemet, majd tanítványokká tenni minden népet, végül a mennybe költözni Jézussal! NINCS megtérés utáni BŰNRENDSZERE az Isten koncepciónak! Felejtsd el!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Te itt nagyon-nagyon kevered a dolgokat. Hogy a fenébe változna a kémia attól, hogy az ember a légkörbe anyagokat juttat? A kémia nem függ a légkörtől, a kémia általános törvényszerűségeket ír le a különféle anyagokkal és reakcióikkal kapcsolatban, akár a légkörrel kapcsolatban, de ezek a reakciók akkor is igazak lennének, ha klórgáz lenne a légkörben. Attól, mert változik a légkör még nem rendeződik át a periódusos rendszer. Attól, mert a Föld mágneses pólusai változnak, ugyanúgy érvényben maradnak a Maxwell összefüggések. Ezek általános törvényszerűségek, amelyek ugyanúgy érvényesek a Jupiteren is, mint a Merkúron, vagy egy másik naprendszerben.

[ Szerkesztve ]

x gon' give it to ya

Én a légkör változásáról beszéltem, az pedig változik pont a kémiai tulajdonságok változása miatt! Meg a fizikai tulajdonságok változása miatt! Igen talán annyiban keverednek bennem dolgok, hogy maga a fizika, illetve azoknak a szabályoknak a rendszere amit fizika néven emlegetünk nem változnak, de szerintem változik! Miért nem élünk ma 900 évig? Miben volt más az a világ, ahol ez megtörténhetett? Ja, hogy nem tudod? Valami talán megváltozott, amiről azt gondoljuk, hogy az bizony állandó! Természetesen nem tudom, és fizikus se vegyész se biológus nem vagyok! De valamiféle változás bizonyosan bekövetkezett, azóta!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Én a légkör változásáról beszéltem, az pedig változik pont a kémiai tulajdonságok változása miatt!

A kémia, mint tudomány, a maga törvényszerűségeivel nagyon nem azonos egy anyag kémiai tulajdonsággal!

Én egyáltalán nem hiszek ebben a 900 évben, de még ha igaz is lenne, sem érv amellett, hogy minden változik, és semmi sem állandó. Sok dolog változása sem igazolja a minden megváltozik elméletet. Nem is nagyon értem, hogy mire akarsz ezzel kilyukadni, mert a totális képzavart tovább kevered azzal, hogy nem tudsz konkrét példát sem mondani, mert hogy te nem ismered a tudományokat. Na de akkor hogy vagy képes ilyen magabiztossággal kijelenteni, hogy minden megváltozik?

Nem vagyok vallásos, nem értek a Bibliához sem, de annyi feltételezést megengedek magamnak, már csak amiatt is, hogy hogyan változott a történelem során az értelmezése, hogy a Bibliában sok szimbolikus dolog van, amit nem szó szerint kell érteni.

[ Szerkesztve ]

x gon' give it to ya

Mindegy!

A szimbólumokkal egy bajom van csak, hogy totálisan önkényes az értelmezhetősége! Ezért arra gondolok, hogy ezt is manipulatív célokra használják a tévtanítók, mondván, hogy a biblia, szimbólumok rendszere, és ez meg az, ezt jelenti! Így aztán gyakorlatilag ahány ember annyi féle értelmezés! Ezzel szemben szerintem egyszerű szövegértelmezés, és valamiféle logikai rend alapján lehet értelmezni a bibliát! Bár tudjuk, hogy ugyan az a logika más eredményre is vezethet! De akkor ilyen alapon soha a büdös életbe nem fogjuk megtudni, mi az igazság, felesleges próbálkozni, menjen mindenki és akassza fel magát, mert hiábavalóság minden! Azt hiszem maradok annál, ami szerintem helyes, persze megkérdezem mások véleményét is ugyan arról a dologról, aztán majd kialakul bennem egy rendszer, és ahhoz fogok ragaszkodni! Ez mégis csak jobb alternatíva, mint az öngyilkosság!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Ez egészen biblia ellenes írás!

És pontosan rámutatsz azokra a pontokra, amelyek miatt nem tudom a bibliát, mint kizárólagos útmutatót elfogadni, hanem szemezgetek belőle, és próbálok valamiféle rendszert kialakítani magamnak! Még nem sikerült, de már vannak elképzeléseim! Egyre inkább azt gondolom, hogy az ó szövetséggel nem nagyon kell nekünk foglalkozni, mert az általad említetteken felül, még egy vagonnyi ellentmondás, és hiány lelőhelye az ó szövetség! Persze az új szövetség nevű rész is tartogat meglepetéseket

Végre valamiben kezdünk egyetérteni

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"Azon gondolkozom, vajon miért érdekel téged más emberek bűntudata? "

Nem kizárólag a bűntudata érdekel, hanem az Isten-koncepció bűnrendszere illetve, hogy mások hogyan élik meg, hogyan kezelik, és főleg, hogy hogyan gondolkodnak róla?

"van egy erőteljes elképzelésed, ami ellen erőteljesen lázadsz."

Ezt kifejtenéd?

"nekem szükségem van a folyamat során a bűntudatra"

Nekem is szokott lenni bűntudatom, inkább lelkiismeretfurdalásnak nevezem! Engem nagyon negatívan befolyásol idegeskedek egész nap, vagy még másnap is miatta, borzasztó rossz érzés! Így az én olvasatomban ez a kijelentésed egyenesen mazochizmusnak minősül! A bűnbánat, ugye azt jelenti, hogy megbánod a bűnödet, szeretnéd meg nem történtté tenni! Ezt szerinted tudatos dolog, vagy egyfajta automatizmus valaminek a hatására? És minek a hatására?

"Folyamatos bűntudatom akkor lenne, ha folyamatosan bűnt követnék el."
akartam itt egy kicsit fingfűrészelni hagyjuk!

"tévtanítás áldozatának sem érzem magam."

Hát ha annak éreznéd magad, tökéletesen ellentmondanál a jelenlegi hitednek, és a hozzá fűződő ideának, és hát ugye amelyik ország meghasonlik önmagával...

"Azt is hozzátenném, hogy sehol nem szól Jézus arról, hogy a bűntudatot töröljük el, szüntessük meg, irtsuk ki, mert szükségtelen rosszá vált."

Ez igaz, ahogy ennek az ellenkezője is! Nem tiltja a bűnbánatot, de nem is utasít rá! Akkor most mi legyen? A koncepció logikájához, és Jézus földi pályafutásának példamutatásához kell nyúlnunk megint! Ebből az derül ki, hogy nem igen foglalkoztak bűnnel, hanem a rendszer logikájából az adódik, hogy a Jézus követővé vált ember, ellene megy a bűnrendszerének azáltal, hogy Jézus dolgaival foglalkozik! A szeretettel a Jézusi idea propagálásával, és a saját megváltásával! Ezért azt gondolom, hogy a hívővé vált ember, a bűnök elkerülésére törekszik, persze nem mindig sikerül természetesen, de ahhoz, hogy az adódó lelkiismereti kérdéseket kezelni tudja, nincs szükség intézményesített bűn és bűnhődés, vagy megbocsátórendszerre!

Tehát igazából ezzel a bűn kérdéskörrel ez a problémám, hogy intézményesítve lett!

És ez persze nem csak a Katolikus rendszerben probléma, hanem gyakorlatilag a világ összes kereszténynek nevezett szerveződésére, ahol túl nagy, "intézményesített" hangsúlyt fektetnek erre! Kis gyülekezetekben ugyan ez megy, tehát a heti összejövetel azzal kezdődik, hogy a prédikátor imádkozik, majd "bocsásd meg uram a mi bűneinket" kicsit hosszabban kifejtve! Holott azt hiszem és egyre inkább, hogy a Mi atyánk adja meg a bűnnel kapcsolatos helyes metodikát! Nevezetesen, hogy a szerint nyerünk mi magunk bűnbocsánatot, ahogy mi képesek vagyunk másoknak megbocsátani! Ez morális kérdés, Cselekedj úgy másokkal, ahogy veled szeretnéd, hogy cselekedjenek! Szépen összeáll a rendszer Nem hitéleti kérdés, illetve annyiban hitéleti, hogy hatással van a halálunk utáni hogylétünkre az ahogyan viselkedünk földi pályafutásunk alatt!

"Továbbá azt is tudom, hogy nem fogjuk most egymást meggyőzni a magunk igazáról. Amit írok csak kiemelt részletek egy nagy egészből. Ezért te csak a részt láthatod, az egészet most nem tudom bemutatni, de ez fordítva is így van."

Végülis a részletekből áll össze az egész és attól válik élővé, hogy a részek elkezdenek hatni egymásra! Ez az élet tulajdonképpen! Meggyőzési szándék? Az mindig ott motoszkál! Végül is az emberi közösség alapvető ismérve, hogy tagjai kommunikálnak egymással, és kommunikációjukkal hatást gyakorolnak egymásra, akaratlanul is! Miközben én győzködlek a magam igazáról el fogadok a tiédből! Így működik ez, legalább is én ilyen vagyok!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Igen ám, de a biblia nem tanmese! Hanem Isten elsődleges kommunikációja az emberrel! A teremtéstörténet persze meseszerű ebben a formában, én erre azt mondom hiányos, és/vagy teljesen át van fogalmazva! Azzal amit te mondasz tulajdonképpen azt mondod, hogy tulajdon képpen nem fogadod el, mint Isten ihletett igéjét!

Így kezdődik a jelenések könyve!

1Jézus Krisztus kijelentése, a melyet adott néki az Isten, hogy megmutassa az õ szolgáinak, a miknek meg kell lenniök hamar: Õ pedig elküldvén [azt] az õ angyala által, megjelenté az õ szolgájának Jánosnak, 2A ki bizonyságot tett az Isten beszédérõl és Jézus Krisztus bizonyságtételérõl, mindenrõl, a mit látott. 3Boldog, a ki olvassa, és a kik hallgatják e prófétálásnak beszédeit, és megtartják azokat, a melyek megírattak abban;

Nem úgy hangzik, mint egy tanmese, bár kétségtelen, hogy hittel lehet elfogadni, hiszen van néhány meseszerű momentum, csak ebben a néhány mondatban!! Számtalan helyen fejezik ki a bibliában, hogy konkrétumokról van szó és nem valami szimbólumról!, hát maga az evangélium, egy konkrét ember megszületése, és életpályája, ami egyébként borzasztó hiányosan van leírva! Az ószövetségi történések jó része más forrásokból igazolhatók! Az a meglátásom, hogy a meseszerű részek egy része hitéleti kérdés, egy másik része hamisítás!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"Teremtés könyvében leírtak az emberi tulajdonságainkról adnak mai napig igaz és érvényes képet."

Eddig egyet is értünk!

"És bizony keményen tele van szimbólumokkal, ami lehetővé teszi, hogy minden korban ugyanolyan érvényes legyen a történet."

Abban az esetben ugyanolyan a történet, ha a szimbólumok értelmezése teljesen azonos, a különböző korokban! Ez nem így van, ráadásul az évszázados torzulások a szimbólumokra is érvényesek, ahogyan az értelmezésükre is szerintem! Megmásított szimbólum, megmásított értelmezésének, semmi köze az eredetihez! Nem hiszem, hogy Isten ne tudná, hogy a szimbólumok önkényesen értelmezhetők, és csak azért is így kommunikált az emberrel! Részemről nem foglalkozok a bibliai szimbolikával, míg teljesen be nem bizonyosodik, hogy helyes út lenne! Ergó számomra nem hiteles, és sokkal inkább tartom a megmagyarázhatatlan dolgokat, valamiféle kitalációnak, amit valaki valamilyen érdekből beleépített a bibliába! A harmonikus, egybetartozás, és a logikára épülő szerkezet marad számomra hiteles! Szimbolikával meg foglalkozzanak a szabadkőművesek, az-az ő területük! Szerintem Isten egyértelműen fejezi ki magát, a problémákat a fordítók és hamisítók, és a történet írók okozzák!

"Isten nem törikönyvet írt"

Konkrétan semmilyen könyvet nem írt, de az tény, hogy a biblia történeteinek jó része igazolható történelmi tény! A többi legenda, költemény, az emberi kreativitás terméke! Természetesen a történetek globális mondani valója, számomra is ismert tény! Talán itt felvillan egy kicsit a szimbolika, de szerintem azzal kell foglalkozni ami világos és egyértelmű! Az újszövetségnek is ez az üzenete! Megtörtént eseményeket írnak le, benne bemutatva különböző élethelyzeteket, és hogy azokat az apostolok hogyan kezelték, milyen volt a világgal a viszonyuk! Konkrét, megtörtént eseményeken keresztül, és nem valami homályvilágon keresztül! A szimbolizmus egyébként is a bálványimádás kategória, most jöttem rá, hiszen a bálványok maguk is szimbólumok, amik jelzik Istent, de nem azonosak vele! Nem, a bibliában fellelhető szimbolizmus, biztosan nem szolgálja Isten ezáltal az ember megváltással kapcsolatos ügyét! Persze lehet azt mondani, hogy de bizonyos szimbólumok bálványimádást szolgálják, de mások meg nem! De hát erre Jézus szavaival válaszolva "nem szolgálhatsz egyszerre két urat" vagy az élő Isten konkrétumát szolgálod, vagy az Istentől távol álló, őt csak jelző szimbólumokat, bálványokat! Isten bizonyosan nem feladványokkal szórakoztatja az embereket tanítás címszóval! Persze Jézus példabeszédei ennek kissé ellentmondanak Na ezen még törpölök egy kicsit

"A teremtés történetből ugyan mit hagytak volna ki, és mit változtattak meg szánt szándékkal, és vajon miért?"

Hát ha tudnám, akkor ismerném az eredeti valós változatot! Nem volna semmi kérdésem

"A valóságtól ilyen szempontból olyan távol áll, hogy semmilyen utólagos toldozással-foltozással nem lehetne történelmileg és biológiailag hiteles írománnyá tenni"

A dolog fordítva áll szerintem! Éppen, hogy a hamisításnak az volt a célja, hogy ennyire értelmetlenné megismerhetetlenné tegyék a teremtés történetét! Nyilván nem az volt a probléma, hogy megettek egy almát, hanem, hogy az egyetlen tiltást is megszegték, csak az még a kérdés, hogy mi a bánatos francnak kellett az az egy tiltás? Minden a tiétek, de az az egy ott nem! Szerintem éjjel nappal azon járt az eszük ami tiltva volt! De vajon így volt? Mert a szimbolika csak akkor megfejthető, ha a kódolt verzió autentikus, tehát hiteles! Mi van ha nem is volt semmiféle tiltás? Akkor nem volt alma (tiltás) nem volt kígyó (ellenség), nem volt kiűzetés (büntetés), a teljes szimbolika felborul! Nem ez nem illik a képbe Ez a teremtés történet szerintem nem igaz, illetve teljesen el van torzítva!

"Ez a történet így kerek, így egész"

A te meglátásod szerint, mi a mondanivalója a teremtés történetnek?

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Hagyjuk a francba!

Más témakör! Vajon egyházi dolog-e a tized fizetése? Mire alapozza az egyház? Intézményesített dolog-e vagy csak átverés? Illetve jogosan intézményesített?

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"intézményesülés nélkül nagy valószínűséggel már nem lenne kereszténység, mint vallás."

Lehet, hogy nincs is rá szükség, mivel egyáltalán nem bibliai dolog!

"nem is hiszem, hogy a katolikus egyházon kívül máshol van-e ilyen. "

Minden keresztényi gyülekezetben van ilyen! Jogilag adomány néven, hivatalosan tized néven ahogy a katolicizmus őshajnalán!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

"Bár amit saját maga írt - 10 parancsolat - az meg nincs meg"

Hol olvastad azt, hogy Isten írt volna bármit is? A 10 parancsolatért Mózes hónapokat töltött a Shínai hegyen! Hát ez egy másik markáns történet! Mire vissza ért a törvénytáblákkal, a zsidók aranytehén bálványoknak adták tiszteletüket! Ki tudja mi történt a hegyen? Erről egy szó sincs a bibliában!

"A Teremétés története arról szól, hogy az ember elkülönült az állatoktól akkor, amikor tudatára ébredt"

Hát ezt melyik részben olvastad?

Azt írja, hogy az állatokat teremtette, nemük, vagyis fajtájuk szerint! Ezzel eleve megelőzve a Darwini elméletet! Nem beszélve arról, hogy az embert teremtette, aztán az állatokat!

"Innentől lehet bűnt elkövetni, innentől létezik a szabad akarat."

Tévedésben vagy! A bűn a törvény óta van! Amíg nem volt törvény, a bűn sem létezett! A tíz parancsolat éppen azért kellett, hogy valamiféle mederbe terelje a történéseket!

"Ez félelmetesen egybecseng az evolúcióval, az emberré válás folyamatával, aki írta, rendkívüli bölcsességet kaphatott, hogy erre mind rájött a történelmi biológiai bizonyítékok, és a valós fejlődéstörténet ismerete hiányában."

Te ateista vagy!

"emberi lény cipelsz, te felelsz a tetteidért."

Hát ezért van az a fene nagy bűnrendszer benned!

"És utána máris megjelennek az emberi bűnök, féltékenységből elkövetett emberölés, gyilkosság, a legsúlyosabb vétek, amit ember elkövethet."

Kit öltél meg?

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Ne add fel ilyen könnyen!

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Nem tudom, hogy milyen emberismerő vagyok, csak a megnyilvánulásaidra válaszolok! Nem is nagyon kell emberismeret! A szavaid beszélnek rólad Az Ateista minősítés, arra az adott megnyilvánulásodra vonatkozott amiben az evolucionista elképzelést tartod rendkívülinek! Ez nem egy Isten hívő ember véleménye, miközben állítod, hogy te bizony Isten hívő vagy! Ezt így ellentmondásosnak érzem!

Nem állt szándékomban megbántani, inkább örülök, hogy sikerült egy értelmes emberrel összefutni, így virtuálisan, bár kétségtelen, hogy a kereszténységgel kapcsolatos elképzeléseink sokban eltérnek egymástól, de attól egy kis eszmecsere még hasznos dolog!

Szóval mond meg a véleményed azért is! Legyél kicsit harciasabb bátran Tudod, ez is meg van írva: Az erőszakoskodóké, mennyek országa! Te egyébként is nagy előnyben vagy velem szemben! Te megtaláltad az utadat, én meg még mindig kereső stádiumban leledzek!

Szóval harcra fel ;)

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

De miért nem?

De diskurálni azért diskurálhatunk! Mi foglalkoztat mostanában? Beszéljünk kedvedre való dologról! Én nyitott vagyok a világ dolgaira, és az is érdekel, hogy ki, miről, mit gondol?

A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King