A kék almával nem lehet személyes kapcsolatod, Istennel igen. A kék alma nem tud a bűneiddel mit kezdeni, Jézus meg tud szabadítani tőle. Kb ennyi...

www.refujvaros.hu

Le tudok vele ülni sörözni?

gondolom evolúcionista vagy. ugye?

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Igen

www.refujvaros.hu

Ugye tudod, hogy léteznek kutyafajták?
Ugye azt is tudod, hogy ezek kialakulását emberek idézték elő azzal, hogy bizonyos kívánatos tulajdonságú egyedeket szaporítottak tovább?

hogyne. persze emberek nemesítették ki.

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Akkor ugye megvan az, hogy ugyanezt a "nemesítést" követi a természet is csak sokkal lassabban?

a természetes kiválasztódásra gondolsz?
azért itt valami nem stimmel. azok a kutyák mind kutyák is maradnak. a 143575376. generáció is.
de a természet nem csak egy fajból áll.

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Mégis képes életképes utódokat nemzeni a saját fajtáján kívül is.
A kutya a szürke farkas háziasított faja.

Egyébként a "faj" egy ember által megalkotott rendszertani besorolás, általános iskolai nem túl bonyolult biológiai tananyag.

öszvér?

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Az öszvér nem kutya.

Inkább ítéled cselekvőképesnek a természetet, mint az Istent...? Nem érzed, hogy nagyon nem ugyanazt jelenti, hogy egy kutya az ember (,mint alkotó) akaratából "jön létre" egy faj, vagy, hogy ugyanez a "véletlenek közjátéka"...? Az evolúció mögé is kell egy alkotó erő. Enélkül nagyobb "badarság", mint bármelyik teremtéstörténet.... Olyan, mintha azt mondanánk, hogy itt van egy szemétdomb, ahol minden megvan, ami egy autóhoz kell. csak ki kel várni,. hogy összefújja a szél....

(#16204) stranger28
Miért olyan hihetetlen...?

[ Szerkesztve ]

"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor

nem vagyok poénos kedvemben, és bioszból se vagyok 0, szóval ismerem a fogalmakat (nem véletlen nem hiszek az evolúciónak).

csak ha már úgy szóbajöttek azok a szaporodásképes keresztezett utódok, gondoltam megemlítem.

és még mindig nem mindegy, hogy fajról, vagy fajtáról beszélünk.

és ha már így felpörgött ez a téma... megtennéd hogy megnevezel akár egyetlen olyan élet- és szaporodásképes fajt, vagy egyedet, amely mutáció útján jött létre?
már csak mert az az evolúció 2 alappillére.

[ Szerkesztve ]

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

"Inkább ítéled cselekvőképesnek a természetet, mint az Istent...?"
A természet megismerhető mindenki által. A létezésében nehéz kételkedni, mert odamehetsz egy fához és megérintheted vagy a kutyát megsimogathatod.

"Olyan, mintha azt mondanánk, hogy itt van egy szemétdomb, ahol minden megvan, ami egy autóhoz kell. csak ki kel várni,. hogy összefújja a szél...."
Ha van véletlenszerű mozgás és az időt végtelennek tekintjük akkor valamelyik pillanatban össze fog állni egésszé.

(#16216) szoke12: Azzal, hogy tudsz mondani a természetben egy példát amikor két egyed képes utódot nemzeni de az nem képes továbbá reprodukálni magát még nem jelent semmit.

"és ha már így felpörgött ez a téma... megtennéd hogy megnevezel akár egyetlen olyan élet- és szaporodásképes fajt, vagy egyedet, amely mutáció útján jött létre?"
A szezonális influenza megfelel?

Igen, a fa kézzel fogható, de mi az a természet, ami cselekszik (kiválaszt, mutál stb...)...? Vagy a fa csinálta az egészet..? Nem akartam sértő lenni.
Maradjunk annyiban, hogy az evolúcióhoz legalább annyi hit kell, mint a teremtéshez...

"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor

hmmm... nem
pl link
nem képesek szaporodni önállóan

de tudósok már legyártottak kismillió félresikerült életképtelen muslincát, legyet, meg hasonlót. pedig nagyon figyeltek, hogy mit csináltak.

pocokxx: szerintem több is

[ Szerkesztve ]

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Szerintem addig nincs összehasonlítási alap, amíg ki nem jelented, hogy érted a teremtés mechanizmusát ( és itt most nem arra gondolok, hogy "Isten teremtett oszt jónapot"). Ha ismerni lehet a teremtés mechanizmusát, akkor leírnátok? Ha adott esetben nem ismerhető meg ez a mechanizmus, akkor miért nem? Ha nem ismerhető meg ez a mechanizmus, akkor hogyan ismersz meg egy teremtett dolgot vagy teremtésre utaló bármit?

Mi történik egy atommal 0 K° alatt?

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Az evolúcióhoz akkor kell hit, ha buta vagy.
Viszont hit nélkül is működik a növény és állatnemesítés is.

(#16219) szoke12: Igaziból a teljes földi élet mutációból jött létre, az influenza vírus ugyanúgy mutálódik mint a többi földi életforma, csak gyorsabban.
Egyébként az összes háziállatunk és termőnövényünk "mutációval jött létre".
Persze-persze "nincs elég bizonyíték", de ha belegondolsz egyetlen lelet is megcáfolja azt amire annyi bizonyíték van, hogy le van írva egy darab papírra.

(#16221) szoke12: Nem tudjuk pontosan, mert még nem sikerült elérni. Lehetséges, hogy soha nem is fog sikerülni.

[ Szerkesztve ]

De a sok mutáció után is csak virus marad. Vagy a virus mutációból lettek a többi álatfajok?

Hja kérem az élet nem egy habostorta

Egy elmélet szerint mivel nincs energiája, eltűnik. Megszűnik az atom létezni.
ergo: energia ==> anyag.
és akinek sok energiája van...

ez ugyanúgy elmélet, mint az evolúció.
Nem hit? vagy talán láttad saját szemmel bármelyik mutációt is? egyébkén az előbb még természetes kiválasztódás volt nem?

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Igen.

(#16224) szoke12: Közben rákerestem és Januárban sikerült elérni a 0K-t.

A természetes kiválasztódáshoz több mint 1 emberöltő szükséges ezért nem tudod megfigyelni, csak akkor ha ugyanazt a mechanizmust használva emberi beavatkozással érhető el.

Ha jól emlékszem, anno 9.-be úgy tanultuk, hogy a vírus szaporodása, jóformán olyan, mint az osztódás.
Egy 'magányos' vírus kapcsolódik egy gazdasejthez. A sejtbe bejuttatja az örökítő anyagot. Az a sejtben sokszorozódik.
Majd a történet végén a gazda sejtből kiszabadult vírusoknak a genetikai állómánya 100%-ban megegyezik, a 'magányos' víruséval.
A tanárunk viccesen önklónozásnak nevezte.

Itt nem történik genetikai változás a 'szaporodás' során. Nem keveredik két egyed genetikai állománya véletlenszerűen.

Előzőekhez:
Tényleg úgy gondolod, hogy valamikor összeállna az a bizonyos kocsi?
Arra azért gondoltál ugye, hogyha véletlenül egy alkatrész rossz helyre rögzül, akkor véletlenül annak le is kell jönnie.
Egyébként tényleg érdekes, hogy mesterséges mutációval nem tudtak új fajokat létre hozni. Pedig ezeket a munkákat, kutatásokat nem analfabéták végezték.

Igen, minden egyes egyednek új genetikai állománya lesz. Ebből adódóan pedig a szüleihez képest vagy az egyik vagy a másik irányba fejlődik.

Az evolúció mese habbal.
Kitalálnak egy gyönyörű történetet, majd elkezdenek keresni hozzá bizonyítékokat.
Érdekes, hogy az átmeneti fajok mindig kipusztulnak. Szőrén-szálán eltűnnek.
Még a csontvázuk is. A biológia könyvekben megcsodálhatjuk a szebbnél szebb egy-egy festőművész alkotásait, amit jelentős mértékben befolyásol a professzorok képzelet világa. De az se ritka, hogy egy különlegesnek vélt csonttöredékre ráhúznak egy egész populációt.

Majd valaki erre az egészre azt mondja,hogy ez tudomány, és ezzel automatikusan kizárhatónak tekinthető Isten létezése.

Arról nem is beszélve, hogy ezek a felettébb élénk fantáziával rendelkező személyek, naív és megvezetett embereknek tartják a hívőket.
Persze, ez nem mindegyikre igaz.

"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)

"Tényleg úgy gondolod, hogy valamikor összeállna az a bizonyos kocsi?
Arra azért gondoltál ugye, hogyha véletlenül egy alkatrész rossz helyre rögzül, akkor véletlenül annak le is kell jönnie."
Igen, tudom nehéz megérteni a "végtelen időt".

"Az evolúció mese habbal.
Kitalálnak egy gyönyörű történetet, majd elkezdenek keresni hozzá bizonyítékokat."

Kevered a kreacionizmussal, az evolúció elmélet megfigyelésekből van visszavezetve elméletté, a "hiányzó részek" pedig nem az elmélet cáfolatai, hanem a "pontos térkép" részei.

"Érdekes, hogy az átmeneti fajok mindig kipusztulnak. Szőrén-szálán eltűnnek."
Ezért hívják átmenetinek.

"Majd valaki erre az egészre azt mondja,hogy ez tudomány, és ezzel automatikusan kizárhatónak tekinthető Isten létezése."
Isten létezése nincs kizárva, csak jelenleg 0 azaz nulla bizonyíték van rá.

Ezzel a cikkel szerintem csak z derült ki, hogy az akkori mérések, számítások nem voltak pontosak, de ettől, még az elmélet lényege áll. vagyis, hogy az anyag energiából van.

beszélünk itt mutációról... persze bizonyított eredményt még nem hoztál fel. szépen hangzik, hogy itt minden mutáció útján jött létre...
bár kár addig mutációról beszélni, amíg alapabb kérdésekre sem ad választ az evolúció elmélet.

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

"beszélünk itt mutációról... persze bizonyított eredményt még nem hoztál fel."
Az összes háziasított állat.
Ezen miért siklotok át mindig?

ácsi. ezt már mondtad. de ennek az ereje annyi, hogy én azt mondom, az összes háziállat teremtés eredménye.
hol a bizonyíték, hogy a háziállatok mutáció útján jöttek létre?
és pontosan hogyan is?

[ Szerkesztve ]

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Akkor nézzél utána mi a különbség a fejős tehén és a húsmarha között.

[ Szerkesztve ]

hol itt a mutáció?

"A mutáció az örökítő anyag spontán,
maradandó megváltozása, amelynek során
új genetikai tulajdonság keletkezik." (Wikipedia)

nemesítésről beszélünk. mi a spontán?

majd a wiki-cikk megnyitása után az is látható, hogy milyen negatív következményei vannak.

[ Szerkesztve ]

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Na, jól van lentebb adom a mércét.
Tegyél az egyik fiókodba egy csavart és könnyítés képpen, egy rá való anya csavart. Ha véletlenül szépen rámegy, majd írj róla nekünk. Ehhez mégis csak nem kell annyi idő, mint egy komplett autóhoz.

Honnan tudunk az átmeneti fajok létezéséről, ha nincs róla bizonyítékunk?
Csak nem kitalálták?
Nem a kategória nevén, hanem a bizonyítékainak a hiányán volt a hangsúly.

Biológia órán néztünk videót egy kreatív egyetemista csoportról.
Poénból készítettek két videót.
Az egyikben az ember őse kutya, a másikban tyúk volt.
A videóban számtalan csontot, festményt, rajzot mutattak be.
Rengeteg átmeneti fajt említettek meg az előadásukban. Sőt még doktorokat is bevontak.
Persze, ez csak vicc volt.
De nagyon jól bemutatták, hogy mi történik az emberrel és azzal a bizonyos ősével napjainkban.

"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)

Az ember pedíg a genetikai manipulációkkal istent játszik, amit isten megbocsát neki.
Sőt az isten tudást ad egyeseknek, hogy manipulálják ama természetet, amit Ő hozott össze és tart fent, legyen az akár a természet tudatos átalakítása, vagy akár pusztítása.
Hogy is van ez ?

Vegetáriánus - régi indián szó, jelentése "béna vadász"

Egy picit félreérthető voltam: Nekem elsősorban nem azzal van a bajom, hogy az evolúció létezik, vagy nem. (egyébként elég gyenge lábakon áll; népszerű, de közel sem igazolt elmélet. A legfőbb ellenérv: Anyagból nem lesz információ.)

A legnagyobb probléma vele mégis az, hogy ki akarják hagyni belőle az Istent. Pedig maga Darwin mondta, hogy: "Nem azt mondom, hogy a világot nem Isten teremtette, hanem azt, hogy ez az egyetlen mód, amely méltó az Istenhez."

Egyébként csak annyit kellene felfedezni az egészben, hogy a vallás és a tudomány eltérő kérdésekre ad választ. A tudományt a "hogyan" érdekli, míg a vallást a "honnan". A tudomány arra keresi a választ, hogy hogyan alakult ki az emberiség az élet, milyen fejlődési szakaszai voltak, mi volt a "mechanizmus". A vallást azonban ez kevéssé érdekli, hiszen a fő kérdés nem a hogyan, hanem a honnan. Honnan van a rend a világban? Kitől ered a "mechanizmus"? A vallás sokkal mélyebbre nyúl: nem a láncszemek egymásba fonottságát elemezgeti, hanem a lánc Alkotóját, aki kívül van a láncolaton. Épp ezért a Szentírás főmondanivalóját semmilyen elmélet nem dönti meg: A világot Isten teremtette.

Szent Tamás öt érve is éppen erről szól, de a mozdulatlan mozgatóig eljutott Arisztotelész is...

Egyébként a természetes kiválasztódással nem illett volna kihalnia az embernek...? Vagy milyen mutáció tette értelmes, szabad akaratú(=erkölcsös) lénnyé..? Még, ha a fajok eredetére magyarázatot is adhat az evolúció az ember kialakulása már több, mint meseszerű. Akkora a szakadék egy állat és egy ember között, amely külső beavatkozás nélkül megmagyarázhatatlan.

[ Szerkesztve ]

"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor

Az ember gondjaira van bízva ez a világ. Ő lett a teremtés koronája, de ez nyilván nem jelentheti azt, hogy visszaél vele és kizsákmányolja, kénye kedvére manipulálja.
Mindenki a saját tetteiért felelős: Ezt hívják szabad akaratnak. Akire többet bíztak, attól többet is kérnek számon.

"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor

De mégis kizsákmányoljuk a világot, mindannyian, ha nem is közvetlenül (pl. nem ő szennyezi a tengereket, nem ő vágja ki az esőerdőket, nem ő nyit újabb, hatalmas külszíni bányákat), de használjuk a bűnös cselekedetek eredményeit. Szóval szinte mindenki bűnös valamennyire.
De ha vigyáznak ránk, figyelnek ránk fentről valamennyire is, akkor ez csak egy kísérletező valaki műve, hogy kipróbáljon valamit, ami vagy sikerül és megmarad, vagy nem sikerül és elpusztul ?

Vegetáriánus - régi indián szó, jelentése "béna vadász"

"nemesítésről beszélünk. mi a spontán?"
A spontán az a változás amit aztán kiválaszt az ember.
Ha minden egyed pontosan ugyanolyan lenne(azaz nem lenne mutáció) nem lenne olyan előnyös tulajdonság amit az ember kiválaszt és szándékosan továbbörökít.

(#16233) Ujjlenyomat:
Szerintem te nem tudsz lentebb adni, úgyhogy előbb próbáld megérteni a "végtelen idő és véletlenszerű mozgást", aztán gyere a csavarral.

"Honnan tudunk az átmeneti fajok Isten létezéséről, ha nincs róla bizonyítékunk?
Csak nem kitalálták?"

Egyébként vannak bizonyítékok a világ minden tájáról a ma élő ember elődjeire.

Biológiailag nézve talán. De az ember több, mint a sejtek egysége... Vannak olyan dolgok, amelyek jelentősen túlmutatnak az állatvilágon: pl.: ilyen a fejlett kommunikáció, az előre tervezés, az, hogy tud uralkodni az ösztönein. De még, ha ezeket úgyis magyarázod, mint túlélési stratégiát, akkor sem tud megmagyarázni pl. a művészeteket, a szertartásokat, vagy a nemzetek létrejöttét. Az ember nem egy hiperokos állat, hanem egy erkölcsi alany, egy megismételhetetlen személy. Igenis szakadék van...

Miből gondolod, hogy létezik alkotó? Semmi sem bizonyítja a létét.

Olyan ez, mint mikor egy hal az akvárium falának ütközve mindig megfordul, és teljesen meg van győződve arról, hogy a tengerben él... Kell lennie egy első oknak, amit nem okozott semmi. Egyébként azon gondolkoztatok már, hogy miért vannak különböző színek, ízek, évszakok, hőmérsékletek, állatfajok, stb...? Meg egyáltalán mitől lett az ősbumm? Mitől lettek az első sejtek? Ok, mondjuk elfogadjuk, hogy vízi sejtekből keletkezett az élet, de honnan keletkeztek a vízi sejtek....? Kell egy első ok... Nincs más értelmes magyarázat.

"Ezt a tudós társadalom valószínűleg másképp látja."

Még mindig nem értetek. Az evolúcióra vannak bizonyítékok, melyek szilárd alapot adnak az elméletnek. A gyengesége nem ebben rejlik, hanem abban, hogy már feltételez alanyokat, melyeknek keletkezésére nem tud magyarázatot adni. Ennek ellenére úgy állítjá(to)k be, mint az élet keletkezésének magyarázatát.

"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor

A tudomány jelenlegi állása szerint, se a Föld, se a Naprendszer, se az univerzum nem végtelen idős...

Túl sok a gyenge láncszem.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Emberi léptékkel nézve azért igen régi a világmindenség.

"Túl sok a gyenge láncszem."
Lehet, de legalább létezik lánc és nem annyi, hogy "hát úgy lett és azóta van, ezt arra alapozom, hogy ide van írva".

Akkor most téged kérlek meg, hogy néz utána a végtelen idő fogalmának Nekem teljesen triviális volt, hogy nem emberi léptékben gondolkodunk, azt hittem neked is.

Ha gyenge a lánc, akkor olyan mintha nem is lenne. Mert használhatatlan arra amire ki lett találva.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Nem nemzetre, hanem a nemzettudatra gondoltam: Megemlékezünk hőseinkről, tiszteljük a történelmünket, büszkék vagyunk atyáinkra. Nagyon lealacsonyítod az embert. Ennél azért többre hivatott...

A nincs más értelmes magyarázatot pedig úgy értem, hogy logikai bukfenc/törés lenne a rendszerben, ha nem lenne.

1) Mindennek van oka/okozója. (Nem "értelme", hanem valami (anyag, szellem, terv, eszközök) amiből létrejött.
2) Így egy láncolatot kapunk, melyet lehet folytatni mindkét irányba.
Ha lezárjuk a láncot valahol, akkor értelmezhetővé válik a láncolatok egymásutánisága. (pl. ősleves.)

3) Így előbb-utóbb eljutunk egy első okig.
4) Azonban, ha ez az ok a láncolat része, akkor őt is okozta valami=tehát mégsem ő az első ok.
5) Ezért szükségszerű, hogy az első ok a láncolaton kívül legyen, és ez az első ok egy "okozó-nélküli" létforma legyen.

Mint mondtam ezt a görög filozófus (értsd: nem keresztény, de még csak nem is monoteista) Arisztotelész is felismerte...

"Amúgy valószínűleg az őslevesben kezdődött minden, de hogy hogyan és miért azt nem tudni."
Erre nem is tud a tudomány választ adni. A tudomány arra való, hogy ezt a zárt láncolatot értelmezze. A teológia egy másfajta látásmód: túlnyúl az értelmen, és épp ezért az ember legmélyét szólítja meg.

"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor

Ki biztosítja a véletlen szerű mozgást?

Egyébként lentebb adtam a mércét. A kocsi összeállásához nagyságrendben több véletlenre van szükség a csavarhoz képest (ott csak egyre van szükség). Ezzel párhuzamosan időből is kevesebbre van szükség. Vagy szerinted nem?

Hol volt, hol nem volt. Volt egyszer egy neves tudós emberekből álló csoport. Kitalálták, hogy régesrégen a nagy és hatalmas zsiráfnak rövid volt a nyaka. Különböző rajzokat készítettek a rövid nyakú zsiráfról. A világ minden táján ismertették ezt az állatot a köznéppel. Még az iskolákban is kötelezően tanítják. Hosszú-hosszú évek után arra is rájöttek, hogy hogyan és miért nőtt meg idővel a zsiráf nyaka. Majd egy bátor kistudósnak eszébe jutott, hogy szép-szép amit eddig kitaláltak, csak nincs rá semmilyen bizonyíték. Így aztán összeverődöt egy kitartó és félelmet nem ismerő kutató csoport. Megfeszített erővel keresni kezdték a rövidnyakú zsiráf csontvázakat, hogy legyen valami bizonyítékuk a kitalációjuk bizonyításához.
Még most is keresik a bizonyítékokat, ha meg nem haltak.

"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)

D1rect:
""Érdekes, hogy az átmeneti fajok mindig kipusztulnak.
Szőrén-szálán eltűnnek."
Ezért hívják átmenetinek."
Ezt ugye nem gondoltad komolyan? vegyünk egy példát: majom ==> ember. Hol az átmenet? A könyvekben... Pedig gondolom, az átmenet időtartama nem 2 nap volt. Vagy igen?

"Ha minden egyed pontosan ugyanolyan lenne(azaz nem lenne
mutáció) nem lenne olyan előnyös tulajdonság amit az ember
kiválaszt és szándékosan továbbörökít."
Magyarul én az édesapám mutációja vagyok, meg ha van testvérem, az is, mert nem vagyunk ugyaolyanok, de mindegyikőnknek meg vannak az előnyös tulajdonságai. Vagy nem?

"Egyébként vannak bizonyítékok a világ minden tájáról a ma élő
ember elődjeire."
Látod ez a baj. Hogy minden felé vannak. Egymás ősei, amikor esélyük sem volt találkozni...

Az evolúció arra épül, hogy valamit kitalálnak, az alapján, ami megvan, és aztán amit csak találnak, megy a kitalált helyére. Mert úgy kellett lennie...

Huma:
"Az ember intelligensebb mint a többi állat. És kb ez az
egyetlen lényeges különbség."
Meg hogy jóval nagyobb a színskála amit lát, vannak érzelmei, ...
Azért az a pici különbség nem annyira apró.

"Kismillió bizonyíték van az evolúcióra."
Tényleg? Akkor miért elmélet még mindig?

Mindenkinek üzenem: Ahol törvény van, ott törvényhozó is van.

"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"

Amikor van egy láncolat aminek néhány része még nem ismert előttünk, míg bizonyos részei igen az nem jelenti azt, hogy nincs.

Tudod mi jelenti azt, hogy nincs?
Az, ha valamit semmivel nem lehet alátámasztani.(ilyen pl. Isten létezése)

(#16245) pocokxx: A kezdeti ok egy teljesen másik kérdés, igaziból nem tudjuk.
Persze ide be lehet dobni "isteni beavatkozást", de ez még mindig nagyon távol áll a földi életbe bevatkozó Isten képétől.

(#16246) Ujjlenyomat: Továbbra is sikerül átsiklani az állat/növénynemesítés megcáfolhatatlan létezésén.

(#16247) szoke12:
"A spontán az a változás amit aztán kiválaszt az ember.
Ha minden egyed pontosan ugyanolyan lenne(azaz nem lenne mutáció) nem lenne olyan előnyös tulajdonság amit az ember kiválaszt és szándékosan továbbörökít."

Volt egyszer egy család, mely évente elment valahova nyaralni, és mindig készítettek fényképeket a kirándulásaikról.
Telt múlt az idő, a család minden tagja meghalt, utódaik is 3 nemzedéken keresztül.
Egy földrengés következtében a család minden emlékét maga alá temették a romok.
Évszázadok múlva egy várost építettek a romok helyére és az ásatások között megtalálják a megviselt fényképeket, melyekből már alig látszik valami. Eltépődött, meggyűrt képek, félhomályos alakok, kivehetetlen helyszínek.
De a tudósok összeülnek és elkezdik rekonstruálni a család életét, és elméletet gyártanak arra, hogy milyen volt a család, és merre utazgatott, sőt, hogy mivel töltötte szabadidejét, vagy mit evett ebédre...

Nem érzed, hogy ez elég gyenge lábakon áll...? Az evolúció is hasonló ehhez: Vannak "fényképek", melyekről kb. meg tudják állapítani, hogy mikoriak. És gyártanak hozzá egy elméletet. Nem "vallás" ez? A mutáció létezik, csak még nem látta senki, mert olyan lassú, hogy észrevehetetlen.

Egyébként az evolúció egyik legkeserűbb hozománya ez: Az embertől elveszi a méltóságát. Hogy nem érzed az ember és az állat közötti űrt... Amikor az állat "érez", akkor az ember olvassa rá, az emberi érzelmeket. Amikor az állat "tervez", akkor max. azokkal a dolgokkal tervez, amit éppen lát. Nem gondol arra, hogy majd egyszer lesznek gyermekeim, vagy, hogy el fogok pusztulni. Amikor szeret"

"Az a baj, hogy, ha nincs a hogyanra és a miértre 100%-os tudományos bizonyíték akkor már rögtön a vallással magyarázod a dolgokat."

Nézd, nem muszáj hinni az Istenben. De tévedés azt állítani, hogy az Isten-hit ésszerűtlen. Egyébként szándékosan nem kevertem bele semmi vallást... Egyszerű logikai következtetést írtam le, mely az emberi tapasztalatokon nyugszik.

"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor