Az tök jó, ha valaki várja Krisztus visszajövetelét, tanulmányozza az apokaliptikát, az se baj ha számolgat, de ne maradjon el a fő feladat. Az pedig az Evangélium hirdetése. És én azt tapasztaltam a Tanúknál, hogy éppen Jézus Krisztusról nem tanúskodnak. Az evangéliumot nem mondják. Pedig jó néhánnyal beszélgettem már, nem csak öt percet, de ez valahogy mindig elmaradt náluk.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Ezzel nem győztél meg. Képmutatónak tartom, hogy hívőként nem megyek katonának, rendőrnek stb, mert ölhetek embert a munkám során, és ezzel törvényt sértek, ugyanakkor kihasználom a nem hívőket azzal, hogy élek azzal a szolgáltatással, amit pld a rendőrség a bűnüldözésével végez.
Bűnözés van, szükség van rendőrökre, a rendőrök sokszor életveszélyben vannak, meg kell védeni magukat és más ártatlan embereket, esetenként úgy is, hogy a bűnelkövetőt megölik.
Nem lehet azt mondani, hogy tegyék a nem hívők ezt, nekik úgy is mindegy, igaz lehet, hogy egyszer ők mentik meg az én életem...
Én azt gondolom, az a jó, ha van hívő katona, rendőr, tanár stb... mert az Isten igéjére mindenütt szükség van. Anno azt mondták, hogy a keresztény mártírok vére magvetés... Mert a római katonák látták, hallották a hívő áldozatok bizonyságtételét és megtértek... és vitték a légióval tovább az örömhírt a föld végső határáig.
Az idézetek pedig nem idevalók.
Máté 7 alapján nem lehetne fogat húzni, mert annak nem örülnék, ha a páciens utána fogná, és az én egészséges fogamat húzná ki, amennyiben nem általános emberi hozzáállásról van szó, hogy ne körülöttem forogjon a világ. Sokkal életszerűbb, főleg a mai társadalmi viszonyok között, ahol az "én"-nek van központi jelentősége (mert megérdemlem - loreal), hogy az Isten úgy tanít a felebarát szükségének meglátására, és annak betöltésére, hogy példaként az önzésünket hozza fel...
Nem megyek bele a részletekbe, mert a tanúk tudnak egy-egy igeverset hozni arra is...
kb mint a Máté 26,52-t, ami konkrétan arról szólt, hogy a tanítvány erőszakkal akarta megakadályozni, hogy Isten akarata beteljesedjék, amire korábban azt mondta Péterhez fordulva Jézus: távozz tőlem Sátán....
Igaz, hogy ez egy konkrét cselekedet konkrét reakciója, és nem egy tanítás, de fejbe vágni a nagyérdeműt vele egészen jól lehet.
Jézus nem a törvényt törölte el, erről maga szól, hanem betöltötte.
Keresztelő János a katonákat nem tiltja el a hivatásuktól, Pál sehol nem említi, hogy nem szabad katonáskodni. Jézus nem veszi el az állam azon jogát, hogy megvédje magát, Isten maga szólította hadba többször népét, és Isten tegnap ma és mindörökké ugyanaz...
Persze könnyebb úgy élni, hogy nem kell gondolkodni lelkiismereti kérdéseken. Hogy valami tiltva van, nem teszem, igaz gyűlölöm, de mivel nem ölöm meg, nem követek el bűnt. Legalábbis mások így látják, hogy minden rendben van.
A tízparancsolat sem azt mondja, hogy ne ölj, hanem, hogy ne gyilkolj! Ami azt jelenti, hogy ne oltsd ki más életét indulatból, haszonszerzés céljából. Ezt nem én találtam ki.Hülyén is jönne ki, hogy Isten megtiltja az ölést, majd Ő ad utasítást, hogy vegye fel a harcot a nép pld az amalekitákkal vagy a filiszteusokkal szemben...
Baromi sok időt pazaroltam erre a hozzászólásra, ezt még meg fogom bánni.... Ugye nem lesz gond, ha ezt nem folytatom? Nem lesz sértődés, ha nem reagálok a válaszodra, ugye?
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
Én meg elnézést szeretnék kérni,mert 1975-ben nem a világvégét vártátok,hanem a Millennium elkezdődését,ami"nem jött be".
Pontatlanul fogalmaztam,bocsánat.
"Jehova Tanúi-Isten királyságának hirdetői,1997(633.oldal):
1975-ben ismét csalódásra került sor,amikor a Millennium elkezdődésével kapcsolatos várakozások megvalósulása elmaradt.Ennek következményeként néhányan eltávolodtak a szervezettől.Másokat,mivel megpróbálták feldúlni társaik hitét,kiközösítettek.Nem kétséges,hogy az időpont feletti csalódás is egy tényező volt,ám néhány esetben a gyökerek mélyebbre nyúltak.Néhány személy a házankénti szolgálatban való részvétel szükségessége ellen is érvelt."
The Watchtower,February 1,1979(p.24.)
"Bár a "nagy nyomorúság"nem jött el olyan hamar,amint azt sokan vártuk,nincs ok az elbátortalanodásra.Isten nem változik.(Mal3:6)"
És elnézést kérek a korrekcióért.
És én is nagyon örülök,hogy kulturáltan tudunk beszélgetni!
Ezzel most már én is lezártam a tegnapi beszélgetést.
Most már tényleg. 
[ Szerkesztve ]
Válaszodat nem tekintem korekcióak. Itt már egyénekről van szó, nem pedig szervezetről. Az idézett résszel egyetértek. Néhányan így gondolkodtak.
Az a téma már tegnap le lett zárva. Mint írtam, ez már nem oda vonatozik.
Részemről ez a téma is lezárva.
A kultúráltságot én is köszönöm.
Azt is, hogy kutattál. Így most már jobban képben vagyok ezzel a témával.
Minden jót!
"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"
Jó emlékeztető volt .
"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"
Nagyon örülök neki!
A könyvbe belenézhetnél(gondolom könyvtárban is fellelhető),mert nagyon érdekelne a véleményed!
nem. 
nagy, (hatalmas), akár "fele emberiség belepusztulós" katasztrófák bármikor lehetnek. akár idén is. de vilgágvége, olyan, ahol a teljes emberiség kihal, az atomok felbomlanak, föld, naprendszer, viágegyetem stb, megszűnik, még legalább 1007 évig nem lesz. vagy még több....
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
Hú, az jó.
FB-on bejelöltem, hogy megyek a "Marty McFly Arrival Party"-ra.
Mindig is szerettem volna élőben megnézni a fluxuskondenzátort, sajnálnám kihagyni.
[ Szerkesztve ]
Tök jó, hogy ennyire biztos vagy benne
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
komolyan jó vagy cinikusan "jó"? 
mert ez elsőre nem jött le...
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
Nekem se...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
7 éves nagy nyomorúság, majd Jézus 2. eljövetele utáni 1000 éves királysága. természetesen utóbbi lehet akár egy kerekített szám is, de meg kell előzze az elemek "recsegve-ropogva" való felbomlását, a világ megszűnését...
és még egyik sem történt meg. (hacsak nagyon mélyen nem aludtam...) 
de ez ugye a feljebb megfogalmazott "nem üdvösségi kédések" közé tartozik
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
Ok. Legyen a te hited szerint
Az ezer elég kerek számnak tűnik kerekítés nélkül is.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Én is simán elmennék katonának. Egyébként vagyonőr voltam jó pár évig. Tisztában vagyok, hogy egy bankrablásnál a vagyonőrt lövik ki elősször.
Aki háborúba megy annak tudnia kell, hogy lőnek. Mindkét oldalról.
Ha a családomat támadja valaki, vagy az országot, nekem ott a helyem.
Az már más kérdés, hogy hódítani mennék-é.
2007-05-06 óta itt!
"az elemek "recsegve-ropogva" való felbomlását, a világ megszűnését..."
Márpedig a társadalmi rendszer recseg-ropog, a gazdasági világ szintúgy...
[ Szerkesztve ]
ez kétségtelen. de 1929-ben is ropogott. utána hitler is jött, aki mégsem volt az antikrisztus, pedig sokan akkor azt hitték. meg mussolini sem.
ismerem a nézeteidet az eu-ról. még logikus is lehet, mert a római államközi szerződésen alapul, és ugye tudjuk az újjáéledő rómia birodalomról szólókat.
de ez számomra a lehetséges, de nem biztos kategória.
nem is nagyon szeretek jővőprognózisokba bocsájtkozni...
a kivételt csak a 2012-es világvége felvetés miatt tettem, miszerint még nem lesz, talán van némi igei alapja..
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
Persze, én sem a 100%-os végről írtam, csak arról, hogy a jelek drámaian felszaporodtak. 1929-ben "csak" gazdasági válság volt, mára ez egy globális süllyesztővé alakult. Olyannyira el vannak adósodva a fejlett nyugati államok, hogy egy közepes méretű pánik is beszakíthatja a nemzeti valuták árfolyamát, de még az euróét/dollárét is. Elég egy-két államcsőd ehhez pl.
De az USA 100% feletti(!) eladósodottsági rátája is több, mint aggasztó. /nálunk meg durván támadják az előző kormányt a 80%-ért.../
A legrosszabb azonban a morális válság. Gyakorlatilag az egész világon olyan szintet öltött az erőszakosság, hogy Jézus próféciája az utolsó napokról ("olyan lesz, mint Noé vagy Lót napjaiban") beteljesedni látszik. A legfőbb elemei ennek:
1) erőszak (héberül: chámász -> I. Móz. 6:11 és MEGTELT a Föld erőszakkal; érdekesség, hogy arabul a chámász azt jelenti: "hős");
2) agresszív homoszexualitás;
3) szexuális perverziók.
(ezek az elemek Derek Prince egy, a '90-es években elhangzott tanításából valók)
Ez csak napjainkban vált ennyire problémává, a múlt évszázadban össztársadalmi szinten nem volt ekkora probléma. Erőszak persze volt a háborúkban és az arra való uszításban, de ezek nem képezték az egyének életének egy központi elemét, ahogy a szexuális averziók sem örvendtek ekkora népszerűségnek.
1) A "chámász" jelenléte nyilvánvaló: filmekben, híradókban, játékokban és sajnos az emberi életben, szomszédos országok/emberek viszonyában, kommunikációjában. Az ördög gyűlölete, erőszakossága, terrorja megfertőzte a földet. Ilyen töményen még sosem volt jelen a gonoszság, mint manapság. Nekem az autóvezetési morál leromlása az egyik fokmérő: az elmúlt 10 évben annyira drasztikusan romlott, hogy mindig megdöbbenek, ha a '90-es évek elejéhez hasonlítom (akkor szereztem a jogsimat). Pedig bőven voltak akkor is dugók, főleg a kiépítetlen 2*1 sávos Hungária körúton.
A terror az elmúlt évtizedek legmeghatározóbb jelenségévé vált, nehéz nem meglátni a gonosz vicsorítását mögötte. A legszomorúbb azonban az, hogy az emberek egyre jobban beépítik az egymás közti kapcsolatokba, társadalmi léptékű ma már az elidegenedés. Gyakran nem is csodálkozom a kisállatok szeretetén, egy hűséges kutyától több szeretetet/elfogadást/hűséget/őszinteséget kap az ember, mint a legtöbb ismerősétől.
2) Az agresszív homoszexualitás is meglepő méreteket öltött - én pl. sosem gondoltam volna, hogy az utcára merészkednek, pláne, hogy BÜSZKÉK erre... Miközben azzal próbálják eladni az egészet, hogy ők "betegek", egy hibás gén okozta az egészet. Persze. De akkor mire is büszkék, egy betegségre?! 
3) Szexuális perverziók: erről nem is kell sokat beszélni, elég a közismert "dalocskára" gondolni "The internet is for porn". A rosszabbik fele a dolognak, hogy nagyon sokan már a hétköznapjaikba is átültették ezeket a dolgokat, gyakorlatokat és teljesen kiforgatták Isten eredeti szándékait ezügyben. Én is ismerek olyan srácot, aki sokáig hetente 3-4 lánnyal is kavart, majd amikor alábbhagyott az "étvágya", a barátnője mellé időnként azért beújít "partnereket". Gyerek persze nincs és a bnő nem is akar. És ez még nem a legalja. Úgyhogy csodálkozom, hogy Isten egyáltalán hagyta, hogy eddig eljussunk...
Ja és még tegyük hozzá: Isten azt is mondta, hogy töltsük be a Földet. Tavaly elértük a hétmilliárdos létszámot - és mint tudjuk, a hét a TELJESSÉG száma.
[ Szerkesztve ]
1) erőszak (héberül: chámász -> I. Móz. 6:11 és MEGTELT a Föld erőszakkal; érdekesség, hogy arabul a chámász azt jelenti: "hős");
2) agresszív homoszexualitás;
3) szexuális perverziók.
ókori rómában is megvoltak mindezek. a görög nobilitások, (művészek, filozófusok) szinte már nem is számítottak, ha nem volt legalább egy fiatal fiújuk...
és erkölcsileg mindig van lejjebb. ma is, holnap is.
sem a napját sem az óráját nem tudhatjuk ezek bekövetkeztének. erről való elmékedés felesleges. a találgatások hirdetése pedig egyenesen bűn. legalábbis szerintem.
(kifejezetten a szektások szokása is általában...)
az igaz, hogy meg szabad látnuk a megprófétált jeleket, jelenségeket. beszélhetünk is róla. akár még egyes várható történések sorrendjét is fel lehet állítani. következtetni is lehet belőlük.. csak a konkrét időpontra, és pl. feltételezett, lehetséges antikrisztusi személyekre nem.
szerintem.
ezért utaltam a '29-re, és az azt követőkre. az akkor hívő embere közül sok vélekedett úgy, mint most te. és nem lett igaza. úgyanígy felesleges és esetleg téves is lehet a logikád...
majd ha pl. a "pusztító utálatosság" színre lép, újra felépül a jeruzsálemi nagytemplom, a fenevad bélyege megjelenik, a fizetési rendszer ehhez lesz kötve, stb: onnan akár már konkrét éveket is lehet számolni.
de a katasztrófák sűrűsödése, környezeti szeónnyezés, bűn elhatalmasodása mind olyan általános dolog, ami még nagyáságrendekkel növekedhet, mint ahogy az általános ingerküszöb is. és időbelileg is.
még 1x: értem, amiket felsorolsz. nagyon könnyen akár úgy is lehet. hogy felgyorsulak az események.
egy fogalmat tisztázni kell: "végső idők". sokan úgy értelmezik, hogy az pár évet jelent. szerintem pedig a teljes időtartam, ami Jézus menybemenetele és 2. eljövetele közt van.
"Tavaly elértük a hétmilliárdos létszámot - és mint tudjuk, a hét a TELJESSÉG száma."
na, ez viszont már nekem tényleg túlzás....
egyet még kérdezek:
van-e valami konkrtét utalás a Bibliában, eseteleg egy, már megtörtént, beteljesedett prófécia, ami egyértelművé teszi, hogy nem lehet még, mondjuk 4500 év hátra Jézus 2. eljöveteléig. vagy az elragadtatásig, vilgávégéig, vagy akármilyen nagy időpontig.
(azt ne modnt, hogy mik vannak sűrűbben, mert szerintem az kevés. az eu-t se, mert az 8x felbomolhat, és jöhet helyette más 27 birodalom.)
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
Derek Prince úgy fogalmazott: a romlás visszafordíthatatlan folyamat. Ha egy darab hús elkezd büdösödni, akkor ha hűtőbe teszed, akkor is csak lelassítottad a folyamatot. A világ jelenleg nagyon bűzlik és nemhogy lassulna a folyamat, hanem inkább gyorsul. Ha egymás mellé teszed az elmúlt évtizedeket és összehasonlítod a pénzügyi/társadalmi/morális folyamatokat, akkor láthatod a különbséget.
A '70-es években a homoszexualitás még szinte tabu volt. 10 évvel később fura poén (lásd Kék osztriga a Rendőrakadémiában), illetve homályos utalás az AIDS-re. A'90-es években aztán kibújtak a föld alól és az elmúlt 10 évben társadalmi "rangot" vívtak ki maguknak.
A pornó ugyanígy, 40 éve max. Amerika egyes mozijaiban mentek ilyen filmek, aztán jött a világhódító út és ma már a tinédzserek (szinte) mind azt nézik a neten, a szülők egyszerűen nem tudják elzárni előlük.
Pénzügyileg is mára jutottunk el abba a helyzetbe, hogy lényegében KEZELHETETLEN az adóssághegy, amibe a nyugati világ betemette magát, miközben az olcsó gyárthatóság miatt átadták a technológiákat Kínának.
NEM az ingerküszöb emeléséről van szó, egyszerűen nem bír el több adósságot a világgazdaság, sem több bűnt a Föld. Emlékezz rá, hogy Isten is azt mondta, hogy a kánaánitákat kihányta a föld a rajta lakók bűnei miatt. SZINTE SZEMÉLYKÉNT HIVATKOZOTT A FÖLDRE!
"majd ha pl. a "pusztító utálatosság" színre lép, újra felépül a jeruzsálemi nagytemplom, a fenevad bélyege megjelenik, a fizetési rendszer ehhez lesz kötve,"
Ez a hétéves nyomorúság felénél lesz! Addigra a készen lévő hívők elragadtatnak.
A nyugati világ egyébként kész a készpénz nélküli világra, mondják, hogy pl. Svédországban már kivételes esemény, ha valaki kápéval fizet. Az USA-ban kipróbálták egyetemi campus-okban a tisztán bankkártyás létezést és működött.
Konkrét időpont nyilván nincs - ezért mondta Jézus, hogy figyeljük a jeleket. Amikor a fügefa virágzik, közel a nyár.
A fügefa Izrael jelképe az Ószöv.-ben.
1800-as évek vége-1900-as évek eleje: Herzl Tivadar színrelép, elkezdődik politikai szinten Izrael helreállítása.
Eközben az Egyházban: 1906-ban elindul az Azusa utcai ébredés Los Angelesben, a Szent Szellem vétele gyakorlattá válik, elindul a pünkösdi ébredés.
1948-1967: megalakul Izrael, majd több háborúban megőrzi területét.
Egyház: 40-es, 50-es, 60-as évek: számos szolgáló által megindul egy új ébredési munka (Billy Graham, Derek Prince, Kenneth Hagin, T. L. Osborne, Pat Robertson és számos más evangelista/tanító), amelynek következtében minden eddigit felülmúló módon behatol a világba az evangélium. Sok országban most először tör ki ébredés.
1967: Izrael visszafoglalja a "szívét", a Siratófalat, amely a salamoni templom nyugati fala (vagy az ahhoz legközelebbi épület);
Egyház (közvetlen ezután): a Szent Szellem vétele és a hozzá kapcsolódó nyelvekenszólás megjelenik a hagyományos egyházakban is, elindul a katolikus-karizmatikus mozgalom, amelynek célja az Egyház végső megreformálása. Amikor a hivatalos körök ennek ellenállnak, akkor a kivált hívők (akik más egyházakból is származnak pl. reformátusok, nazarénusok, baptisták stb.) független karizmatikus gyülekezeteket alapítanak. A Szent Szellem ajándékai (karizmák) előtérbe helyezésével az Egyház visszatér oda, ahonnan elindult: Isten személyes jelenléte irányítja az arra odaszánt hívőket, gyülekezeteket.
Ez a munka máig tart, de lassan a végéhez közeledik. Az embereket egyre jobban betölti a világ és egyre kevésbé kíváncsiak Istenre. Esznek, isznak, házasodnak és semmit nem észlelnek a jelekből. Ők csak a békét és biztonságot kívánják. S amikor azt hiszik, hogy elérték, akkor jön el a vég.
[ Szerkesztve ]
ez mind teljesen ok. 
az utosó szóig, amit felsoroltál. 
(csak nekem ebből akkor sem fog következni, hogy ne lehetne 10 év, vagy ugyanúgy 1000...)
hiába logikus az érvelés, nem szabad találgatni!
de talán van egy érv, amiből megérted:
Jézus a menybemenetel után bármikor bekövezhet (és következhetett volna) az elragadtatás, ami megelőzi a nagy nyomorúságot. voltak is egyes hívők, akik már dolgozni sem akartak.
ha ez nem bármikor lehetne, akkor nincs értelme a vőlegényt váró szüzek példázatának.
mint ahogy korábban is volt szó az üdvösségi és nem üdvösségi kérdésekről, hát ez nem az.....
ha odaát leszünk, biztos kiderül, hogy kinek nem volt igaza, és lehet, hogy én leszek az.
de az alapkérdés az volt, amiből az egész kiindult, hogy lesz-e 2012-ben világvége.
hogy mennyire gyorsult fel a "végső idők", vagy nem, remélem abban egyetértünk, hogy nem lesz 2012-ben vilgávége...
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
Az Evolúció tudományos kérdés, és mint ilyen, off a vallás topicban, de még egy hozzászólásig kitérek rá neked, hogy szerintem mi a probléma a hiányzó láncszem logikájával. (Szoke12, aki leírta, hogy szerinte 6000 éves Föld, ezzel kiírta magát azok közül, akikhez van értelme beszélni, és különben sem akarom itt húzni a témát, de neked válaszolok.)
Először is tudni kell, hogy egy élőlény akárcsak egy részének megmaradása nagyon kis valószínűségű esemény. A legtöbb maradvány, még a csontos részek is, egyszerűen elporlad, elrohad, stb. Különösen igaz ez a nem vízi lényekre, amiknek nagyon kicsi az esélye, hogy elpusztulásuk után iszapba süllyedjenek. Még ha meg is kövül valami, utána is tucatnyi módon megsemmisülhet.
Mi következik ebből? Az, hogy a valaha a Földön élt létformák (nem az egyedek, a létformák, ha úgy tetszik fajok) többségének maradványait nem találtuk meg, és minden bizonnyal soha nem is fogjuk megtalálni. Ezt egy megjósolható, logikus dolog, amiben semmi furcsa nincs.
Most nézzük a hiányzó láncszem logikáját. Egy analógián keresztül mutatom be a problémát.
Ernő és Teo, két régi jó barát meglátogatnak egy elhagyatott, rég romba dőlt tanyát az Alföldön, hátha találnak valami érdekeset a hely múltjáról. Az udvar egy részén találnak vagy féltucat rozsdaette, törött láncszemet a földbe süllyedve. A következő párbeszéd zajlik le:
Ernő: nézd ezeket a rozsdás láncszemeket, itt nyilván egy lánc volt valaha, valószínűleg a kutya lánca!
Teo: ne beszélj hülyeségeket Ernő. Ezek a láncszemek nem tesznek ki egy teljes láncot, tehát a lánc soha nem létezett!
Ezen az egyszerű példán látszik, hogy Teo barátunk nem valami nagy ész. Hiszen mégis honnan lennének ott azok a láncszemek, ha nem az egykori láncból? És mennyiben cáfolja a kutyalánc egykori meglétét az, ha nincs meg az összes láncszem. Megette őket az idő vasfoga, elvitte a szarka, akármi. Ez pontosan az, amit logikusan várhatunk.
A hiányzó láncszemmel érvelő kreacionisták Teo érvelését követik, csak ez talán nem nyilvánvaló első pillantásra, mivel a téma elvontabb. Pedig teljesen mellélőnek vele, mert az Evolúció számára nem cáfolat az, ha hiányoznak "láncszemek". Ez egyáltalán nem probléma az evolúció számára. Az a puszta tény, hogy egyes "láncszemek" előkerültek, és méghozzá egységes tendenciát mutatva kor szerint, egyértelmű bizonyítéka az evolúciónak. (Külön szépsége a dolognak, hogy a krecionizmus konkurens "elmélete" semmilyen épkézláb magyarázatot nem tud adni a jelenségre, hacsak azt nem, hogy Isten átverésből rendezte így, de erre a szellemi szintre talán ne menjünk le.)
Ha előkerülne bizonyítottan egy teljesen kilógó kövület, pl. egy teljesen mai nyúlcsontváz a Kambriumból, azon komolyan el kellene gondolkoznia a biológusoknak, de az, hogy egyes láncszemek hiányoznak, zéró hatással van az Evolúció elméletre.
Te konkrétan az emberi maradványok hiányzó láncszemeiről példálóztál. Ezek problémát jelentenek az ember kialakulásának részletkérdésében, ti. nem tudjuk minden részletében milyen lépéseken keresztül történt. Ez egy érdekes kérdés, de egy teljesen különböző kérdés attól, hogy az evolúció igaz vagy sem.
"Ezek problémát jelentenek az ember kialakulásának részletkérdésében, ti. nem tudjuk minden részletében milyen lépéseken keresztül történt. Ez egy érdekes kérdés, de egy teljesen különböző kérdés attól, hogy az evolúció igaz vagy sem."
Mint mondtam egy érdekes kérdés lehetne.
A hiányzó láncszem azért jó téma mert nincs "hivatalos álláspont".
Persze most még "ott tartunk", hogy tényleg van-e evolúció?
Tulajdonképpen itt kapcsolódik a vallás témához.
Miről nincs "hivatalos álláspont"?
És igen, érdekes kérdés, hogy pontosan milyen lépésekben fejlődött ki az ember, de ez nem jelenti azt, hogy a "hiányzó láncszem" jelensége jelentős vagy akár csak érdekes probléma az elmélet egésze számára.
A tényleg van e evolúció csak a vallás szempontjából kapcsolódási pont a valláshoz, a tudomány szempontjából nem, mert a vallás véleménye irreleváns mindaddig, amíg nem képesek jó tudományos ellenérvekkel előállni, ha meg tudományos ellenérvekkel állnak elő, az már nem vallásos kapcsolódás.
Az, hogy a Biblia szerint nincs, nem releváns és nem tudományos ellenérv. Akik a Bibliát írták, azok nem voltak valami nagy szakértői a kérdésnek (amivel persze nem maradtak le a koruk mögött).
Az, hogy a Biblia szerint nincs, nem releváns és nem tudományos ellenérv.
A Bibliában nincs benne ilyen, mert nem természettudományos tankönyv. A teremtés és az evolúció nem mond ellent egymásnak. De mintha nem is olyan régen már egyszer kiveséztük volna ezt a témát, amiben D1Rect is részt vett, hogy megint miért kérdés, azt nem tudom Mindenesetre az előző kommentedben lévő példa korrekt volt, tetszett
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
"Miről nincs "hivatalos álláspont"?"
A "hogyan"-ról.
Olyan érzésem van, mintha félreértenél.
A kérdés "érdekes" része a missing link "hogyan-miért-milyen körülmények között" része.
Persze vannak olyan vélemények miszerint az evolúció "vallás"
(#13825) Peethy: Azért téma, mert előkerült a "6000 éves föld" "teória"...
Egyetértek, hogy a teremtés és az evolúció nem mond ellent, ha a manapság egyházi körökben is divatos allegorikus értelmezéseket használjuk. A Bibliát szó szerint értelmezőknek viszont ellentmond, mert pl. ha valaki szerint a Föld 6000 éves, az elég nyílt ellentmondás, az evolúció ennyi idő alatt nem történhetett meg (főleg, hogy az ismert történelem szinte teljesen lefedi ezt a 6000 évet) + plusz ha valaki szó szerint veszi a 6 nap alatt teremtést, stb.
Nyilván a vallásos emberek is sok részletkérdésben különböző állásponton vannak, még akkor is, ha papíron egy valláshoz tartoznak, pláne ha még az sem. Nem lehet mindenhová beírni, hogy akinek nem inge ne vegye magára. A Biblia mint "ellenérv" kérdést itt azért hoztam fel, mert itt konkrétan feltűnt valaki, aki a 6000 év verzió hívének látszik. (Bár lehet csak viccelt, nem tudom, viccnek erős.)
(#13826) D1Rect: azért ha visszaolvasod magad, meglátod, hogy a félreértésért dolgoztál kicsit. Arról valóban nincs hivatalos álláspont, hogy az hogyan ment részleteiben. Mivel még nem elég az információ. De ezt semmiképp sem szabad összekeverni az evolúció meglétének általános kérdésével. Nem arról van szó, hogy lenne itt valami evolúciónak ellentmondó információ, hanem arról, hogy van itt egy érdekes részletkérdés, amiről még messze nem tudunk mindent.
[ Szerkesztve ]
Visszaolvastam magamat, egyetlen mondat lehet "félrevezető" amikor nem fejtettem ki, hogy a leletek hiányára gondoltam mint "hiányosság".
"remélem abban egyetértünk, hogy nem lesz 2012-ben vilgávége"
Mindenképp. 
Legalábbis a maja naptár miatt biztos nem
Hja kérem az élet nem egy habostorta
Szerintem nemcsak a maja naptár alapján. Ha meg is történik az elragadtatás, az még nem a világvége, onnan még van hét év. Igaz, azt már nem szívesen tölteném a földön, mert az ittragadt hívőkre az öt bolond szűz sorsa vár, ami nem túl szívmelengető (halál + utána mennyei lét helyett a külső sötétség). 
Plusz ha valaki nem tudja megőrizni a szüzességét és felveszi a fenevad bélyegét, akkor a világ sorsára jut. 
"Ha meg is történik az elragadtatás, az még nem a világvége, onnan még van hét év"
Ezt honnan is veszed ilyet tutira? Nem lehet, hogy a ét felén lesz az elragadatás? Béke.
2007-05-06 óta itt!
"a veszedelem elől ragadtatik el az igaz"
(#13834) Ujjlenyomat válasza Kezdő vagyok (#13782) üzenetére
Kedves Kezdő vagyok!
Ne érezd magad "annyira kellemetlenül" a 75-ös probléma miatt. Nem te vagy az egyedüli aki ebbe a csúnya csabdába belesétált.
Sokan szokták ezt a témát felhozni, de amikor rákérdezek, hogy ezeket honnan veszik, eléggé nevetséges válaszokat szoktak adni (a pap bácsitól hallottam, vagy a szomszéd mondta, vagy az ismerősöm mondta).
Te vagy az első személy aki írt forrást, hogy honnan veszi (mármint úgy írt, hogy tudok róla).
De ami forrásokat feltüntettél és a részek amiket idéztél még meg sem említette az évszámot. Sőt, másik évszámot sem írt. Ezzel is világos lehet mindenki számára, hogy a Vezető Testületünk NEM jövendölte meg az 1975-ös világvégét (ami aztán be sem következett), szóval NEM hazudott nekik Isten.
'Azt sugallták'-kal kapcsolatban:
Tesszalonikaiaknak írt 1. levél 5.fejezet 2. verse:
"Mert igen jól tudjátok ti magatok, hogy az Úrnak napja úgy jő el, mint a tolvaj éjjel."
Máté evangéliuma 24. fejezet 42. verse:
"Vigyázzatok azért, mert nem tudjátok, mely órában jő el a ti Uratok."
Máté evangéliuma 25. fejezet 13. verse:
"Vigyázzatok azért, mert sem a napot, sem az órát nem tudjátok, a melyen az embernek Fia eljő. "
Márk evangéliuma 13. fejezet 33. verse:
"Figyeljetek, vigyázzatok és imádkozzatok; mert nem tudjátok, mikor jő el az az idő. "
Lukács evangéliuma 21. fejezet 36. verse:
"Vigyázzatok azért minden időben, kérvén, hogy méltókká tétessetek arra, hogy elkerüljétek mindezeket, a mik bekövetkeznek, és megállhassatok az embernek Fia előtt!"
A Biblia versek figyelmeztetnek minket, hogy folyamatosan felkészültek legyünk, mintha bármelyik pillanatban eljőne az a bizonyos idő. Persze, hogy figyelmeztet minket a hű és értelmes rabszolga is.
Mit kellett volna írniuk szerinted? Azt, hogy kedves testvérek a hetvenes években mindenki elkövethet bármilyen bűnt majd a nyolcvanas években pedig mindenki legyen szíves ímádkozni Istenünk megbocsátásáért? Nyugodtan lazíthatunk? Nem. Mindig készen kell állnunk, mert nem tudhatjuk, hogy mikor jő el az idő. Ezért folyamatosan kapjuk a figyelmeztetéseket, nem csak a hatvanas években.
Persze sokan mondják, hogy 2000-re is jövendöltünk világvégét (amire ugyancsak nincs bizonyíték). És egy "durva" eset: egy ismerősöm azzal vádolt meg minket Tanúkat, hogy mi jövendöltük meg a 2012-es világvégét is. Hát ez már tényleg borzasztó! Egyébként a kijelentéséhez neki sem volt bizonyítéka, de ezt a 12-es világvégét remélem mindegyikőtök tudja, hogy ezt sem mi találtuk ki, vagy a Vezető Testületünk.
Megint hosszúra sikerült a levél, de rövidebben bizonyítékokkal együtt nem tudtam leírni.
Szerintem is eléggé kibeszéltük már a témát.
Jehova Tanúi kontra nem azok:
1 : 0
Ui: Kedves Szoke12! Köszönöm, hogy addig is tartottad a "frontot" amíg nem voltam gépközelben.
Mindegyikőtöknek minden jót kívánok!
Ujjlenyomat
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Kedves Noddy!
"ne maradjon el a fő feladat. Az pedig az Evangélium hirdetése. És én azt tapasztaltam a Tanúknál, hogy éppen Jézus Krisztusról nem tanúskodnak"
Ez a gondolatod nagyon szíven ütött.
Amikor meglátsz az utcán két elegánsan felöltözött személyt, akik házról-házra keresik fel az embereket,
becsöngetnek, kopogtatnak és Biblia van a kezükben, ...
Kikre gondolsz? Kik azok?
Azt mondod olyankor, hogy biztos az én felekezetem tagjai?
Vagy azt mondod, hogy katolikusok? Vagy reformátusok? Vagy evangélikusok? ...
Nem!
Egyetlen egy vallási felekezetre, vallási szervezetre gondolsz.
Mégpedig, ____. (na erre meghagyom, hogy válaszolj, nem fejezem be a mondatot)
A prédikálásunk művészetébe nem kívánlak beavattni, ha csak nem szeretnél közénk tartozni,
Akkor pedig ajánlanám, hogy keress fel valakit a közeledben és inkább személyesen beszéld meg vele.
Rengeteget kellene róla írnom, ha tényleg annyira érdekelne.
Viszont annyit nyugodt szívvel elmondhatok (leírhatok), hogy nem mindig egy témáról beszélünk. Az egyik központi témánk Jézus Krisztus váltság áldozata. (Remélem márciusban vagy áprilisban becsöngetnek hozzád, mert olyankor szinte csak arról beszélünk.) A hsz-ed alapján úgy gondolom, hogy nem olvastad a Legnagyobb ember aki valaha élt című könyvünket, vagy a Hallgass a Nagy Tanítóra! vagy a Tanulj a nagy Tanítótól! című könyvet mely ugyancsak Jehova Tanúi kiadványa. Emellett nem hiszem, hogy olyan sok kiadványunkat olvastad, hamár ilyen következtetést vontál le.
Szerinted nem hirdetjük az evangéliumot?
És akkor mit teszünk órák hosszatt a szabad időnket feláldozva, miközben télen-nyáron, hidegben-melegben
személyesen felkeressük az embereket, ahogy azt az I.sz.-i keresztények is tették?
Szerintem összekeversz minket egy másik szervezettel.
De lenne egy kérdésem is, ha már mi (mármint Jehova Tanúi) "meg lettünk vádolva" hogy nem prédikálunk Jézus Krisztusról és az evangéliumokról.
Te személyesen eleget teszel-e a Máté 28:19,20 -ban leírtaknak?
Ha igen hogyan?
"Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében, Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, a mit én parancsoltam néktek: és ímé én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig. Ámen! "
(K.G.f. Máté 28:19,20)
"Hogy semmitől sem vonogattam magamat, a mi hasznos, hogy hirdessem néktek, és tanítsalak titeket nyilvánosan és házanként, Bizonyságot tévén mind zsidóknak, mind görögöknek az Istenhez való megtérés, és a mi Urunk Jézus Krisztusban való hit felől."
(K.G.f. Apostolok Cselekedetei 20:20,21)
"Majd magához szólítá a tizenkettőt, és kezdé őket kiküldeni kettőnként, és ada nékik hatalmat a tisztátalan lelkeken."
(K.G.f. Márk 6:7)
"Ezek után pedig rendele az Úr másokat is, hetvenet, és elküldé azokat kettőnként az ő orczája előtt, minden városba és helyre, a hová ő menendő vala."
(K.G.f. Lukács 10:1)
"És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég."
(K.G.f. Máté 24:14)
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Kedves kymco!
Örülök, hogy válaszoltál.
Igen szabad akaratunk van. És nyugodtan azt gondolhatsz amit akarsz.
Szépen megfogalmaztad a leveledet.
De.
Én hiányoltam a Biblia verseket az érveid alátámasztásához.
Említetted a Máté 7:12-őt, a Máté 26:52-őt, a 2Mózes 20:13-at. És szerinted melyik Biblia vers hatalmaz fel minket a másik ember életének kioltására. Mert ez a 3 egyáltalán nem és a filiszteusok vagy az amálekiták elpusztításával kapcsolatosak sem.
Egyébként isteni parancsot hajtottak végre amikor kiirtották vagy hadba vonultak bizonyos nemzetekkel.
Csak addig és csak azért volt hozzá joguk, egyébként nem.
De végülis te is ezt írtad.
Mózesi törvényről: Ha az ugyan úgy él napjainkban, akkor gondolom nem fogyasztasz tisztátalan állatokat.(Pl: sertést). Ugye? Vagy igenis megváltoztak volna és már csak az alapelvek érvényesek? Hol vannak az égő áldozatok?
Tudod még nem láttam olyat, hogy:
Jehova Tanúinak ez meg ez tévtanítás, mert a Biblia itt meg itt ezt meg ezt írja.
Én ídéztem verseket, hogy miért nincs jogunk embertársaink életének kioltására.
Te meg csak úgy lazán ráírod, hogy "az idézetek pedig nem idevalók."
Persze olyan verset nem idéztél ami alátámasztaná az álláspontodat.
Én azért még kutattam és találtam még verseket.
5Mózes 32: 5 :
"Enyém a bosszúállás és megfizetés, a mikor lábuk megtántorodik; mert közel van az ő veszedelmök napja, és siet, a mi rájok vár!"
Róma12:19 :
"Magatokért bosszút ne álljatok szerelmeseim, hanem adjatok helyet ama haragnak; mert meg van írva: Enyém a bosszúállás, én megfizetek, ezt mondja az Úr. "
Kövessen is el ellened bárki bármilyen bűnt, törvényszegést Istené a bosszú.
Vagy talán van jogunk eltulajdonítani azt ami Istené?
Nem kötelező alátámasztani az állás pontodat Biblia versekkel, csak akkor milyen alapon írtad, hogy minket ne soroljanak keresztények közé, mikor mi használjuk a Bibliát te meg nem nagyon (és itt nem az olvasására gondolok).
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Kedves kymco!
A 37. Zsoltárban vígaszt nyújt nekünk Isten.
És mint írtam Istené a bosszú.
Ezért mi (mármint Jehova Tanúi) nem a saját erőnkből akarjuk megoldani a világ problémáiát, nha nem ezt Istenre hagyjuk. Ő tudja, hogy hogyan kell ezt a problémát tökéletesen kezelni.
Te hogy gondolod?
“Képmutatónak tartom, hogy hívőként nem megyek katonának, rendőrnek stb, mert ölhetek embert a munkám során, és ezzel törvényt sértek, ugyanakkor kihasználom a nem hívőket azzal, hogy élek azzal a szolgáltatással, amit pld a rendőrség a bűnüldözésével végez.”
Becsületesen befizetjük az adót, amiből ezeket a hatósági szervezeteket működtetik. Miért ne vehetnénk igénybe a szolgáltatásaikat?
Egy rész a 37. Zsoltárból, bár az egészet ajánlom, hogy olvasd el.
“10. Egy kevés idő még és nincs gonosz; nézed a helyét és nincsen ott.
11. A szelidek pedig öröklik a földet, és gyönyörködnek nagy békességben.
12. Fondorkodik a gonosz az igaz ellen, és fogait csikorgatja rá:
13. Az Úr neveti őt, mert látja, hogy eljő az ő napja. “
[ Szerkesztve ]
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Kedves Mackósajt!
Idézet tőled:
"Szoke12, aki leírta, hogy szerinte 6000 éves Föld"
Ezt hol olvastad?
Ki másolnád egy válaszban, ha megkérhetlek?
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
"kb mint a Máté 26,52-t, ami konkrétan arról szólt, hogy a tanítvány erőszakkal akarta megakadályozni, hogy Isten akarata beteljesedjék, amire korábban azt mondta Péterhez fordulva Jézus: távozz tőlem Sátán...."
Ha ez igaz lenne, akkor nem ez íródott volna le a Bibliába:
"Akkor monda néki Jézus: Tedd helyére szablyádat; mert a kik fegyvert fognak, fegyverrel kell veszniök. "
'Mert akik fegyvert fognak'
Rájuk vonatkozik, nem csak Péterre.
Ha úgy lenne ahogy te gondolod, ezt olvashatnánk:
Akkor monda(volna) néki Jézus: Tedd helyére szablyádat; mert ha te fegyvert fogsz, fegyverrel kell vesznöd.
Ezzel ellenben ez a ki jelentés mindarra vonatkozik aki fegyvert fog.
Remélem sikerült érthetően kifejtenem, hogy mit ír a Biblia a hadakozásról és a fegyverek használatáról.
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
"Az, hogy a valaha a Földön élt létformák (nem az egyedek, a létformák, ha úgy tetszik fajok) többségének maradványait nem találtuk meg, "
Ne haragudj meg érte, de mi az amit már megtaláltak?
Mondjuk olyan zsiráf amelyiknek csak 2/3 akkora a nyak mint a ma élőknek?
Ha tényleg év milliók kellettek hozzá, hogy "meg növessze", akkor tucatjával kell, hogy legyen olyan zsiráf csontváz ahol nem ekkora a nyaka.
Ha meg egyet sem találtak még, akkor honnan veszik, hogy valamikor olyan rövid volt?
Az én "problémám" az evolúcióval:
1. Kizárják Isten létezését, mert....
2. Ki találnak egy "mesét".
3. Elkezdik keresni hozzá a bizonyítékokat.
4. Nem találnak bizonyítékot.
5. Változtatnak a "mesén" és az új meséhez keresnek bizonyítékot.
6. Ahhoz sem találnak. Ezért egy újabb "mesével" állnak elő.
...
Amikor biológia órán tanultunk az evolúcióról, különböző rajzokat néztünk meg.
De rendes képeket nem. (Nem véletlenül)
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Én csak a saját tapasztalatomat írtam le. 4-5 alkalommal kerestek meg Tanúk (igen, mondták hogy ők Jehova Tanúi, hívtak is alkalmaikra). Ismétlem mégegyszer: egyetlen egyszer se beszéltek Jézusról, mint Krisztusról, ahogy Ő megparancsolta a tanítványainak.
Lehet hogy te különb vagy náluk, nem tudom... Lejárathatod, bánthatod a saját testvéreidet, de azzal szerintem nem vagy előrébb...
Prédikálás művészete... beavatás... szerinted mennyire kellett Jézusnak beavatnia a tanítványokat? Egyszerű dolguk volt, még egy mezei halász is megtudta csinálni, nem kellett hozzá semmi beavatás vagy művészet Jézusra kellett figyelniük. És igazad van nem olvastam azokat a könyveket. De nekem Jézus nem egy "nagy tanító" vagy egy "nagy ember". Ha a kezembe akad ígérem beleolvasok.
Nem tudom mivel töltitek az időtöket, de én csak a saját tapasztalatomat írtam le.
Igazad van Jézus parancsa rám is vonatkozik. De azt is tudom, hogy az Ő szeretete nem azon múlik hány emberhez kopogtatok be vagy hány traktátust osztok szét. Életemmel és szavaimmal próbálok róla bizonyságot tenni. Jézus kiküldött engem is. De csak róla teszek bizonyságot, és nem a felekezetemről. Ő üdvözít nem pedig a református egyház.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Bosszú: Többször elhangzott, de vsz nem ugyanazt értjük a fogalom alatt. Az önvédelem, honvédelem, igazságszolgáltatás nálam nem tartozik a bosszú kategóriájába.
Szelídség: És hasonlóan a szelídség nekem mást jelent, mint amit te gondolsz róla (nem a zsoltárossal vitatkozom). Kifejtenéd a szelídség és a bosszú értelmezésedet?
Más... örülök, hogy Dávid zsoltárát hoztad érvnek. Dávid az általad sugalltak ellenére a zsoltárától látszólag függetlenül megölte Góliátot, harcolt a filiszteusokkal (1Sám. 18,7
"A táncoló asszonyok így énekeltek: Megölt Saul ezer embert, Dávid meg tízezer embert!"), küzdött ellenségeivel, mindezt Isten támogatásával. És Isten nem ezért a tízezerért bűntette, hanem csak a hettita Úriásért, mert az volt a parancsolatokba ütköző gyilkosság, még ha nem is a saját kezével ölte meg szerencsétlen katonáját.
Tehát ha a 37. zsoltárra hivatkozol, kérlek oldjad fel a látszólagos ellentmondást... de nem ér Jézussal jönni, ószövetségi volt az érvelésed, magyarázd meg, hogy Dávid zsoltára ellenére hogyan ölhette és ölethette a filiszteusokat Isten haragja nélkül stb...
Amiről írtam, hogy képmutatás, most még inkább annak tartom.
Bűnnek tartjátok a fegyveres szolgálatot, amiért az esetleges fegyverhasználat miatt ember halhat meg. Nyugodt a lelkiismeretetek, mert adóztok, és ezzel megfizetitek a szolgáltatást.
De ezzel azt a "piszkos munkát" fizetitek meg, amit másokkal végeztettek el.
Kicsit felerősítve: Bűn ha lopok, de nem bűn, ha mást bízok meg hogy lopjon...
Hogy is volt ez Úriással és Dáviddal?
ui: Használok Bibliát, de nem arra, hogy az elgondolásaimat megtámogassam vele, és főleg nem itt a fórumon, mert nem itt van a helye a szó szerinti idézeteknek....
De kérdezem, hogy nem ismertél-e fel bibiliai igeverseket a hozzászólásom mondataiban? Mert sok esetben a bibliai gondolatok nem copy-paste módon kerülnek a hozzászólásaimba.
Ha nem, akkor nagyon sajnálom... máskor idézőjelek közé teszem.
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
Vagy pedig szólt az összes tanítványhoz, akik felbátorodtak Péter tettén... Mert voltak a gecsemáné kertben mások is...
És amikor Péter korábban csak szóban fedte meg Jézust, hogy nem szabad a kereszthalálra gondolnia, már akkor megkapta keményen, hogy Péter a Sátán eszköze lett, mert akadályozza az üdvtervet. Ezek után egy fegyveres ellenállást hogyan kezelt volna le Jézus másképpen?
Lehet lovagolni a szavakon, de ha ez szó szerint igaz, akkor minden megtérő katona kard által halt meg a történelem során? Vagy minden olyan ember, aki nem tért meg, de kardozott, ilyen halállal veszett el?
Szvsz logikusabb:
1. Jézus értelmetlennek tartotta az ellenállást a túlerő miatt, és a tanítványok meghaltak volna a képzett katonai erővel szemben, vagy rögtön, vagy Jézus mellett a kereszten. És akkor hiába volt velük évekig... (mind meghaltak volna, mind, aki kardot ragad)
2. Ha mégis sikerre viszik az ellenállást, akkor Jézus hogyan lehetne a tökéletes áldozat?
www.refujvaros.hu
"Lejárathatod, bánthatod a saját testvéreidet, de azzal szerintem nem vagy előrébb..."
Nem járattam le és nem is bántottam a saját testvéreimet.
"szerinted mennyire kellett Jézusnak beavatnia a tanítványokat?"
Csak annyira, hogy legyen bibliai ismeretük.
A beavatás alatt azt értettem, hogy nem kívánom a topicban részletezni, hogy hogyan kezdeményezzünk egy beszélgetést, hogyan kínáljunk fel kiadványokat.
" ígérem beleolvasok."
Örülök neki. Jó olvasást kívánok.
"De azt is tudom, hogy az Ő szeretete nem azon múlik hány emberhez kopogtatok be vagy hány traktátust osztok szét."
Jehovánál sosem számított a mennyiség, Gondolj Noé történetére. "Csak" 8 ember élte túl.
Nem az számít, hogy hány órát prédikálsz vagy, hogy hány folyóiratot terjesztesz el.
A cél inkább az, hogy eleget tégy a parancsnak és azt tiszta szívből.( Máté 28: 19,20)
Jehova is látja, hogy különböző hátterű, korú személyek nem tudnak ugyanannyit tenni a királyság hír hirdetésében.
[ Szerkesztve ]
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Nem tudom mi az a vsz és az szvsz.
Kérem valaki mondja meg.
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Véleményem szerint + szerény véleményem szerint.
Ezt írtam az előző válaszomban:
"Én hiányoltam a Biblia verseket az érveid alátámasztásához."
Kérdezted:
"De kérdezem, hogy nem ismertél-e fel bibiliai igeverseket a hozzászólásom mondataiban? "
Igen, fel ismertem.
De a kijelentésemet továbbra is fenn tartom.
Azok nem támasztják alá az érvedet, mi szerint:
az embernek Isten adta joga hogy embert öljön.
Hány "bűnös" embert szeretnél megölni?
Gondolom azért véded annyira, mert szeretnél ölni (mármint egy bankrablót aki nem áll meg a felszólításra, vagy valami ilyen rendőröknek engedélyezett, az állam által el nem Ítélt módon. Hirtelen nem tudom szebben fogalmazni. De biztos érted, hogy melyik formára gondolok.Vagy nem?
A Dáviddal kapcsolatos kérdésed tettszett.
Dolgozni fogok rajta, hogy Biblia versekkel legyen alátámasztva és ne a gondolataimmal.
Örülök, hogy ilyen gyorsan írtál választ.
De sajnos én nem most fogok válaszolni rá. Még kutatnom kell.
Addig is minden jót!
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Ezt nem értem.
Nem vagyok informatikus. És csak most kezdtem neten irkálni.
Nem vagyok tisztában ezekkel a rövidítésekkel.
Gondolom a vsz válasz lehet?
[ Szerkesztve ]
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
Bocs.
Most esett le.
Köszönöm szépen.
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
