Hirdetés

2024. július 25., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-02-08 12:00:40

LOGOUT.hu

Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#1051) emvy válasza stingy2 (#1047) üzenetére


emvy
nagyúr

> Akkor meg pláne nem kapkodnék.

Amikor sajat magadnak veszel lakoingatlant, akkor azt nem csak befektetesi szempontbol nezed, gondolom. (5 ev alatt talaltunk 2-t, ami szoba jott.)

while (!sleep) sheep++;

(#1052) HussarF válasza emvy (#1050) üzenetére


HussarF
addikt

Az úgy már nem olyan rossz. Az EURUSD most kb ott van, mint a háború elején, az EURHUF is, szóval névértéken kb. ugyanott vagy. Csak a reálértéken van bukó.

(#1053) emvy válasza HussarF (#1052) üzenetére


emvy
nagyúr

Ha hedge-elsz (biztositast kotsz, etc.), akkor valamin mindig buksz. En ugy fogom fel, hogy orulok, hogy a dollaron sokat buktam, mert ez azt jelenti, hogy nem dolt meg ossze a regionk teljesen.

while (!sleep) sheep++;

(#1055) bandus válasza emvy (#1051) üzenetére


bandus
veterán

belvárosi felújítandót? ;]

"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"

(#1056) aAron_ válasza HussarF (#1052) üzenetére


aAron_
őstag

Írtad, hogy névértéken, de azért még így is veszélyes különböző időpontok közötti deviza árfolyamokat összehasonlítani a nagyon nagy kamatkülönbözet miatt.

Rövid lejáratú HUF befektetés elmúlt 1 évben világ első lehet, ami azért durva.

Sajnos eléggé bele is nyúltam ellenkező irányba muszájból. Akármilyen elszámoló devizában nézem, HUF kötvény látványosan felülteljesített minden más eszközosztályt, amit tartok.

A mostani gyengülésről Zsiday megjegyzése jutott eszembe: "Magyarországot jelenleg forró pénz finanszírozza" Izgalmas lesz. :)

What is your ikigai?

(#1057) j0k3r! válasza j0k3r! (#843) üzenetére


j0k3r!
senior tag

Első ránézésre úgy néz ki, hogy az ASML elég gyengét jelentett. Remélem kicsit kalapálnak az árfolyamon (lefele) 🤞

some men just wanna watch the world burn...

(#1058) Ringman


Ringman
nagyúr

[link]
A magyar infláció több mint háromszor magasabb volt márciusban, mint az EU átlagos inflációja, toronymagasan a hazai áremelkedés a legmagasabb az egész EU-ban. Az éves inflációban már van olyan ország, ahol már 3%-ra mérséklődött az éves infláció, ehhez képest idehaza 25% felett van az áremelkedés mértéke.

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1059) HussarF válasza aAron_ (#1056) üzenetére


HussarF
addikt

Nyilván azért írtam, hogy névértéken. Ha akkor mindent forintba vált és PMÁP-ba teszi, akkor sokkal jobban jár, de a háború elején ki az, aki ezt meglépte volna? Ez már jósgömb kategória. Arról ne msi beszélve, hogy konkrétan az utóbbi pár hétben igaz ez, ha 2 hét múlva megint a 400-at súroljuk, már nem biztos, hogy így lesz.

(#1060) szabi__memo válasza Ringman (#1058) üzenetére


szabi__memo
nagyúr

Háromszoros. Az már teljesítmény :K

(#1061) Ringman válasza szabi__memo (#1060) üzenetére


Ringman
nagyúr

ez már a lassú apadás:

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1062) szabi__memo válasza Ringman (#1061) üzenetére


szabi__memo
nagyúr

Katasztrofális

(#1063) Ringman válasza julius666 (#1038) üzenetére


Ringman
nagyúr

ez szép amúgy:

A felszín alatt is komoly események történtek. Szembe kellett néznünk a lappangó euroizáció kihívásaival. A gazdasági szereplők spontán átállása az euró használatára, kiegészülve a lakossági megtakarítások apadásával, pénzpiacaink stabilitása mellett a fenntartható felzárkózás alappilléreit is veszélyeztették. 2022-ben a lakosság új megtakarításainak közel fele euróban képződött.

---
Az idei év elején több ágazatban is az elmúlt évi átlagos inflációval emeltek árat, függetlenül attól, hogy a 2022-es inflációt meghatározó tényezőknek volt-e közvetlen hatásuk vagy sem az adott vállalat költségeire. Ez a gyakorlat veszélyezteti az infláció gyors és fenntartható csökkentését.

egyrészt az általános infláció mindenkit érintett, akinek van alkalmazottja (mert fizetésemelést kér/vár el), másrészt mintha lett volna párszáz milliárd többletadó is kivetve tavaly.

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1064) Ringman


Ringman
nagyúr

ez is kemény: [link]

Várhatóan nem lesz tartható az idei költségvetésben szereplő 2500 milliárd forintos terv a kamatkiadásokat illetően [...] szinte a teljes költségvetési hiány adósságszolgálatra megy majd el, az enélkül számított elsődleges egyenleg majdnem egyensúlyban lehet. És ez még várhatóan évekig így is marad, vagyis a kormány mozgástere nagyon beszűkül a gazdaságélénkítés szempontjából.

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1065) julius666 válasza Ringman (#1063) üzenetére


julius666
addikt

A felszín alatt is komoly események történtek. Szembe kellett néznünk a lappangó euroizáció kihívásaival. A gazdasági szereplők spontán átállása az euró használatára, kiegészülve a lakossági megtakarítások apadásával, pénzpiacaink stabilitása mellett a fenntartható felzárkózás alappilléreit is veszélyeztették. 2022-ben a lakosság új megtakarításainak közel fele euróban képződött.

Ez valamennyire megmagyarázza, miért hagyták a forintot "ennyit erősödni". Tökön kellett rúgni az euróba ugráló retailt, cégeket, kevésbé tűnjön úgy, jó ötlet.

Ezek szerint viszont kb. eddig tartott a puskapor, ennyit bírt el az ország. A háború előtti szint megérintésére volt elég a töménytelen ablakon kilocsolt csilliárd, az argentin kamatszint Európa közepén. Most mondanám, hogy durva, de azért ezt láttuk itt páran előre, csak a mikor volt a kérdés.

[ Szerkesztve ]

(#1066) ngaba válasza julius666 (#1065) üzenetére


ngaba
aktív tag

Ezzel csak az a probléma, hogy az a tökön rúgás akkor lesz tényleg tökön rúgás, ha a forint-árfolyam stabilan 400 ft alatt marad. Nem hiszem, hogy EUR vs. HUF-on gondolkodó befektetőt annyira meghat, hogy fél év alatt mennyit bukott. (Egyébként aki bevásárolt 400 ft feletti árfolyamon, az nem nagyon fogja 380 ft-on sem visszaváltani, hacsak nem muszáj. A leckét lehet, hogy megtanulta. Ebből a szempontból jobb lett volna pár kiszállót is beiktatni.)

(#1067) julius666 válasza ngaba (#1066) üzenetére


julius666
addikt

Ezzel csak az a probléma, hogy az a tökön rúgás akkor lesz tényleg tökön rúgás, ha a forint-árfolyam stabilan 400 ft alatt marad.

Szerintem nem célja az MNB-nek 400 fölé focizni az árfolyamot kamatcsökkentéssel. De meglátjuk, hogy ha csökkentenek, akkor mennyivel, azon múlik elsősorban a dolog.

Az egy más kérdés, hogy a piac kap egy szignált, hogy már az MNB szerint se fenntartható ez a kamatkörnyezet. Ha jön újabb turbulencia, megint csak leshetjük szerintem, hol áll meg a forint.

Egyébként aki bevásárolt 400 ft feletti árfolyamon, az nem nagyon fogja 380 ft-on sem visszaváltani, hacsak nem muszáj. A leckét lehet, hogy megtanulta.

Itt a "lecke megtanulása" volt a lényeg. Hogy a devizába menekülés az nem tuti tipp, lehet rajta bukni is. Hogy mennyire volt hatásos azt nem tudom, én saját példámon biztosan nem éreztem túl húsbavágónak ezt a 370-es árfolyam szintet. Ha tovább engedik, teszem azt akár 330-ig, na az már fájt volna. De innentől ez már teljesen "mi lett volna ha" történet, relevanciája már nem sok van szvsz.

(#1068) axioma


axioma
veterán

Laikus kerdes: szeretne'k egy-ket grafikont, esetleg vad kombinaciot (pl. forintban a wvce vagy adott egyedi reszvenyben) pareves tavlatokban nezegetni, van erre valami jo otlet/eszkoz? Normalis fizetesi konstrukcio se kizart erte, ha ki lehet aka'r 1-2 honap utan szallni belole, nem tudom mennyire lesz idom es erdeklodesem a megismerkedes utan jobban belemenni. Legjobb lenne weboldal, de ha csak mobilapp van es az androidos, az is johet. A lenyeg, hogy a grafikon szemelyre szabhato legyen (kombinaciok - azaz keplettel adom meg, mit abrazoljon; mikori pontot veszem kiindulasinak, esetleg logaritmikus skala, ilyesmik). Csak idosor alapu, semmi extra kimutatas nem erdekel csak nehany vonalas gorbe.
[Nyilvan ha lennenek historikus adataim, akkor helyben is megoldanam, de nincs. Ha van valahol letoltheto adatsor aka'r idoben limitalva az is jo, ele'g a nagyon kozismertek es nyilvan a devizak.]
Nem, nem akarok okos lenni es megverni a piacot, de jobban szeretnek belelatni.

(#1070) Ixion77 válasza axioma (#1068) üzenetére


Ixion77
Topikgazda

Az összefoglalóban megtalálod ehhez a linkeket. Elsősorban Tradingview.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#1071) axioma válasza Ixion77 (#1070) üzenetére


axioma
veterán

sorry kezdhettem volna azzal, figyelmetlen voltam...

(#1072) attiati válasza julius666 (#1038) üzenetére


attiati
veterán

MNB próbálja visszaszerezni az irányítást.

Jó az időzítés, mert szélcsendben le tudja tesztelni, hogy mennyi a bejelentés hatása.
(semleges a risk hangulat, nincs új politikai cicaharc stb...)

Rossz az időzítés, mert magyarspecifikus fundamentális változás nem előzte meg, ami megalapozná. (diplomáciai enyhülés nyugattal, EU pénzek, magyar infláció beszakadása, stb...)

Végtelen eszközt kap az MNB a kezébe, hogy tesztelje a piacot.
Mennyit vágjon, mikor, milyen időzítéssel szólaljanak meg ezekben a kérdésekben, stb...

[ Szerkesztve ]

(#1074) szabi__memo


szabi__memo
nagyúr

(#1075) tomazin válasza HussarF (#1073) üzenetére


tomazin
veterán

Pedig nagyon hasonlit ra...kosz,h belinkelted.

(#1076) Stanlee válasza HussarF (#1073) üzenetére


Stanlee
őstag

Meg jo hogy par szarra vert mREIT-ben benne ulok, legalabb meg jobban lemegy az arauk :((

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

(#1077) HussarF válasza tomazin (#1075) üzenetére


HussarF
addikt

"A mi módszereinket lesik nyugaton, utánunk kullognak" :DDD

Kedvenc kommentem a hír alatt:

(#1079) Ringman válasza HussarF (#1073) üzenetére


Ringman
nagyúr

Mo-n a felső 10%-ot támogatnák meg az alsó 90% kárára, mint ahogyan az lenni szokott.

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1080) j0k3r! válasza szabi__memo (#1074) üzenetére


j0k3r!
senior tag

Remélem nem lesz semmilyen zöld hitel.

some men just wanna watch the world burn...

(#1081) Ringman válasza szabi__memo (#1062) üzenetére


Ringman
nagyúr

Szentkirályi Alexandra: Az inflációs adatok javulása látható

Szentkirály Alexandra beszél az árstopokról. Elmondta, hogy a bevezetésük óta hatezer üzletet ellenőrzött a hatóság, hogy betartják-e az előírt intézkedéseket. Megismételte: a trükközést nem fogják eltűrni.
Az inflációs adatok javulása látható: egyenletes a csökkenés, ami egy trendnek felel meg a kormányszóvivő szerint.
A kormány új szabályokról is döntött, amely a jelentős árbevétellel rendelkező élelmiszer-láncokat célozza. Az új szabályok legkésőbb július 1-étől életbe lépnek, ahogy az árfigyelő rendszer is.Ezzel kívánják segíteni az infláció elleni harcot.
A szabályozás keretében húsz kategóriába kell majd besorolódni.
Az érintett kereskedelmi egységeknek valamennyi kategóriában egy-egy szabadon választott terméket kell az akciót megelőző harminc napban tapasztalt legalacsonyabb árnál 10 százalékkal alacsonyabban kínálni, az akciók pedig nem vonatkozhat árstopos termékekre. Az akciós termékeket hetente kell kijelölni.

ha jól értem, akkor ez egy lukashenka-light intézkedés, (részleges) árcsökkentésre kötelezik a boltokat.

[ Szerkesztve ]

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1082) pictigjis válasza Ringman (#1081) üzenetére


pictigjis
senior tag

tejóisten. ez már annyira ostoba intézkedés, hogy igazából ezt a hozzászólást is kár volt elpazarolnom rá

(#1083) Oppenheimer válasza Ringman (#1081) üzenetére


Oppenheimer
veterán

LOOL :DDD Micsoda tervgazdasag! Ez a burokratikus kozponti akcioztatas majd biztos leveri az arakat!

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

(#1084) pictigjis válasza Oppenheimer (#1083) üzenetére


pictigjis
senior tag

miután felverte. de végül is csak év végére vár a főnök egy számjegyű inflációt, szóval akár sikerülhet is. vagy nem

(#1085) julius666 válasza Ringman (#1081) üzenetére


julius666
addikt

Majd az Árvédelmi Hatóság (esetleg Árvédelmi Osztály) erővel letöri az árakat. Az imperialista (=nem haveri) külföldi multikat pedig újabb különadókkal kell a zárcsökkentésre kényszeríteni. :DDD

A tanu c. filmet le lehetne forgatni megint azért.

(#1086) pictigjis válasza julius666 (#1085) üzenetére


pictigjis
senior tag

már megint tanú

(#1087) Ringman válasza Oppenheimer (#1083) üzenetére


Ringman
nagyúr

szerintem meg is kellene ostorozni az inflációt, mint ahogyan xerxész tette a tengerrel

[ Szerkesztve ]

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1088) Ringman válasza julius666 (#1085) üzenetére


Ringman
nagyúr

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1089) Ringman válasza pictigjis (#1082) üzenetére


Ringman
nagyúr

egyre jobb, a sok helyen monopolhelyzetben lévő (nincs más a településen) kisboltokban persze nem kell árat csökkenteni:
A kisboltok mentességet kapnak a kötelező akciók alól
Szentkirályi Alexandra elmondta, hogy a kisboltoknak nem lesz kötelező az akciózás. Árbevétel-határ alapján fogják kiszűrni, hogy mely kereskedelmi egységeknek kell bevezetni az új szabályozást.

Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e

(#1090) julius666 válasza pictigjis (#1086) üzenetére


julius666
addikt

:R

(#1091) FrozeN` válasza szabi__memo (#1074) üzenetére


FrozeN`
tag

Érdekes viszont, hogy az USA-ban az őszi megingást követően lassan ismét elindulhatnak felfelé az árak:

Will We Ever See Affordable Housing Prices Again? - A Wealth of Common Sense

[ Szerkesztve ]

(#1092) szabi__memo válasza Ringman (#1081) üzenetére


szabi__memo
nagyúr

:W

(#1093) HussarF válasza Ringman (#1081) üzenetére


HussarF
addikt

Tapasztalat: régebben a tescoban a clubcard nem sok vizet zavart. Kaptál pár pontot majd pár havonta küldtek néhány kupont, amivel párszáz forint lejött utàna egy vásárlásodból. Ha nèha elfelejtettem vinni a clubcardot, az nem osztott-szorzott.

Viszont szűk egy ève már a clubcard használatával egy 10e forintos vásárlás esetén simán lejön 2-3e forint anélkül is, hogy akciós újságot nèznél vagy terveznéd a vásárlás. Átlag -15-20%-ot jelent vásárlásonként.
Spar-nàl a supershop szintén elkezdett valódi árcsökkentést mutatni. Lidl-nél régen nem volt ilyen törzsvásárlói rendszer, de bevezettèk ott is.

Ez egyébként összhangban van azzal az infoval is, hogy a magas inflációnak része az is, hogy a boltok alkalmazták a pszichológiát és az égbe emelték az árakat, mivel az emberek "beletörődtek", hogy minden rohadt drága. Most meg van miből nagyot engedni.

Amire viszont ki akartam lyukadni, hogy nem biztos, hogy ez akkora teher a multi üzletlàncoknak, mert már most is csinálják. Lehet a kormány egyeztetett is velük, mindössze finomhangolniuk kell az eddigi gyakorlatot.
A kormány meg be tudja mutatni, hogy milyen aktívan tesz az árak emelkedése ellen, saját érdemének elkönyvelve ezt. Es jönnek a szavazatok. Nem hülyék ezek 🙂

(#1094) Ixion77 válasza HussarF (#1093) üzenetére


Ixion77
Topikgazda

"Lehet a kormány egyeztetett is velük, mindössze finomhangolniuk kell az eddigi gyakorlatot."

A fura az, hogy ennek az intézkedésnek az eredménye szerintem egyértelműen még magasabb infláció lesz. Simán ráhúznak ugyanis az érintettek még +10% emelést mindenre, hogy ne legyen gond utána -10%-ot adni belőle.
Attól meg nem kell tartaniuk hogy a vevők elszoknak, mert a vevőik többsége máshova be sem megy. Nem vásárol CBA-ban és Coopban akkor sem, ha a kormány fejreáll, ugyanis már rég nem bízik benne hogy amit ott kap az valóban ehető.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#1095) HussarF válasza Ixion77 (#1094) üzenetére


HussarF
addikt

Nem akarok vitát indítani arról, hogy ez hatékony lesz vagy kontraproduktív. Viszont ahhoz kapcsolódan, hogy "Attól meg nem kell tartaniuk hogy a vevők elszoknak, mert a vevőik többsége máshova be sem megy." annyit tennék hozzá, hogy pont a napokban volt egy interjú az index-en a SPAR ügyvezető igazgatójával, a portfolio is átvette, ahol azt mondta, hogy "ma már egy forintért is boltot váltanak sokan". Ez pont az ellenkezője a Te gondolatodnak, és ő azért kapja a pénzét, hogy ezekkel az infókkal tisztában legyen.

(#1096) j0k3r! válasza Ixion77 (#1094) üzenetére


j0k3r!
senior tag

Én a véletlenszerű "akciós" termékeknél megjelenő áruhiánytól tartok, mint amit az árstoppos termékeknél tapasztaltam :(

some men just wanna watch the world burn...

(#1097) Vesa válasza Ringman (#1081) üzenetére


Vesa
veterán

Nem hiszem el, hogy mindig van lejjebb! 5 éves tervgazdálkodás, államilag szaályozott deviza árfolyam mikor jön? :Y Ilyen dilettáns kommunista vezetést itt az EU közepén, ez rettenetes!

A tudomány a valóság költészete!

(#1098) Hi!King válasza HussarF (#1095) üzenetére


Hi!King
őstag

Mondjuk megjegyzem, mikor az Aldi megjelent Magyarországon, eleinte nagyobb arányban voltak náluk az itthon prémiumnak számító német termékek, amelyek ugyan sokkal jobb ár-érték arányúak a hazai termékeknél, de a többségnek drága volt, ezért kialakult egy sztereotípia, hogy az Aldi drága, emiatt amikor már rég tömve volt hazai gyártmányú alsó kategóriás, olcsó termékekkel, akkor is tartotta ez magát, így egymással szemben egy Lidl és egy Aldi közül mindig a Lidl volt tömve. Sok év kellett, hogy ez a sztereotípia elolvadjon.

A CBA és a Coop esetében mennyi idő kellene, ha olcsóbbak és jobbak lennének, hogy elolvadjon az, hogy szarok, de legalább drágák is? Úgy hogy egyelőre különadók sora után is jobbak és olcsóbbak a multik.

(#1099) Vesa válasza Ixion77 (#1094) üzenetére


Vesa
veterán

+1
Tovább gerjesztik az inflációt...de őszintén mit várunk, amikor a dagi saját maga mondta egy újságírói kérdésre válaszolva, hogy "sose értettem, miért okozna áremelkedés az árstop". Ennyire fogalmatlan emberektől végülis nem meglepő, ha mindent IS alárendelnek a hatalmi vágynak. Az ilyen intézkedéseket el lehet adni a tipikus NER szavazónak, mert a király ismét hősiesen harcol a "gonosz kereskedőkkel", akik ráadásul soros kezében vannak. Az 1 bitesnek pedig továbbra sem fog leesni, hogy hitányisztánban a nagy szabadságharcban jelenleg háromszoros az infláció és az áremelkedés a teljes EU-s blokkhoz képest (Ringman grafikonját kéne mutogatni a köztévében a sok agyhalottnak).

A tudomány a valóság költészete!

(#1100) Segal válasza Hi!King (#1098) üzenetére


Segal
veterán

Én a szépkártya kivezetés óta járok CBA-ba, mert azok közül több is elfogadja a mai napig és azt kell hogy mondjam drágábbnak drágább ugyan, de nem rosszabb.
Csak hát ugye így értelmes dologra tudom költeni a szépkártyát és nem kell elpazarolni olyan dolgokra amire nem lenne szükségem. :N
Persze az is tény hogy a szépkártya korlátozás nélkül nem hozzájuk mennék :DDD

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.