Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2015-09-06 22:56:53

LOGOUT.hu

Ezt a topik azért került létrehozásra, hogy a fórumon megforduló elektroműszerészek és tápokkal hivatásszerűen foglalkozó szakemberek megoszthassák értékes tapasztalatukat és szakmai, valamint magánvéleményüket az ebben a témában kevésbé járatos fórumtársaikkal.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#801) didyman válasza #96302336 (#800) üzenetére


didyman
őstag

Trafók, áramváltó(k), esetleg a graetz híd is hiányolni fogja a huzatot, és a félvezetőket nem vezetheted ki vezetékekkel bordára, valamint a primer oldal bordája semmiképpen se érintkezzen mással.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#802) #96302336 válasza didyman (#801) üzenetére


#96302336
törölt tag


Azt tudom, hogy nem ajánlott kivezetékezni az alkatrészeket és két szeparált nagy bordát raktam volna fel.
Tehát azt javallod hogy nem éri meg a ráfordított ídőt inkább vegyek gyárit?

(#803) ceka


ceka
tag

Valaki hozzáértő segítségét kérném!

Egy chieftek 450es tápban szeretném kicserléni a 12 centis ventit...
Na most halkabbat szeretnék amelynek valószinű hogy kevesebb a légszállítása.
Ez most baj lehet a tápomnál?
Szal nem akarom meggyilkolni de halkabbat szeretnék, a venti amit bele akarok tenni az egy 34CFM-es venti.
Mivel arra gondoltam ha nem használom ki rendesen a tápom akkor nem is melegszik annyira ergo elég neki a kevesebb levegő is de még ilyet nem csináltam sose ezért tapasztalatokat is várok...Köszke

Így van!

(#804) rudi válasza ceka (#803) üzenetére


rudi
nagyúr

vrájtolni mód...:(
A kérdésed [link] és a válasz rá [link].

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#805) ceka válasza rudi (#804) üzenetére


ceka
tag

Sorryy...használtam a keresőt csak vhogy ilyet én nem találtam

Így van!

(#806) rudi válasza ceka (#805) üzenetére


rudi
nagyúr

Semmi vész, lényeg, hogy meglett. Amúgy a ''venti'' szóra rákeresve ebben a topicban, kidobja az általam linkelt hozzászólást.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#807) didyman válasza #96302336 (#802) üzenetére


didyman
őstag

Nagyon tápfüggő, általában nem elegendő a passzív körítés, mindenképpen kell huzat köréjük. A neten láttam már olyan megoldást, ami ráborult a trafó magjára jó hőkontaktussal, illetve betakarta az áramváltót is.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#808) ceka válasza rudi (#806) üzenetére


ceka
tag

hoppsz:D azt irtam be hogy ventilátor csere vagy valami ilyesmit...majd legközelebb... és nagyon köcce!

Így van!

(#809) Primőr


Primőr
aktív tag

Sziasztok!

Véletlen megnyomtam az FSP BS 350W-os tápnak a külső részén található narancssárga 230 feliratú csúszkát, lecsapta a biztosítékot a házban, nagyot csattant, és azóta nem moccan a táp. Mi a baja? Miért van ez, mit lehet csinálni?

HELP!

A pessszimista csak azért lát feketén, hogy túlélje a szürkét.

(#810) LukE válasza Primőr (#809) üzenetére


LukE
veterán

hogy lehet azt veletlenul letolni? :Y
Minden bizonnyal egyszeruen megolted. Es ha komolyan vesszuk, nagyon nem garancialis, mivel te gyilkoltad le.

BTW, rossz topik. Es nem kell mindenhova berakni ugyan azt a kerdest, eleg ide: [link] :)

[Szerkesztve]

''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι

(#811) Primőr válasza LukE (#810) üzenetére


Primőr
aktív tag

Hogy lehet ilyen idióta egy cég, aki ilyen gombot épít be? Inkább ők a hibásak, nem azért nyomtam meg, hogy felrobbantsam a házat...

A pessszimista csak azért lát feketén, hogy túlélje a szürkét.

(#812) LukE válasza Primőr (#811) üzenetére


LukE
veterán

hogy lehet ilyen idiota? Talan azert, hogy 230V-os(folega Europa), es 110V-os (USA es mittudomain meg hol) halozat mellett is mukodjon a tap?
Nem önmegsemmisítőnek készült :D (de sajna annak a feladatat is tokeletesen ellatja. Talan javithato)
De egyertelmuen a te hibad. Sajna erre is igaz, hogy a nem tudas nem mentesit a feleloseg alol...

[Szerkesztve]

''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι

(#813) Hapcis válasza LukE (#812) üzenetére


Hapcis
tag

Nekem az 5-dik elem című film jutot erről eszembe, amikor a fő gonosz oda adja a butafejű szörnyeknek azt a kézi csodafegyvert és van rajta egy piros gomb de azt nem mondja el nekik hogy mire való minden mást bemutat :)..
Majd elmennek onnan és mondja az egyik beosztottjának: ..nézd meg milyen hülyék ezek a szörnyek annyi fáradtságot nem vesznek hogy megkérdezzék mire is való az a nagy piros gomb..( a szörny vakarja a fejét majd megnyomja) És nagy robbanás a háttérben ... majd mondja: ez volt az önmegsemmisítő :DD :))

:) Have Fun

(#814) didyman válasza Primőr (#811) üzenetére


didyman
őstag

Az FSP jellemzően csak a saját biztosítékát veri ki, más baja nem lesz ettől az eseménytől.
Érdekes amúgy, hogy hogyan lehet véletlenül átállítani egy süllyesztett tolókapcsolót, amire rá is van írva, hogy mikor 230 és mikor 110V az állása.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#815) Csaba_20_


Csaba_20_
őstag

Aranyos ez a ''véletlenül átkapcsoltam'', én sokkal inkább úgy fogalmaznék, hogy ''voltam olyan hülye, hogy nem tudtam mit csinálok, de teret engedtem a kíváncsiságomnak''. :DD

(#816) Csaba_20_ válasza Primőr (#811) üzenetére


Csaba_20_
őstag

Szerintem ne idiótázz le egy olyan céget, aki tudta, hogy mit csinál, amikor beépítette a kapcsolót. Főleg akkor ne, ha neked meg fogalmad se volt, hogy mire való, mégis megnyomtad. Ez tapasztalatlanságra vall, mert szinte már kezdetek kezdetétől van ilyen kapcsoló a tápokon, az a kivétel, amelyiken nincs. ;) Egyébként nem hiszem, hogy olyan hiba történt volna, ami javíthatatlanná tette volna a tápot, de szépen tud amortizálni az a kapcsoló az biztos. Persze lehet bizonyos szintű védelmet építeni a tápba, ami csökkenteni igyekszik a hatást. Kérdés, hogy pontosan mi történt. Abból ítélve, hogy nem írtál szagokról, nem hiszem, hogy túl sokminden tönkre ment volna benne.

(#817) rudi válasza Csaba_20_ (#815) üzenetére


rudi
nagyúr

Valaki így talnul valami amúgy. Nem mondom, hogy ez volt a jó módszer, de a kedves póruljárt asszem nem fogja már többet kapcsolgatni az izéket a táp hátulján :)

Mondjuk az a durva, hogy pl. az OCZ még a 3,3V, 5V és 12V tekerőjét is ki teszi a ház hátuljára, hogy a kedves júzer azt is jól megtuningolhassa... :(

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#818) Csaba_20_ válasza rudi (#817) üzenetére


Csaba_20_
őstag

Senkinek nem kívánom, hogy így tanulja meg, hogy azzal a kapcsolóval a feszültségkétszerező elektronikát aktíválja. :( Az OCZ termékével kapcsolatban már megjelenésekor is voltak aggályok. Élőben még nem láttam, nem tudom mely tartományban elhet vezérelni.

(#819) Csaba_20_


Csaba_20_
őstag

Ez csak nagyon közvetve érinti a témát, ezért off topicba is rakom, de leírom. Már amikor megvettem az FSP GreenPower-t, akkor kipróbáltam, hogy működik-e benne a rövidzárvédelem, működött. Azonban most gyakorlati hasznát is vettem. Ma reggel, mikor sokadik óra meló után(több,mint 24 óráról van szó) hazajöttem és be akartam kapcsolni a gépem, nem tudtam megtenni. A power LED egy rövid időre felvillant, aztán utána csak teljes áramtalanítás és egy kis várakozás után lehetett csak újra próbálkozni a bekapcsolással. Megmozgattam az alkatrészeket a gépben és a probléma megszűnt. Valami kontaktos a gépemben, de baromi lusta vagyok megkeresni, hogy mi. A rövidzárvédelem működőképesnek bizonyult éles helyzetben is. Nem oldott le túl későn, így nem keletkezhetett kár a gépben. Láttam már leégni tápvezetéket, mert lassú volt a védelem...Na mind1, a rövidzárvédelem az egyik legalapabb védelme a tápegységnek, a minimum elvárható, hogy ez működjön. :R

[Szerkesztve]

(#820) Vagyok


Vagyok
senior tag

Sziasztok. Az a kérdésem, hogy ha veszek egy 24pines tápot akkor azt, hogy tudom használni 0pines alaplaphoz (IC7)? Ha jól tudom létezik átalakító hozzá. Hol lehet beszerezni ilyet?

(#821) Csaba_20_ válasza Vagyok (#820) üzenetére


Csaba_20_
őstag

Ezt már annyiszor tették fel, hogy a könyökömön jön ki a válasz, ráadásul nem is ide való kérdés, de tessék, olvasd el ezt-> [link]

(#822) Vagyok válasza Csaba_20_ (#821) üzenetére


Vagyok
senior tag

Köszi.

(#823) Tibchie


Tibchie
csendes tag

Sziasztok!

Abban szeretném kérni a járatosabbak segítségét, hogy advance házat akarok venni a köv. konfigomhoz:amd x2 4200+ , 2x1gb Corsair
2dvd író
2 hdd(sata)
A házhoz adnak 460 wattos tápot, és az lenne a kérdésem, hogy jó lesz-e ez, vagy vegyek inkább vmi profi tápot?
Előre is köszi a hozzászólásokat! :R

(#824) rudi válasza Tibchie (#823) üzenetére


rudi
nagyúr

Szai! Kérdésedet lécci itt [link] tedd fel, és olvasd el az első hozzászólást ebben a topicban!

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#825) Fricu


Fricu
tag

Sziasztok
A multkori sikeremen felbuzdulva kezembe vettem egy régebbi 300-as Codegen tápot is, hogy alaposabban megvizsgáljam. Anno nagyon megszivatott. Igazából nem éri meg a fáradságot, te tanulni akartam...
A sztori:
Egy éve összeraktam vele egy nem túl erős gépet egy havernek (AMD XP1700, GF2, CD író, CD) és egy hónap múlva hozta, hogy néha nem indul, csak ha kihúzza a hálózatból, visszadugja.
Kipróbáltuk nálam, persze gond nélkül indult.
Aztán két hét múlva megint hozta, nálam megint jó volt.
Szórakoztunk így egy darabig, míg egyszer felhívott, hogy én menjek át, most megint csinálja.
Megnéztem, és tényleg rendetlenkedett. Hálózati fesz rendben (225V) Arra tippeltem, hogy sok neki az AMD, hát visszabontottam a gépet minimál konfigra, lássuk mit szól hozzá.
Így szépen, biztosan indult.
Vetettem vele egy 350 W-os tápot, és azóta boldogan élnek, míg...
Én meg hazavittem a dögöt, és beraktam az én sokkal erősebb (már ami a fogyasztást illeti) gépembe.
Használtam vagy két hétig, de egyre gyakrabban nem lehetett elindítani, csak négyszeri-ötszöri kísérletre. A végén teljesen elhalt, azóta pihent a polcon mostanáig.
Szétszedtem, semi külsérelmi nyom, púpos, vagy felrobbant kondi, füst, bármi.
Leteszteltem az összes félvezetőt is, mind renben volt. El kellett kezdeni bogarászni az áramkört, míg fel nem figyeltem egy a hűtőborda alatt megbúvó ellenállásra, (R 23) a hőérzékelő mellett, ami ugyan ép volt, de nem lehetett leolvasni a színkódját, minden csík olyan egyszínű barnás volt. Rámértem, és változott az ellenállása, erre kiforrasztottam, és alul már látszott, hogy megégett szegényke. Csere, de milyen volt? Végül vettem egy villámsújtotta (!) romot egy bontóban, abban leolvastam a színkódot: 1,5 KOhm. Eggyel nagyobb teljesítményűt raktam be, hogy ne ismétlődhessen meg a dolog.
Ha már kézben volt, kicseréltem a kimenő kondikat is 1000uF/10/16-ról 2200uF/10/16-ra, amik ugyan 105 fokosak voltak, de nem Low ESR típusok.
Most jó....
:))

Fricu

(#826) Fricu


Fricu
tag

A 300-as Codegen belseje többszörösen is tanulságos volt.
Az olcsóság okán úgy túnik alulméretezettek egyes alkatrészek, pl kondik, félvezetők, esetleg még az ellenállások is (?), csúszócsapágyas a venti.
Azt többen álították, hogy jó, ha 200-250 W-os valójában. Ezt én is megerősítem az alkatrészek alapján.
A 12 V kimenőoldali egyenirányítói FR 302-es típusúak, ez egy 3A/100V-os Fast recovery dióda!
Hogy lesz ebből 13A?
A +5-öt két 10/20A-es Schottky-val intézik, hogy lesz ez 30A?
Egyáltalán, olyan ismerős volt a belseje!
Van néhány régi döglött tápom, 200-250W-osak, úgyhogy nem volt érdemes javítani őket.
és találtam egy Noname (EC Modell:200XA/250XA) 200W-os tápot aminek lényegében ugyanaz a beseje!
Primer 2x E13007, C5027 (ez utóbbi még nincs a bordára csavarozva)
Szekunder 2xS20C40C, 2xFR302, a -5-öt itt egy 7905 csinálja, külön kis hűtőlemezen.
Szóval egy kicsit tupíroztak rajta, aztán had' menjen. Na annyi a Codegen javára szól, hogy ebbe tettek bemeneti szűrőt, a 200-on még nem volt, bár a helye már ott van a lapon, csak áthidalták.
A Codegen 20A ígér 3,3V-on, a 200-as csak 12A-t.
A Codegen 30A adna +5V-on a másik 20A-t.
A Codegen 13A adna +12V-on a másik csak 6A-t ígér.
A legjobb a teljes teljesítmények rész:
Codegen 300W DC outputja, amely az alábbiak szerint áll össze: 165Wmax (+3,3 és +5V) + 9,6W (-5V és -12) + 156W (+12) + 10 W (+5VSB) = 340,6 W !!!
A régi szerényebb:
200W-ot ígér. 120Wmax (3+,3 és +5V) + 72W (+12) + 8,5 W (-5V -12) + 5W (+5VSB) ami ugye 205,5 W.

Szerintetek melyik hihetőbb?
:F

Fricu

(#827) stol


stol
addikt

N, az ilyen postokat szeretem :DDD

Viccet félretéve, kodegen javára írható továbbá, hogy az eleinte, visszacsatolatlan készenléti kört, először optos-visszacsatoltra, majd pedig, külön SMPS-IC-sre cserélte, ami szintúgy visszacsatolt.
A régi, általad nézett 200-as tápban is 2db 3-es FR van, és ott is párhuzamosan kötve, és az úgy pontosan 6A ;) , mivel, annyit is ígértek rá.

(#828) Hapcis


Hapcis
tag

Csak az a kérdés fogalmazódott meg bennem ismét mért csak max. 80% hatásfokúak ezek a tápok? (a többit hővé alakítják) (elsősorban a táp és villamos energia gurukat kérdeném)

Mért nem lehet ennél sokkal jobbat csinálni? …miért van ez? Hol, mikor, és min veszik el ez a sok energia? :B :F :F :F

:) Have Fun

(#829) Fricu válasza stol (#827) üzenetére


Fricu
tag

Ami azt illeti a régi (98-as!) 200W-osban MÉG volt optocsatoló, az én 2003-as gyártású Codegámban nyoma sincs.
A párhuzamos alatt nem tudom mit értesz, a szekunder tekercs közepe a földön, a két vége megy a diódák anódjára, a katódok közösek, ez megy szűrésre és a kondikra.
Ha jól értelmezem a helyzetet (hacsak nincs fázisfordítás a tekercsvégekkel) akkor a két tekercsfél felváltva látja el árammal a kondikat, de szkóppal nem néztem.
A Codegennel épp az volt a bajom, hogy nem elég a nem túl korrekt kapcsolástechnika, még az adatokkal is csal.

Más
Most dolgozom egy szintén régi Max Power tápon, csak 250 W-os, de nagyon igényes a belseje (az akkori technikai szinten, 2001), ha meglesz beszámolok róla.
Üdv
;)

Fricu

(#830) Hapcis válasza Hapcis (#828) üzenetére


Hapcis
tag

Senki? :F
..vagy csak türelmetlen vagyok :B

''Csak az a kérdés fogalmazódott meg bennem ismét mért csak max. 80% hatásfokúak ezek a tápok? (a többit hővé alakítják) (elsősorban a táp és villamos energia gurukat kérdeném)

Mért nem lehet ennél sokkal jobbat csinálni? …miért van ez? Hol, mikor, és min veszik el ez a sok energia? :B :F :F :F ''

:) Have Fun

(#831) stol válasza Hapcis (#830) üzenetére


stol
addikt

1. türelmetlen vagy.... ;) (Meló mellett írogatok ide, nem pedig tétlenség elűzése céjábú)
2. ez, fizikai/elektronikai alapismeretek témakör, ennek megmegyarázása, sok oldalon keresztűl menne...
Magyarázó kérdésem: Szerinted, miért melexik a villanykörte, holott csak a fényét szeretnénk hasznosítani?

(#832) csongi


csongi
veterán

Van egy qtech 500W-os tápom, 12cm-es ventivel. A gondom az hogy nagyon zajos, mert nagy fordalotn megy. 3pines a csatlakozója. Milyen potit kellene berakni, hogy tudjam a fordulatot lejebb venni. Ventit cseréltem már, de ezzel is hangos. Előre is thx a segítséget. :R

(#833) stol válasza csongi (#832) üzenetére


stol
addikt

A Q-TEC-et kéne cserélni, mert nagyon gyenge konstrukció.

(#834) csongi válasza stol (#833) üzenetére


csongi
veterán

Tudom hogy nem egy ász,de sajna most nincs rá keret :O Ezért próbálok valamit csinálni vele hogy halkabb legyen. Te mit ajánlanál, milyen táp volna jó? Olyan 10k értékben. A konfigom az adatlapomon.

(#835) stol válasza csongi (#834) üzenetére


stol
addikt

350-es FSP/Chieftec, nagy tartalékkal is elegendő :D

(#836) didyman válasza Fricu (#826) üzenetére


didyman
őstag

-A 3A-es diódákon időben csak 1:2-ben folyik áram, vagyis, ha a hűtés megfelelő, a tagonként 6A feleannyi ideig még nem túlterhelés, amíg a hozzá való görbén biztonságos tartományban van. A dupladiódák mind így működnek (a 40A-esben 2x20A-es dióda van, DC-ben 20A/dióda, négyszögben 40A, ez a szokásos kapcsolásban összeadódik, így marad DC 40A).
-A teljesítményösszeg jó esetben mindig nagyobb, mint a ráírt érték, ez segíti, hoyg a táp képességeit el lehessen osztani több féle-fajta variációban. A normális tápoknál :D .

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#837) Fricu válasza Hapcis (#830) üzenetére


Fricu
tag

A kérdésed nem igazán idevaló, de ha már...
Nos a válasz talán hihetetlen lesz, de hidd el, valójában csoda számba megy a kapcsolóüzemű tápok 80 %-körüli hatásfoka.
Nem akarok fizikuskodni, de gondolj bele, pl. a fényenergia elktromossá alakítása csak 8-15 %-os! És mert nincs jobb, a műholdakat ezekről működtetik (akkukba töltve, amelyekbe szintén vagy 140%-ot kell visszatöltened, ha lemerült.)
Nehéz kérdés, hogy miért nem több, mint 80 %.
Például a bemenetre 220V-os váltakozó feszültséget kapcsolunk, ezt egyenfeszültséggé alakítjuk, ezt újra váltóvá, de már 30-100 KHz-en, hogy kicsi és alacsony veszteségű trafókat használhassunk, és így tovább.
A szabályzások és ellenőrző áramkörök is energiát fogyasztanak, vagyis rontják a hatásfokot.
Talán a legtöbb energia a félvezetőkön disszipálódik, amelyek még teljesen kinyitva sem tökéletes rövdzárak, ilyen áramtartományban akár 1-1,5 V is esik rajtuk, persze, hogy kicsit melegszenek-rontják a hatásfokot.
Összefoglalva: több nemzedéknyi mérnök munkájának köszönhető, hogy ilyen NAGY a kapcsoló üzemű tápok hatásfoka.
Több tiszteletet nekik.

u.i. gondolkodtál azon, hogy azt a ''csak'' 80%-nyi elektromos delejt belepumpálva a vasba nem eredményez sokszort mást, minthogy ütődött kölkök bámulnak egy villódzó képernyőt, miközben fülükbe vonyít a hangszóró, és azon mesterkednek, hogy lángvágóval lekaszáljanak mindenkit virtuális szemétdombjukon.
Biztos, hogy a táp a leggyengébb láncszem?


:P

Fricu

(#838) Hapcis válasza stol (#831) üzenetére


Hapcis
tag

A ''fizikai/elektronikai alapismeretek témakör''-ből eléggé tájékozott vagyok szvsz de azért röviden leírhattad volna a kapcsoló üzemű tápokra jellemző veszteségeket milyen elemek okozzák milyen mértékben.. mert azt nem tanítják csak a villamosmérnöki sulikban hogy például a trafón esik 4 % a tranzisztorokon 8% az ellenállások miatt 6% vész el ..stb..érted valahogy így gondoltam és hol lehetne faragni ebből a veszteségből ez is érdekelt volna. Nem kell 10 oldalban csak úgy tömören a lényeget.. vagy ha tudsz linkelj vagy linkeljetek.. szeretek tanulni/olvasni nálam okosabb emberektől..
[kép]
(mod) látom már írtak .. megelőztek

[Szerkesztve]

:) Have Fun

(#839) Hapcis válasza Fricu (#837) üzenetére


Hapcis
tag

Mért nem idevaló a kérdésem? A téma címe: A tápokról alaposan - mélyvíz :B
.. tiszteletem az van a mérnökök felé mivel magam is az vagyok.. szerintem a hozzászólásom/kérdésem teljes tiszteletben történt. :U
az ui.- az engem nem érdekel ki mivel hülyíti magát a gépen, lehet azt értelmes célokra is használni..
de ne haragudj ha érdekel mért csak ennyi.. és az hogy, hogy lehetne ezen a %-ot tovább javítani milyen lehetőségek lehetnék még rá stb.
Az már jobban érdekelt amit a például után írtál.. és ez érdekes volt.
.. az ui-ra még egy gondolat ..ne írjunk már ilyen ostoba körítéseket egymásnak nem vagyunk hülyegyerekek...
És nyugodtan fizikuskodhatsz ezzel nem lesz kevesebb a tudásod főleg ha az helyénvaló azt tuti, hogy senki nem fogja itt lehurrogni ha értelmesen hozzászólunk/ adjuk a tudásunk valamihez :R

:) Have Fun

(#840) Fricu válasza didyman (#836) üzenetére


Fricu
tag

Igen, ez világos.
A 200 W-os táp 2X3A-es diódáján átmegy a 6 A, ennyit is írnak.
A Codegen ugyanerre a két diódára 13 A-t vállal(na). Ez az ami már hihetetlen, inkorrekt.
:U

Fricu

(#841) Fricu válasza Hapcis (#839) üzenetére


Fricu
tag

A ''csak''-kal vitatkozom, nem a személyeddel.
A véleményed természetesen tiszteletben tartom, ''csak'' arra hívtam fel a figyelmed, hogy a hozzád hasonló mérnökök nemzedékei dolgoztak-dolgoznak azon, hogy elérjék a 80%-ot.
Nem szorulnak a védelmemre persze, de sok egyebet is figyelniük kell.
Néhány: üzmbiztonság, egyenetlen terhelési feltételek, melegedés-hűtés, zaj és elektromos sugárzás kibocsájtása, gyárthatóság, ár, élettartam, gazdaságosság. Belátható, hogy ezek mellett a hatásfok ''csak'' egy szempont a sok közül.
Nem tudok olyan elemzésről, amely arra irányulna, hogy lebontsa ellenállás-trafó, stb. szintre a fogyasztást, valószínűleg nem is lenne értelme ilyennek, annyira összetett a kérdés, hogy csak erre nem lehetne optimalizálni.
A közeljövőt viszont megjósolhatom. A jelnlegi fejlesztések lényeges javulást nem hozhatnak addig, míg az alktrészbázis a jelenlegi marad. A javulás inkább a megbizhatóságot, a zajkibocsájtást, és a növekvő teljesítményigény kiszolgálását fogja célozni.
Egyes laborokban folynak (állítólag) olyan fejlesztések, amelyek azt céloznák, hogy hálózati feszt közvetlenebbül alakítsák nagyfrekivé, az egyenfesz kikapcsolásával. Ez is hozhat pár százalékot.
Azért illuzióid ne legyenek, túlzott javulást a közeljövő nem fog hozni.
szerintem :))

[Szerkesztve]

Fricu

(#842) Hapcis válasza Fricu (#841) üzenetére


Hapcis
tag

Csak a ''csak''-ra egy rövid gondolatot..(és ezzel lezártam)
-Nem úgy kell érteni azt amit írtam, hogy a mai 80% körüli hatásfok rossz vagy hogy kevés (mert ez relatív, meg hogy a mérnökök csak ennyire (voltak) képesek stb.), hanem arról az oldalról kell (próbáltam) megközelíteni, hogy -hogy lehetne még jobb a többi általad felsorolt szemponttal együtt ez a fontos táptulajdonság.
Abból indultam ki ha jobb lehetne a hatásfok akkor kevesebb energiát kéne használunk, kidobnunk az ablakon (a pénzel együtt) de persze a többi gép-építőelemre vagy másra is írhatnám.. (próbáltam rámutatni a komponenseken jelentkező veszteségekre vagyis megkeresni hol van jelentős veszteség a rendszerben ezáltal ezeket javítani lehetne (remélem érthető voltam)) de mint írtad nem lehet így felboncolni ezt az összetett dolgot és ezt nem firtatom tovább..
-----------------------
..remélem lesz jelentős javulás ezen a téren is.. :))

:) Have Fun

(#843) stol válasza Hapcis (#838) üzenetére


stol
addikt

Az a gond, hogy piszkosul nincs időm, annyi meló van a nyakamban :O

(#844) stol válasza Hapcis (#839) üzenetére


stol
addikt

Ha hatásfoknövelésnek, van egy ésszerűségi korlátja, miszerint men éri meg több alkatrész belefeccölni, mert a kész termék, többe kerűne 5x, mint amennyi elektromos áramot valójában megspórolna egéssz működési idelye alatt.
Lásd, FSP-ZEN / FSP Green Power
A mérnököknek, nagyon sok munkaórája van benne, de szerintem, lessz még egy dobásuk (szinkron-egyenirányítás)...; de sajnos, avval sem tudnak, majd 85% felé menni szerintem, amitől, már nem is kéne több. (300W telj. leadása esetén, sacc 25W disszipáció)

(#845) didyman válasza Fricu (#837) üzenetére


didyman
őstag

A szabályzás elenyésző, 1W alatti teljesítményt igényel általában, a java a diódákon vész el, míg az üresjárati értékek többnyire a primer félvezetők sara. Az az 1-1,5V egy általában alkalmazott schottky esetében 0,7V körül marad nagy áramoknál (ebben vannak jobbak is, kisebb rd-vel, csak ezeknek a nyitófesze nem 0,2V, tehát kisebb kihasználtság mellett meg gyengébb a hatásfok), de ez 10-20A esetén ugye elég tetemes teljesítmény.

A hatásfokról annyit, hoyg amit ma elértek, az kb. egy sz.rkavargatás. Évek óta nincs jelentős újítás, az elv ugyanaz 20 éve, egyedül az egyenirányítás körül trükköznek a schottky-val és újabban a szimmtrikus, vezérelt egyenirányítással. Ahogy Stol is írta, irreális befektetéssel térülne meg a dolog, ráadásul az elmúlt 20 évből csak az utóbbi 3-4-ben lett nagyon fontos a hatásfok és a csendes működés.
Egy példa: A primer kör általában kiváltható lenne IGBT-vel, a legtöbb helyen-élből jobb paraméterek lennének ott, csak az IGBT 3-4x annyiba tud kerülni. A szekunder oldal továbbra is kérdés, a zen-nél látható megoldás is amolyan spanyol viasz.
Szóval ez a nagy fejlesztés erősen marketingduma.
Az egyenirányítás is érdekes dolog, na ott már régóta SCR kéne, vagy nagyfeszültségű schottky (ami meg nem nagyon van és perverz áron), de az a pont nem olyan vészes, 2W körül marad ott teljesítmény egy tökösebb tápon is.
De ezeket fejleszteni pénz és idő, a jelenlegi elv meg működő és széles körben elfogadott, többek között olyan emberek által is, akik nem értenek hozzá.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#846) Csaba_20_ válasza didyman (#845) üzenetére


Csaba_20_
őstag

Csak abba gondolj bele, hogyha most kijönnének a technológiailag legújabb megoldással, akkor jövőre a technológián kéne finomítaniuk. Az meg sokkalta több munkát és pénzt igényel(nem mellékesen észt), mintha félévente odébbtolják a nyáktervezőben az alkatrészeket és helyettesítő alkatrészekkel variálnak. Mennyi időnek is kellett eltelnie, hogy legalább egy GreenPower, vagy egy Zen megjelenjen? Ha nem lett volna a fogyasztói nyomás, még mindig a több évtizedes kapcsolást alkalmaznák(nem az FSP-re, mint gyártóra gondolok, hanem úgy általában) annak összes hibájával együtt. Szerintem a Zen-es megoldás is szintén egy lustaság eredménye. Ahelyett, hogy szinkron(nem szimmetrikus) egyenirányítás lenne benne, duplázták a diódákat...

(#847) stol


stol
addikt

Hi!

Vissza az eredeti témához :DDD

Újabb versenyzőm, egy 6.évét betöltő, JNC 230W-os tápcsoda. Azért csoda, mert csoda, hogy működik, ennyi idő után :DDD A ''táp'', egy javításon nálam lévő gépben található, még működik, de már ''sziszeg'' a készenléti köre, ami a közelgő véget jelzi ezeknér a szörnyetegeknél.
Tehát, egy kis galéria róla:[link]
Az első képen láthatjuk a ''teljesítmény'' táblázatot, ami közel állhatna az igazsághoz, ha a szükséges alkatrészek be lennének építve.
Alapvetően a táp, klasszikus felépítésű, és szintén nem tartalmaz védelmeket.
TL494 vezérlő hajtja meg, a kapcsolótranzisztorokat, a készenlét köre, szabályzatlan (szabadonfutó) önrezgő PWM kör, aminek kimenő feszét, szekunderoldalon, egy 7805-el stabilizálnak. A készenléti kör kimenőfesze, jelen állapotában, 28V, ami a 7805 szábára, igen élet/halál határán van :DDD . A készenléti kör rezgőköri elkója (referenciafesz), 22uF-ról, 6uF-ra száradt ki, ezis nagyon határon volt már. A 3. képen fent, 1-óránál helyezkedik el a készenléti kör, a primerborda, É-NY-i részén. Látszik, hogy a rezgőköri elkó, szépen, gondosan a melegedő alkatrészek tövébe van beültetve, körülöttük a panel szépen szenesedve.
A második képen láthatjuk a kimeneti oldalt, ahol is nem látjuk a kimeneti L-tagokat, és kretén módon spóroltak a kimeneti pufferekkel is.
A szekunder diódák, kellően méretezettek, a 3,3V-os ág félstabilizátorral ellátva.
A táp, átelkózás, és készenléti hűtés beépítése után, visszamegy a konfig alá, ami egy rettenetes 466-os Celerongy.

(#848) Full


Full
tag

Sziasztok!

Tudom nem mérnöki a kérdésem de hátha tudnátok nekem segíteni..:D
Jelen esetben egy Aerocool Aeropower II+ os 550W os tápról lenne szó!
Lehetséges az,hogy 2 év után iszonyatos frekvenciát bocsájtson ki magából? Itt értem azt hogy valószínűsítem a táp adhatja ki magából ezt a hangok...Nem tudom mitől és miért.
De nem állandóan csak néha néha! Van 5 letetek mi lehet a baj? A táp adhatja ki ezt a frekit? Hogyan tudnám megnézni,hogy a táp-e? Üresjáratban bekapcsolhatom és mehet fél órát hátha megint adja?

[Szerkesztve]

zizz

(#849) didyman válasza stol (#847) üzenetére


didyman
őstag

Látod, ők már a GreenPower előtt képesek voltak a primer kör hűtését egy sima lemezzel megoldani :D
Nálam mostanában volt fél éves sem Thermaltake 680W-os szörny, púpos ''fújjuj'' kondival, olyan PFC-vel, amiben 3 db IRFP460 volt párhuzamosan kötve (kihívás lehet tönkretenni), aztán szopok egy Antec-kel, aminek a PG jele cseszik megjelenni, holott a feszek készek, jók (csak nagyobb teherre elmegy valamelyik ág), volt Macron, ami elhagyta a primer trafót abszolváló diódáját, cselesen, csak félig rövidzárva, ezzel a kimenete megvolt, csak épp némileg heves melegedés mellett :D , van a Seasonic, aminek úgy tűnik, mégis a trafója zúg, éppen tartós újraimpregnáláson van a kályhában.
Szép ez a tavasz :D .

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#850) stol válasza didyman (#849) üzenetére


stol
addikt

Nekem van felesleges főtrafóm Seasonic-hoz. Pont olyan.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.