Munkahelyi gépemmel az a problémám, hogy nem kapcsol be. Kisütöm a tápot és utána bekapcsol. Kipróbáltam másik táppal és azzal is csinálja, szóval nem tápegységen belül, de valami tápos téma. Az alaplapon ki tudom fúrni mi lehet a ludas, van erre valami „paraszt” módszer? Egy régi 775-ös Giga lap.

(#11012) envagyok és (#11014) proci0

Szerintem a két táp nem azonos földpotenciálja miatti kóboráramok körül íródott gondolatok által vezérelve inkább beszéld le az ennyire tapasztalatlan embereket erről a megoldásról. 3db nagy fogyasztású VGA eleve olyan hőmennyiséget ad le, hogy még pontos táp mellett is akkorát droppol egy tizenéves alaplap, hogy már fagyhat is a cpu, aminek a hőmérséklete is határon lesz, főleg ha még emeli is a magfeszültséget és hát első dolga lesz, jön a thermal throttling, akadozás, fagyogatás és mindezek mellett szúrja ki, ha bármi gond van a táppal. Ráadásul mindhárom VGA öreg, ha apróból vadászott akkor már javított is… a halálba szívatja magát a srác az egész konfiggal csak és semmi öröme nem lesz benne. 10 percet megy két órát szereli. Persze lényegében nem szereli, csak keresi most éppen miért fagyott ki és indult újra.

[ Szerkesztve ]

Alaplap miatt nem kapcsol be a gép, csak ha kisütöm a tápot című történetre senkinek nincs valami ötlete?

(#11026) envagyok
Jézusom, egyre jobb ötleteid vannak. Ha már mindenképpen ilyen ampertemető kell régiből, akkor szerintem két Fermi. Azzal kisimulnak a régi gémek meg a villanyszámla is. Dupla haszon. Amúgy a GX2-ket érdemes szétszedni. A két nyák miatt van belül egy szalagkábel, ami csatis. Ha kimozdul a csatiból (az évek, a rezgés, a szerelés stb.) vagy rézoxid miatt nem érintkezik jól éppen, akkor nem fut le a selfcheck és nem ad képet a kártya. Ezt sokan nem tudják és eladják hibásnak a kártyát, pedig semmi baja, csak le kell tisztítani a csatit, a rézoxidot akármilyen úton eltávolítani összedugni és enjoy.

Erre a 400Ft-os csodanyákra gondolsz?
Érdekes, hogy a kiélezett gépház eladási versenyben egy házat sem látni két atx hely és beépített csodanyák felállásban. Csak külön lehet kapni a kínai csodát, biztos a "hülye szabályok" miatt...

Földhurok olyan dolog, amit varázsszóként emlegetnek olyanok is, akiknek fogalmuk sincs róla. Az is igaz ugyanakkor, hogy egész rendszerben kell gondolkodni az átlátásához. Nem úgy, mint amikor fórumban bedobnak egy rövid kérdést, miközben a válaszadóknak fogalmuk sem lehet az apróbb, de fontos részletekről.

A nagy földhurkozás közben sokan elfelejtkeznek arról is, hogy ez elsősorban az analóg jelátvitelben okoz problémát, zavarokat hangban vagy képernyőn. Miután a földelt, aszimmetrikus jelátvitelben az árnyékolóharisnya közvetlenül részt vesz, így nem csoda, hogy az azon folyó nem kívánatos áramok által létrehozott feszültségesés egyszerűen hozzáadódik a hasznos jelhez.

Digitális átvitelnél más a helyzet még ilyen esetben is, mert arra kevésbé hatnak a zavarok. A 0 / 1 szintek világából könnyebben kiszűrhetők az átmenetek.

Amellett ott van még a földfüggetlen, szimmetrikus jelátvitel alkalmazása. Érpárak vannak a HDMI-kábelben is stb. lehetne sorolni. Földhurok itt nem sokat zavar, sőt még jobb is, ha például biztonságosan földelve van külön a TV és külön a számítógép is (mármint a lakás közös védőföldjére). Legalább nem megy tönkre a HDMI-bemenet, áram alatti dugdosástól.

Ma már szinte mindenhol digitális rendszerek vannak, aminek működnie kell, rengeteg földhurokkal is.

Két tápegység fémváza direkt összeköttetésben van a védőfölddel, tehát a konnektorban is találkoznak. Nyugodtan találkozhatnak a PC-házban is, ez így korrekt.

[ Szerkesztve ]

Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.

Ha veszel a hardveraprón egy használt tápegységet, akkor használt árat fizetsz érte. Ha eladod szintén használt árat kapsz érte, tehát a kettő közötti különbözet nulla Ft.
Mivel egy tápegység ára esik 1-2 hónap alatt kvázi nullát számodra a hardverapró lényegében egy ingyenes hardverkölcsönző. Semmibe nem kerül neked kivenni a piacról egy nagyobb tápot aztán visszatenni, ha már nincs rá szükséged abban az esetben, ha vételkor nem irreálisan magas árat fizetsz érte. Ezért nem jó az érvelésed. Ez az egyik, a vételár része.
A másik a kockázat része az érvelésednek, az se jó illetve ismét nem értem...

Azt mondod félsz a drága nagyobb táptól (amiben jellemzőbben van gyárilag jó védelem) amiatt félsz tőle mert használt és ennek okán nálad a rendeltetésszerű használat közben tönkremehet. Ettől félsz, mert a javítási költség ismeretlen. Amitől nem félsz viszont, hogy két tápegységet használj, amiből az egyik nyilván olcsóbb típus, (különben pláne nem érné meg az egész történet, hiszen két jó kicsi kerül annyiba…. )Ráadásul az olcsóbb típust nem rendeltetésszerűen készülsz használni, terhelni. Amikor ez elhányja magát akkor annyi a különbség, hogy nem az egész gépet viszi magával (mint félelmed szerint a nagy táp), hanem az egész gépet meg még egy másik tápot is. Ettől nem félsz, mert a kicsi az majd nem így hányja el magát, de a nagy az igen, mert az használt. Én nem tudlak követni. Ha nincs lóvé, amit le tudsz tenni azt értem, de nem ezt mondod. Most akkor mi van?

(#11033) Kernel
Óvatosan a tehátokkal. Villanyászok tudnának mesélni a magyar valóságról védőföld ügyben… A tény, hogy a két tápegység fémháza (jó esetben) össze van kötve a villanyóránál a nullával nem igazán releváns, amikor arról témázol, hogy 2 táp Secondary oldalát összekötöd a PC-n belül. Az persze remek, ha érinthető felületekről el van vezetve a töltés, csak nem old meg minden problémát.

Nyilvánvalóan szabályosan bekötött konnektorokról beszéltem. Zárójelben utaltam még a lakás közös védőföldjére is. Ha ezek nincsenek normálisan bekötve, akkor két akármilyen védőföldes készülék összekötésével is gond lehet, nem csak két PC-táp összekötésével.

Tehát nem mindegy? Mellékszálba kötöttél bele.

A tény, hogy a két tápegység fémháza (jó esetben) össze van kötve a villanyóránál a nullával nem igazán releváns, amikor arról témázol, hogy 2 táp Secondary oldalát összekötöd a PC-n belül.

A szekunder (magyar szó is van erre és kisbetűvel kell írni) GND is össze van kötve a védőfölddel. Voltaképpen mi a problémád?

Az persze remek, ha érinthető felületekről el van vezetve a töltés, csak nem old meg minden problémát.

Homályos utalások helyett mesélj inkább, milyen problémákra is gondolsz? Azt mondod, "el van vezetve a töltés", ami igencsak laikus megközelítés.

Ráadásul az olcsóbb típust nem rendeltetésszerűen készülsz használni, terhelni. Amikor ez elhányja magát akkor annyi a különbség, hogy nem az egész gépet viszi magával (mint félelmed szerint a nagy táp), hanem az egész gépet meg még egy másik tápot is.

Fikciók / kitalációk. Te amúgy életedben hány tápegységet javítottál, ami nem csak kondicsere volt, hanem gondolkodni is kellett hozzá? Milyen szinten ismered az áramkörök működését?

[ Szerkesztve ]

Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.

Mivel a hsz nettó személyeskedés újból csak a „földhurkozók” után már velem foglalkozik, de továbbra sem a kérdéssel így a problémám írom akkor le. (nem neked, neked mesélje el a tudod ki, hogy mi az az alázat, amikor kérdezel)

Röviden annyi a gondom, hogy van két „fogyasztói kör”. Az egyik, aki relatíve tengernyi pénzt elkölt hardverre és tucatjával veszi a csúcs VGA-kat bányászni. Ez a kvázi pénzes kör generál egy szükségletet, tápok összekötését, mert nincs akkora táp a piacon, ami nekik elég nagy lenne, de minden pénzük megvan a probléma megoldására.
Összeköti a miner a tápokat, igen, de szó nincs arról, hogy olcsó gagyi vagy éppen pici tápokat használna, vagy nem tudatodan vásárolna egyszerre több tápot hiszen ott van a táp mögött neki a millás hardvercsomag hatalmas áramfelvétellel, nem őrült meg vacakra kötni.

És itt a tag, aki spórolni akar. Bazira nem ugyanabból a fogyasztói körből.

Ez a probláma szerintem. Hogy el van tévedve.

(#11036) envagyok

Ha van konkrét típus le kell írni a típust és lesz aki ismeri a belsejét. Úgy emlékszem, hogy ami korábban szóba került arra egyből írta neked valaki, hogy azzal ő neki se állna, de lehet hogy rosszul emlékszem. Mindegy. Igazából nem lettem okosabb, szóval elengedem ezt a fórumot most. Mindenkinek további szép napot kívánok!

[ Szerkesztve ]

Az persze remek, ha érinthető felületekről el van vezetve a töltés, csak nem old meg minden problémát.

Aki a védőföldet elintézi ennyivel, annak sajnos nem sok fogalma lehet az egészről.

Védőföld szükséges minden olyan készülékhez, amely a kettős szigetelés biztonsági követelményeit nem képes kielégíteni, így enélkül nem is kaphatna forgalmazási engedélyt. Ennek oka lehet akár a transzformátor konstrukciója (primer-szekunder nem egymás mellett szeparált, hanem egymásra van tekerve), vagy amikor egy mosógép motorját nem lehet biztonságosan szigetelni a fémváztól stb.

Ezért kap egy védőföldet, ami kevésbé jó megoldás, önmagában is alacsonyabb biztonsági fokozatnak számít, mint a kettős szigetelés. (Utóbbit ezért nem is szabad barkácsolt védőfölddel ellátni, mert az lerontana egy jobb megoldást rosszabbra.) A szabványalkotó szerint a veszély abban rejlik, amikor a védőföld nem visz, hanem hoz feszültséget, máshonnan. Kettős szigetelésnél ez kizárt.

Bizonyos teljesítmény felett a kapcsolóüzemű tápegységek zavarszűrő kapacitásait is annyira meg kell növelni, hogy azt már nem lenne jó megoldás a szekunder GND-re átkötni (mint a kisebb teljesítményű, kettős szigetelésű társaiknál), részben ez is indokolja a védőföld alkalmazását.

Egy PC-házban földhurkoktól tartani érdekes felfogás, miután az egyébként is tele van földhurokkal.

Mondhatni, földhurok-rémálom, ezt az érzi igazán, aki az analóg világban épített erősítőket, így tisztában van vele, mi mindenre kellett odafigyelni, hogy a földhurok miatt keletkező, trafó által indukált, vagy áramcsatolt zúgásokat, zavarokat, netán a Kossuth-rádió vételét elkerüljük, amit az első bemeneti tranzisztor rögtön demodulált is.

Számítógépnél ez soha nem volt probléma, mármint a digitális áramköröket tekintve.

Az persze remek, ha érinthető felületekről el van vezetve a töltés, csak nem old meg minden problémát.

Tehát: valaki beszél a levegőbe, töltésekről hadovál, probléma viszont nincs, így válaszolni sem tud mire. Inkább bevágja a hisztit.

Személyeskedéssel vádolni a másikat, holott ő maga teszi azt, egyetlen értelmes szakmai szó és értékelhető érvrendszer nélkül.

Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.

A varisztor a hálózati feszültségre párhuzamosan kapcsolódik, túlfeszültségtől zárlatos lesz, biztosítékot kinyomja, ezáltal véd, közben meg is éghet.

Le kell követni műszerrel, hogy van-e benne egyáltalán, hol szűnik meg a feszültség stb.

Noha olyan tápot nem láttam még (szervizvállalkozásom nem pont PC-tápokkal foglalkozik), de az is csak egy tápegység, mint a TV stb. készülékekben, ezek nem bonyolult szerkezetek.

Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.

Normális esetben nem is kell levágnia, csak a tápegységben lévő biztosítékot. Ott a zsugorcsőbe burkolva például.

De ezzel nem azt mondom, hogy lenne benne varisztor, vagy én innen nem látom. Szerencsés esetben egy túlfeszültség megúszható a biztosíték cseréjével, máskor diódák, tranzisztorok szállnak el, főleg a primeroldalon + a biztosíték értelemszerűen.

Villanyszerelők valóban okoznak ilyet néha, amikor a 3 fázis nullpontjának szakszerűtlen bontásával a fázisfeszültségek eltolódnak. Ilyenkor terheléstől függően, egyik fázison leesik a 230 V, másikon viszont felszökik, ebből lesznek a gondok.

Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.