Hirdetés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bobalazs: Artcraft - Az Adobe/Microsoft/egyéb termékek trónfosztója
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- PSti: Gondos óra rövid bemutató
- Yézi: Forza Horizon 2, már PC-n is
- MasterDeeJay: Coffeetime mod Asus B150M-A D3 + i7 10750H ES
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 22 – Unortodox rakott krumpli
- MasterDeeJay: Legolcsóbb 3:2 arányú új monitor? (~50eft) 2.rész kalibrálás!
Új hozzászólás Aktív témák
-
BütyökLiza
tag
-
RexMaximus
senior tag
Pont ma néztem a NetFlixen meg egy három részen minisolrozatot Hajsza Oszama Bin Laden után.
Ott elhangzik a "fokozott kihallgatás fogalom" : kínzás.
Hogy azért kellett Guntanamón csinálni, mert az USA területén nem csinálhatták. Félreértés ne essék: a terroristákat meg kellett törni.Bin Laden mellett legalább olyan fontos volt a másik vadember: Khalid Sheikh Mohammed. A WTC ötlete tőle származik. Már 1993-ban le akarta omlasztani, csak akkor még nem felülről, hanem alulról próbálkozott. Elhangzik a dokumentumfilmben, ha egy kicsit több robbanóanyaguk van ( nem mondják, hogy mennyivel), vagy máshol parkolnak le, akkor az egyik torony minden bizonnyal leomlik nagy eséllyel. Mivelé a torony túlélte az első merényletet, másodjára ugyanazzal a módszerrel nem próbálkozhattak, hiszen arra már számítottak, figyelték folyamatosan. Ő találta ki az eltérítést is. Bin Laden "a pénzt, meg a szervezetet és a "harcosokat" adta.
Amúgy az eltérítésnél is volt pancserkodás, mert ha mondjuk a 20-dik emelet magasságában csapódnak be a gépek, akkor attól fentebb mindenki halálra lett volna ítélve, így viszont sokan szerencsére megmenekültek.
Nekem az is döbbenetes, hogy a N. Seal-es tag elmondja, hogy Geronimo (ez volt Bin Laden kódneve) félméterre volt tőle, és inkább lelőtte... mintsem elfogja élve.
Ha élve fogják el, mint Saddamot, akkor bíróság elé lehetett volna állítani, és ugyanúgy halálra lehetett volna ítélni, de ez, hogy nincs fotó nyilvánosságra hozva, a holttestéről sem, mert muszlim szertartással beleszórták az indiai óceánba....
Nekem az is döbbenetes, hogy a N. Seal-es tag elmondja, hogy Geronimo (ez volt Bin Laden kódneve) félméterre volt tőle, és inkább lelőtte... mintsem elfogja élve.
Igen, ez erdekes. Sokkal nagyobb uzenete van annak ha elve elfogjak. Foleg azert mert rendre kiderul, hogy a fokolomposok, kozel se annyira fanatistak mint akiktol elvarjak ugyanezt. Ezzel meg lehet semisiteni az imazsat is. Lasd Kadhafi-t vagy Szaddamot. Egyik se volt tokos amikor meg kellett meretetnie es nem lepodtem volna meg ha "Geronimo" pont ezt a mintat kovette volna
. -
GoodSpeed
veterán
Erdemes utananezni, hogy lelemenyes donteshozok elve a "lehetoseggel" mi mindent toltak at a torvenyhozason akkor. Es hogy az addig szabadsagjogaira buszke orszagban vegul mi tortent a jogalamisaggal. Es ebbol mit allitottak vissza azota (surprise - semmit
) -
RexMaximus
senior tag
Az első becsapódást még ugye senki sem látta élőben. A másodikat, talán már az amerikaiak. Utána már mindent láttunk mi is élőben.
2. Gondolat. 1. Nemcsak azt érték el, hogy ledöntötték a tornyokat, hanem azt, hogy 25 éve már nem olyan a légiközlekedés. Már nincs meg az a szabadság. Nem is lehet, mert ha eltörlik a szigort, valamelyik állat, megint meglépi.
Ebből az következik, hogy véglegesen sohasem lehet őket legyőzni. Olyan ördögi dolgot tettek, amelyet korábban senki... ehhez viszonyítva a korábbi terrorszervezetek, mint az ETA vagy az IRA, évtizedekig csak huncutkodott.
... és soha nem lehet azt mondani, hogy elmúlt a veszély... valamilyen szinten ez egy pokol. 25 év alatt négyszer lezajlott volna egymás után a második világháború, de ez nem. Ez most is zajlik, folyamatos a veszély, és a veszély elhárítása.
A másik gondolat:
Reméltem, hogy a tornyokat újra felépítik, és nem egy tornyot, hanem ikertornyokat. Nyilván biztonságosabbra, de azt üzenve, hogy igen, nem másítható meg a múlt, nem pont ugyanoda, hanem kicsit mellé, de ugyanúgy ikertornyokat építünk, ezzel is azt üzenve, hogy nem győztetek, és már nincs reális esélyetek újra megcsinálni azt, amit akkor megcsináltatok.Erdemes utananezni, hogy lelemenyes donteshozok elve a "lehetoseggel" mi mindent toltak at a torvenyhozason akkor. Es hogy az addig szabadsagjogaira buszke orszagban vegul mi tortent a jogalamisaggal. Es ebbol mit allitottak vissza azota (surprise - semmit
) -
Az első becsapódást még ugye senki sem látta élőben. A másodikat, talán már az amerikaiak. Utána már mindent láttunk mi is élőben.
2. Gondolat. 1. Nemcsak azt érték el, hogy ledöntötték a tornyokat, hanem azt, hogy 25 éve már nem olyan a légiközlekedés. Már nincs meg az a szabadság. Nem is lehet, mert ha eltörlik a szigort, valamelyik állat, megint meglépi.
Ebből az következik, hogy véglegesen sohasem lehet őket legyőzni. Olyan ördögi dolgot tettek, amelyet korábban senki... ehhez viszonyítva a korábbi terrorszervezetek, mint az ETA vagy az IRA, évtizedekig csak huncutkodott.
... és soha nem lehet azt mondani, hogy elmúlt a veszély... valamilyen szinten ez egy pokol. 25 év alatt négyszer lezajlott volna egymás után a második világháború, de ez nem. Ez most is zajlik, folyamatos a veszély, és a veszély elhárítása.
A másik gondolat:
Reméltem, hogy a tornyokat újra felépítik, és nem egy tornyot, hanem ikertornyokat. Nyilván biztonságosabbra, de azt üzenve, hogy igen, nem másítható meg a múlt, nem pont ugyanoda, hanem kicsit mellé, de ugyanúgy ikertornyokat építünk, ezzel is azt üzenve, hogy nem győztetek, és már nincs reális esélyetek újra megcsinálni azt, amit akkor megcsináltatok. -
GoodSpeed
veterán
Mennyire szurrealis lehetett ezt igy eloben nezni.
-
Én IRC-ztem éppen, amikor egy New York-i magyar írta, hogy valaki gebasz van, óriási csattanás volt és a világ összes szirénáját hallja.
Pár perccel később mondta, hogy azt hallotta, becsapódott egy gép egy toronyházba és mindenki meg van őrülve. Aztán kiderítette, hogy a WTC volt az.
Végtelen időn keresztül ott ültem. Még fotókat is megosztott. Kb. ilyen 200 px-es picike fotók voltak, talán webkamerával screenshotolta a TV-t. Utána kiment ő is az utcára és valami ilyennel lőtt pár fotót, de rémlik az is, hogy a rendőrök már nem engedték közel.
Furcsa volt realtime jólértesültnek lenni valamiről, ami a világ másik részén megy.
-
RexMaximus
senior tag
Akkor értem haza Derecskéről. Aztán néztem folyamatosan a tévét. Akkor festettünk.
A mai napig ha látok egy jóminőségű felvételt azt megnézem, ezt pl ma találtam:
Sajnos hogy bent, az emeleteken mi zajlott nem tudhatjuk, mert a tornyok összeomlottak, a CCTV kamerák felvételei a helyi szerverekre kerültek, amik szintén megsemmitültek. -
GoodSpeed
veterán
-
GoodSpeed
veterán
-
Én IRC-ztem éppen, amikor egy New York-i magyar írta, hogy valaki gebasz van, óriási csattanás volt és a világ összes szirénáját hallja.
Pár perccel később mondta, hogy azt hallotta, becsapódott egy gép egy toronyházba és mindenki meg van őrülve. Aztán kiderítette, hogy a WTC volt az.
Végtelen időn keresztül ott ültem. Még fotókat is megosztott. Kb. ilyen 200 px-es picike fotók voltak, talán webkamerával screenshotolta a TV-t. Utána kiment ő is az utcára és valami ilyennel lőtt pár fotót, de rémlik az is, hogy a rendőrök már nem engedték közel.
Furcsa volt realtime jólértesültnek lenni valamiről, ami a világ másik részén megy.
-
seafood0102
csendes tag
-
Amit a felvételeken látni - x szintenként kirobban az ablak és por - az a beton tönkremenetelének tulajdonítható. Nagyon sokat bír a beton, de nem végtelen a teherbírása. [link] A kísérletnél is látszik, hogy leválik az oldaláról egy darab. Ez progresszív összeomlásnál hatványozottan gyorsabban zajlik le. Ha esetleg volt még ott élő ember, akkor azt az illetőt a lerobbanó darabok szeletelték fel, majd jött a fejére a felső jó pár emelet is.
És akkor még a helyiségekben lévő levegő + égéstermék nyomásnövekedését még nem is vettük figyelembe. És akkor erre még a felső födémsor rázuhan az alatta lévőre. 2001-ben nem a személybiztonság volt a lényeges, hanem a vagyon. A lépcsőházak felé vezető ajtók általában zárva voltak. Tűzcsappantyúkat akkoriban még nem használtak. Tehát a nyomás addig tudott növekedni a teljes épületben, amíg a leggyengébb elem el nem vezette a nyomást.
Hogy miért csak X emeletenként látszik ez? Az a szerkezet építési technikája miatt alakul így. Ott volt a leggyengébb a középső mag. -
mpierre
veterán
Az égéshez megfelelő mennyiségű oxigén szükséges. Ha nincs jelen, nincs tökéletes égés. Marad éghető anyag az égéstermék gázokban.Jelen esetben az alsó szintekre lefolyt kerozinban.
Ellenben ha a folyadékot "porlasztod", akkor a felülete jelentősen megnő így az égés rendkívül gyorsan - robbanásszerűen - lezajlik.
Ha nem kerül be elegendő elegendő oxigén az égés is leáll. A belső égésű Otto és Diesel motorok esetében is leálláshoz vezet az oxigén hiány.
A repülőgépek becsapódásakor a folyadékok - üzemanyag tankban lévők - folytatták volna a megfelelő sebességgel az útjukat. Einstein is megmondta.
Nem Einstein mondta meg. A mechanika alapjait Newton törvénye írják le.Einstein a nálunk nagyobb nagyságrendbe tartozó objektumok mechanikáját fogalmazta meg.
A felületén égő kerozin pedig valóban elfolyhatott, de ez nem volt rettenetesen sok.
Ez értelmezhetetlen kijelentés.
Az égés feltétele ezen esetben a rendelkezésre álló oxigén mennyisége. Ezt az oxigén mennyiséget a lefolyó kerozin első szakasza felhasználja. A maradék tovább folyik, oxigén hiányában.A
repülőgépek becsapódásakor a folyadékok - üzemanyag tankban lévők - folytatták volna a megfelelő sebességgel az útjukat. Einstein is megmondta.
Baromság. Einstein nem a mi nagyságrendünkben érvényes mechanikával foglakozott. Newton határozta meg a klasszikus mechanika törtvényeit.
Szóval Einstein nem mondta meg. Newton mondta meg. Ha az eredeti haladási irányban meglévő energia nem képes az irányt megtartani, akkor energia veszteség árán irányt változtat a mozgás.Az éghető folyadékok égése csak a folyadék felületén történik. Itt sokat számít a folyadék forráspontja és párolgási hőmérséklete is. Vagyis, megfelelő hőmérsékletű 95-ös benzinnel töltött tálban el tudom oltani a cigicsikket.
Pontosan erről van szó, bár láthatóan Te nem érted.
Ellenben ha a folyadékot "porlasztod", akkor a felülete jelentősen megnő így az égés rendkívül gyorsan - robbanásszerűen - lezajlik. A repülőgépek becsapódásakor a szétterült és szétporlaszott, kb mindenhová eljutott folyadékok felülete kb azonnal meggyulladt. Jelentős része a becsapódáskori robbanásban elégett, meggyújtva ezzel kb mindent.
A porlasztott üzemanyaghoz oxigén is kellett. Az egy másik történet hogy a becsapódó üzemanyag nem képes porlasztódni. Ehhez le kell adnia mozgási energiáját. Ezt akadályozza a mögötte becsapódó üzemanyag.,Egyszeróen irányt változtat az üzemanyag, más lehetőség híján.
Ami fontos, hogy minden körülöttünk lévő anyag - használati tárgyak - éghető anyagokból készülnek. Valamilyen kőolajszármazék, esetleg szerves anyag. Kisebb mértékben fém. Ezek nyílt láng hatására gyorsan meg tudnak gyulladni. (Lásd: Crans Montana) Tehát, ahol a gép becsapódott, azon a 8-10 szinten minden is égett, ami irodai berendezés volt + kerozin. Nehezíti a dolgot, hogy cellulóz és szénhidrogén is volt jelen.
A felületén égő kerozin pedig valóban elfolyhatott, de ez nem volt rettenetesen sok.
A repülőgépek becsapódásakor a folyadékok - üzemanyag tankban lévők - folytatták volna a megfelelő sebességgel az útjukat. Einstein is megmondta.
Ami fontos, hogy minden körülöttünk lévő anyag - használati tárgyak - éghető anyagokból készülnek. Valamilyen kőolajszármazék, esetleg szerves anyag. Kisebb mértékben fém. Ezek nyílt láng hatására gyorsan meg tudnak gyulladni. (Lásd: Crans Montana) Tehát, ahol a gép becsapódott, azon a 8-10 szinten minden is égett, ami irodai berendezés volt + kerozin. Nehezíti a dolgot, hogy cellulóz és szénhidrogén is volt jelen. Ha jellemezni kellene, akkor szénhidrogén tűzgörbével írnám le a keletkezett hőmérsékletet.(picit lentebb a pontos hőmérsékleti adatok) Az elejét mindenképp.
Ez teljesen mellé beszélés. A tűzgörbék elegendő oxigén ellátást feltételeznek.
Ami fontos, hogy minden körülöttünk lévő anyag - használati tárgyak - éghető anyagokból készülnek. Valamilyen kőolajszármazék, esetleg szerves anyag. Kisebb mértékben fém. Ezek nyílt láng hatására gyorsan meg tudnak gyulladni. (Lásd: Crans Montana) Tehát, ahol a gép becsapódott, azon a 8-10 szinten minden is égett, ami irodai berendezés volt + kerozin. Nehezíti a dolgot, hogy cellulóz és szénhidrogén is volt jelen.
Nagyjából így lehetett. e ezzel elvonták a szabad oxigént a kerozin égésétől.
PS:
Mi értelme van egy olyan hozzászólásnak, amiben nagy részt a saját állításodat cáfolod?Ha az ablak nyitva van? Konkrétan repcsi nyitotta ki. Mennyi oxigént szeretnél még egy nyitott térben? A tűzet zárt térben tudod kontrollálni az oxigén mennyiségével. Nyitottban nem. A tűz beszerzi az égéshez szükséges levegőmennyiséget - mindegy, hogy mi ég - annak gyorsasága az égési folyamattól függően változik. Ezért rossz analógia a belső égésű motor.
Tehát szerinted a porlasztott üzemanyagcseppek között nincs semmi? Továbbra se zárt térben gondolkozz. Az analógiád szerint akkor a tűzfújó artista se létezik? Tehát pl porrobbanás se létezhet, mert pl a vaspor szemcséi között nincs semmi?Newtont benéztem, e van.
Így másnaposan nem is rossz. UI.: Nem cáfolt semmit, semmi. A kiindulásod hibás. Az égési háromszög alapján gondold végig, azt amit leírtál, miszerint magam cáfoltam saját magam. Hol akadályozod, vagy mi akadályozza meg a levegő bejutását az égési folyamatba?
-
Hieronymus
veterán
Az éghető folyadékok égése csak a folyadék felületén történik. Itt sokat számít a folyadék forráspontja és párolgási hőmérséklete is. Vagyis, megfelelő hőmérsékletű 95-ös benzinnel töltött tálban el tudom oltani a cigicsikket.
Ellenben ha a folyadékot "porlasztod", akkor a felülete jelentősen megnő így az égés rendkívül gyorsan - robbanásszerűen - lezajlik. A repülőgépek becsapódásakor a szétterült és szétporlaszott, kb mindenhová eljutott folyadékok felülete kb azonnal meggyulladt. Jelentős része a becsapódáskori robbanásban elégett, meggyújtva ezzel kb mindent.
A felületén égő kerozin pedig valóban elfolyhatott, de ez nem volt rettenetesen sok.A repülőgépek becsapódásakor a folyadékok - üzemanyag tankban lévők - folytatták volna a megfelelő sebességgel az útjukat. Einstein is megmondta.
Ami fontos, hogy minden körülöttünk lévő anyag - használati tárgyak - éghető anyagokból készülnek. Valamilyen kőolajszármazék, esetleg szerves anyag. Kisebb mértékben fém. Ezek nyílt láng hatására gyorsan meg tudnak gyulladni. (Lásd: Crans Montana) Tehát, ahol a gép becsapódott, azon a 8-10 szinten minden is égett, ami irodai berendezés volt + kerozin. Nehezíti a dolgot, hogy cellulóz és szénhidrogén is volt jelen. Ha jellemezni kellene, akkor szénhidrogén tűzgörbével írnám le a keletkezett hőmérsékletet.(picit lentebb a pontos hőmérsékleti adatok) Az elejét mindenképp.
Az égéshez megfelelő mennyiségű oxigén szükséges. Ha nincs jelen, nincs tökéletes égés. Marad éghető anyag az égéstermék gázokban.Jelen esetben az alsó szintekre lefolyt kerozinban.
Ellenben ha a folyadékot "porlasztod", akkor a felülete jelentősen megnő így az égés rendkívül gyorsan - robbanásszerűen - lezajlik.
Ha nem kerül be elegendő elegendő oxigén az égés is leáll. A belső égésű Otto és Diesel motorok esetében is leálláshoz vezet az oxigén hiány.
A repülőgépek becsapódásakor a folyadékok - üzemanyag tankban lévők - folytatták volna a megfelelő sebességgel az útjukat. Einstein is megmondta.
Nem Einstein mondta meg. A mechanika alapjait Newton törvénye írják le.Einstein a nálunk nagyobb nagyságrendbe tartozó objektumok mechanikáját fogalmazta meg.
A felületén égő kerozin pedig valóban elfolyhatott, de ez nem volt rettenetesen sok.
Ez értelmezhetetlen kijelentés.
Az égés feltétele ezen esetben a rendelkezésre álló oxigén mennyisége. Ezt az oxigén mennyiséget a lefolyó kerozin első szakasza felhasználja. A maradék tovább folyik, oxigén hiányában.A
repülőgépek becsapódásakor a folyadékok - üzemanyag tankban lévők - folytatták volna a megfelelő sebességgel az útjukat. Einstein is megmondta.
Baromság. Einstein nem a mi nagyságrendünkben érvényes mechanikával foglakozott. Newton határozta meg a klasszikus mechanika törtvényeit.
Szóval Einstein nem mondta meg. Newton mondta meg. Ha az eredeti haladási irányban meglévő energia nem képes az irányt megtartani, akkor energia veszteség árán irányt változtat a mozgás.Az éghető folyadékok égése csak a folyadék felületén történik. Itt sokat számít a folyadék forráspontja és párolgási hőmérséklete is. Vagyis, megfelelő hőmérsékletű 95-ös benzinnel töltött tálban el tudom oltani a cigicsikket.
Pontosan erről van szó, bár láthatóan Te nem érted.
Ellenben ha a folyadékot "porlasztod", akkor a felülete jelentősen megnő így az égés rendkívül gyorsan - robbanásszerűen - lezajlik. A repülőgépek becsapódásakor a szétterült és szétporlaszott, kb mindenhová eljutott folyadékok felülete kb azonnal meggyulladt. Jelentős része a becsapódáskori robbanásban elégett, meggyújtva ezzel kb mindent.
A porlasztott üzemanyaghoz oxigén is kellett. Az egy másik történet hogy a becsapódó üzemanyag nem képes porlasztódni. Ehhez le kell adnia mozgási energiáját. Ezt akadályozza a mögötte becsapódó üzemanyag.,Egyszeróen irányt változtat az üzemanyag, más lehetőség híján.
Ami fontos, hogy minden körülöttünk lévő anyag - használati tárgyak - éghető anyagokból készülnek. Valamilyen kőolajszármazék, esetleg szerves anyag. Kisebb mértékben fém. Ezek nyílt láng hatására gyorsan meg tudnak gyulladni. (Lásd: Crans Montana) Tehát, ahol a gép becsapódott, azon a 8-10 szinten minden is égett, ami irodai berendezés volt + kerozin. Nehezíti a dolgot, hogy cellulóz és szénhidrogén is volt jelen.
A felületén égő kerozin pedig valóban elfolyhatott, de ez nem volt rettenetesen sok.
A repülőgépek becsapódásakor a folyadékok - üzemanyag tankban lévők - folytatták volna a megfelelő sebességgel az útjukat. Einstein is megmondta.
Ami fontos, hogy minden körülöttünk lévő anyag - használati tárgyak - éghető anyagokból készülnek. Valamilyen kőolajszármazék, esetleg szerves anyag. Kisebb mértékben fém. Ezek nyílt láng hatására gyorsan meg tudnak gyulladni. (Lásd: Crans Montana) Tehát, ahol a gép becsapódott, azon a 8-10 szinten minden is égett, ami irodai berendezés volt + kerozin. Nehezíti a dolgot, hogy cellulóz és szénhidrogén is volt jelen. Ha jellemezni kellene, akkor szénhidrogén tűzgörbével írnám le a keletkezett hőmérsékletet.(picit lentebb a pontos hőmérsékleti adatok) Az elejét mindenképp.
Ez teljesen mellé beszélés. A tűzgörbék elegendő oxigén ellátást feltételeznek.
Ami fontos, hogy minden körülöttünk lévő anyag - használati tárgyak - éghető anyagokból készülnek. Valamilyen kőolajszármazék, esetleg szerves anyag. Kisebb mértékben fém. Ezek nyílt láng hatására gyorsan meg tudnak gyulladni. (Lásd: Crans Montana) Tehát, ahol a gép becsapódott, azon a 8-10 szinten minden is égett, ami irodai berendezés volt + kerozin. Nehezíti a dolgot, hogy cellulóz és szénhidrogén is volt jelen.
Nagyjából így lehetett. e ezzel elvonták a szabad oxigént a kerozin égésétől.
PS:
Mi értelme van egy olyan hozzászólásnak, amiben nagy részt a saját állításodat cáfolod? -
mpierre
veterán
Inkább off-ban.
A kerozin égéséhez oxigénre is szükség van. A lefolyó kerozin alja erőteljesen éghetett, ezzel akadályozva a magasabb részeken lévő kerozin égését. Nyilván lefele haladva kisebb robbanásokat okozhatott a kerozin.
A becsapódás és az összeomlás közötti hosszú idő. a lejutott kerozin nagy mennyiségével magyarázható. A maradék lassan égett, lassan túlfűtve az acél tartószerkezetet. -
Lengváry Zs.
kezdő
-
Hieronymus
veterán
Én otthon voltam, az első gyermekemet ringattam amikor láttam a tévében. Megdöbbentő volt - amikor ledőltek az épületek még jobban megdöbbentem.
#22 Hieronymus: Azért volt olyan fejtegetés is, hogy a kerozin nagy része a robbanás során elégett, és ami maradt az nem lett volna képes annyira megrongálni a tartószerkezeteket, hogy összeomoljanak az épületek.
De az eseményről azóta rengeteg elméletet olvastam, úgyhogy csak azokat tudnám idézni.
-
Éppen egy családi ház - elbaltázott - terveit néztem át, amikor a haver berontott, hogy na bazzeg ez nem semmi! Az alvó oroszlánt nem kéne b@szogatni, de csak megtették. Ezt nézd!
Szerkezetre, illetve a progresszív összeomlásra:
1., A WTC elég különleges tartószerkezettel rendelkezett. Emiatt nem dőlt össze kb azonnal (15-30 perc). Az egyik torony közel egy órán keresztül ellenállt a tűz hatásainak, a másik pedig több, mint 1,5 órán át. (A tornyot úgy tervezték, hogyha kirúgsz pár külső oszlopot, akkor sem dől össze. Pedig az alaprajz alapján látszik, hogy az oszlopok kívül voltak!)
2., A szerkezet acél (rácsostartók, gerendák) és beton (födémlemezek és monolit liftaknák) keveréke volt. Eldőlni pedig azért nem tudott, mert a belső mag (liftek, lépcsőházak) merevsége nem engedte. (Az első torony összedőlésekor látszik a felvételeken, hogy megbillen a teteje a toronynak, majd függőleges kezd el lefelé mozogni, ahogy összeroppannak a tartószerkezeti elemek a megnövekedett terhelés hatásárta. Nagyjából ennyit az irányított robbantásos konteóról.)
3., A tűz hatásainak a korabeli tűzvédelem miatt tudott ellenállni a tartószerkezet, de nem a becsapódás helyén, mindenhol máshol igen. Nist előírásai alapján rendelkezett - 60-as évekbeli - védelemmel. Ez a védelem a becsapódás környezetében megsemmisült. Az acél ~600°C-ig kb biztosan kilágyul, ami a tartószerkezet esetében a teherbírás csökkenését jelenti ~50-60% körül.Szerk.: Nem az volt a kérdés, hogy összedől-e, hanem, hogy mikor? A bent lévők menekülését mindkét épület - az elszenvedett károk ellenére - a fizika általi maximális ideig biztosította. Azóta, de a korábbi toronyház tüzek miatt is tudni, hogy az idő ilyen esetekben életet menthet. Tehát a fizikát kell "megsegíteni".
Ha valakit mélyebben érdekel a dolog: [link] (sajnos fizetős)
-
Éppen egy családi ház - elbaltázott - terveit néztem át, amikor a haver berontott, hogy na bazzeg ez nem semmi! Az alvó oroszlánt nem kéne b@szogatni, de csak megtették. Ezt nézd!
Szerkezetre, illetve a progresszív összeomlásra:
1., A WTC elég különleges tartószerkezettel rendelkezett. Emiatt nem dőlt össze kb azonnal (15-30 perc). Az egyik torony közel egy órán keresztül ellenállt a tűz hatásainak, a másik pedig több, mint 1,5 órán át. (A tornyot úgy tervezték, hogyha kirúgsz pár külső oszlopot, akkor sem dől össze. Pedig az alaprajz alapján látszik, hogy az oszlopok kívül voltak!)
2., A szerkezet acél (rácsostartók, gerendák) és beton (födémlemezek és monolit liftaknák) keveréke volt. Eldőlni pedig azért nem tudott, mert a belső mag (liftek, lépcsőházak) merevsége nem engedte. (Az első torony összedőlésekor látszik a felvételeken, hogy megbillen a teteje a toronynak, majd függőleges kezd el lefelé mozogni, ahogy összeroppannak a tartószerkezeti elemek a megnövekedett terhelés hatásárta. Nagyjából ennyit az irányított robbantásos konteóról.)
3., A tűz hatásainak a korabeli tűzvédelem miatt tudott ellenállni a tartószerkezet, de nem a becsapódás helyén, mindenhol máshol igen. Nist előírásai alapján rendelkezett - 60-as évekbeli - védelemmel. Ez a védelem a becsapódás környezetében megsemmisült. Az acél ~600°C-ig kb biztosan kilágyul, ami a tartószerkezet esetében a teherbírás csökkenését jelenti ~50-60% körül.Szerk.: Nem az volt a kérdés, hogy összedől-e, hanem, hogy mikor? A bent lévők menekülését mindkét épület - az elszenvedett károk ellenére - a fizika általi maximális ideig biztosította. Azóta, de a korábbi toronyház tüzek miatt is tudni, hogy az idő ilyen esetekben életet menthet. Tehát a fizikát kell "megsegíteni".
Ha valakit mélyebben érdekel a dolog: [link] (sajnos fizetős)
-
somogyib
őstag
Én otthon voltam, az első gyermekemet ringattam amikor láttam a tévében. Megdöbbentő volt - amikor ledőltek az épületek még jobban megdöbbentem.
#22 Hieronymus: Azért volt olyan fejtegetés is, hogy a kerozin nagy része a robbanás során elégett, és ami maradt az nem lett volna képes annyira megrongálni a tartószerkezeteket, hogy összeomoljanak az épületek.
De az eseményről azóta rengeteg elméletet olvastam, úgyhogy csak azokat tudnám idézni.
-
Donki Hóte
nagyúr
Kocsiban ültünk, mentünk valahová. Rádiót hallgattunk, amikor bemondták, hogy egy repülőgép csapódott a WTC-be. Mondtam is az asszonynak, hogy nafene.
Aztán később mondták, hogy egy második repülőgép is becsapódott. Mondtam is az asszonynak, hogy jegyezze meg ezt a napot, mert ilyen nemsűrűn fordul elő
Végül nem kellett nekünk megjegyezni semmit, mert az események bekerültek a történelemkönyvekbe
-
sh4d0w
félisten
-
Hieronymus
veterán
Mindezt én is tudom, de ebben nulla magyarázat van arra, hogy miért nem dőltek el bármelyik irányban.
Még egyszer: nem az összedőléssel van "bajom", hanem azzal, hogy "szép precízen" magukba roskadtak, és nem dőltek el semelyik irányban. Egyébként a szimmetrikus szerkezetük esetleg magyarázat lehet, de ettől még nekem fura, hogy összeroskadás történt, és nem összedőlés. -
Mindezt én is tudom, de ebben nulla magyarázat van arra, hogy miért nem dőltek el bármelyik irányban.
Még egyszer: nem az összedőléssel van "bajom", hanem azzal, hogy "szép precízen" magukba roskadtak, és nem dőltek el semelyik irányban. Egyébként a szimmetrikus szerkezetük esetleg magyarázat lehet, de ettől még nekem fura, hogy összeroskadás történt, és nem összedőlés. -
RexMaximus
senior tag
Sőt, talán ez volt a szerencsésebb, mi lett volna ha ez a net szerinte 540 méteres torony rádől a városra? Tehát nem önmagába roskad össze.
#14 Cs1csó
#15 EgonNem egy merev test mint modjuk egy fa, ezert szerkezetenel fogva nem tud latvanyosan eldolni. Egy bizonyos pontig, tud csavarodni, dolni, aztan a leggyengebb lancszemnel megindulva omlik. Tobb 10e tonna indul meg amit a szerkezet mar nem tud se megtartani, se egyben tartani.
Ilyenkor mehet valamennyire oldaliranyba is, csak nem az a klaszikkus doles mintat koveti, hanem egy iranyba indulva omlik. Sot videon az elso toronnyal ami omlott ez tortent.
Masik tornyot meg kozepen kapta telibe a gep. Pont az roskadt ossze egy percizios bontashoz hasonlo modon.
#15 Egon
AMugy vannak elbaszott robbantasok is, azok is erdekesek
. Vagy amikor markoloval bontanak gyarkemenyeket, tanulasgosak -
"nem értettem (azóta sem), hogy mitől omlottak össze"
Az mar akkor gyanus volt mikor eloben lattam. Sokan azt feltetelezik koordinalt robbantas volt mikor robbano toltettel bontanak le epuletet kb. iranyitott robbantasos bontas. A neten talalni nem egy olyan videot ahogy roskad ossze az epulet de meg az epp szinteken mar elotte fust, por tavozik szepen sorban lefele haladva kb. 5 emeletenkent. Persze ezt tagadjak mai napig.
#6
Az eddig ok csak hat ebben az esetben csak addig kellett volna osszeomlani amelyik emeleteken tortent a becsapodas. Az ahogy magaba roskadt total hihetetlen. Ilyen nincs. Hozzateszem magat az epuletett is ugy terveztek kibirjon egy nagy gep becsapodasat is. Jozan paraszti esszel szerintem ott buzlott vmi. -
-
Egon
nagyúr
Egon.
Eddig azt gondoltam, te műszaki beállítottságú fórumozó vagy.
A repülőgépek becsapódása önmagában nem sok kárt okozott volna a tornyokban.
A viharos erejű széllökések a nagy felület okán, nagyobb oldal irányú nyomást jelentenek a tornyokra. mint egy pontszerű becsapódás.
A repülőgépek teljesen fel voltak tankolva. A becsapódáskor az üzemanyag lefolyt a felvonó és szerviz csatornákon lefolyt, égés közben. A keletkezett hő meglágyította a tornyok fém szerkezetének stabilitását.
Ezért nem a becsapódások után azonnal omlottak össze a tornyok.
A szerkezeti stabilitás elvesztéséhez hőmennyiség és idő kellett. Egy korábbi merénylet okán a tornyok tervezési szinten biztosítva voltak egy garázs szinten bekövetkező robbanásos merénylet ellen.Az égve lefolyó üzemanyag szerkezeti stabilitást feloldó támadással nem számoltak a tervezők.
-
Hieronymus
veterán
Tök jó, hogy felhoztad a precíziós robbantásokat.
Nekem egyedül ez volt a fura a sztoriban: a robbantással történő bontásnál órákig számolgatja egy szakértő, hogy hova hány kg-os robbanótöltet kell, hogy az épület szépen összeroskadjon, és ne dőljön semerre - és itt is pontosan ez történt... Miért nem dőlt le valamilyen irányban, mondjuk arra, amerre a repülőgép kilógott belőle? -
Egon
nagyúr
Ezert is erdekes/erdemes olyan felveteleket nezni ahol robbantasal bontanak epuletet. Pont ugyanigy magaba roskad.
Es mivel ez egy hatalmas epulet volt, a megindulo felso szinteknek is brutal tomege volt. Szerintem ma sincs az a technologia epuleteknel ami ezt meg tudna fogni. Es meg itt az se volt mint mondjuk paneleknel, hogy beton ovja a vasat, igy tuznel nem tud ugy felmelegedni.
A becsapodo gepek ledaraltak a vedelmet ami volt, aztan a tuz hatasara romlott a szilardsaga es puff. Amennyire emlekszem, a mentesnel nem is szamoltak ezzel, hogy megtortenhet, csak az elso epulet utan szembesultek vele a hatosagok is.
-
Cs1csó
titán
Ezert is erdekes/erdemes olyan felveteleket nezni ahol robbantasal bontanak epuletet. Pont ugyanigy magaba roskad.
Es mivel ez egy hatalmas epulet volt, a megindulo felso szinteknek is brutal tomege volt. Szerintem ma sincs az a technologia epuleteknel ami ezt meg tudna fogni. Es meg itt az se volt mint mondjuk paneleknel, hogy beton ovja a vasat, igy tuznel nem tud ugy felmelegedni.
A becsapodo gepek ledaraltak a vedelmet ami volt, aztan a tuz hatasara romlott a szilardsaga es puff. Amennyire emlekszem, a mentesnel nem is szamoltak ezzel, hogy megtortenhet, csak az elso epulet utan szembesultek vele a hatosagok is.
-
RexMaximus
senior tag
-
Otthon voltam táppénzen egy kisebb munkahelyi baleset miatt. Álltam neki főzni, épp elkezdtem a hagymát pirítani a röfipörihez amikor bekapcsoltam a rádiót. Halkan szólt oda sem figyeltem rá addig amíg fel nem kiáltott az egyik műsorvezető, hogy a másik toronyba is belerepült egy gép. Hangosabbra vettem füleltem egy kicsit majd húztam be a nappaliba a tévé elé. Ott is ragadtam vagy délig. Kapcsolgattam erre arra de majdnem minden csatornán ezt mutatták. Az kemény volt amikor élő adásban rázúmolva mutatták az ablakból egymás után a biztos halálba ugráló embereket meg azokat a szerencsétleneket akik a tűz fogságába estek és más lehetőségük nem lévén az ablakon kimászva az épületen kívül lógva ott kapálóztak amíg csak tartani tudták magukat. Szerencsétlenek. Senki nem érdemel ilyen halált. Aztán összedőlt az egyik majd a másik torony is. Én meg ültem bámultam a tévét és nem értettem, hogy mi van. Clevelandből repült volna haza Spokane-be egy rokonom aznap délelőtt. Amikor a második toronyba is célba ér a gép akkor már a reptér területére sem engedték be az embereket. Át kellett menniük Kanadába ott gépre ülni aztán bérautóval le a határig. Egy pillanat alatt elszaladt egy negyed évszázad és úgy emlékszem mindenre mint ha csak tegnap lett volna. Bezzeg ha elmegyek vásárolni a fele cuccot tuti elfelejtem megvenni.
-
8th
addikt
Otthon voltam táppénzen egy kisebb munkahelyi baleset miatt. Álltam neki főzni, épp elkezdtem a hagymát pirítani a röfipörihez amikor bekapcsoltam a rádiót. Halkan szólt oda sem figyeltem rá addig amíg fel nem kiáltott az egyik műsorvezető, hogy a másik toronyba is belerepült egy gép. Hangosabbra vettem füleltem egy kicsit majd húztam be a nappaliba a tévé elé. Ott is ragadtam vagy délig. Kapcsolgattam erre arra de majdnem minden csatornán ezt mutatták. Az kemény volt amikor élő adásban rázúmolva mutatták az ablakból egymás után a biztos halálba ugráló embereket meg azokat a szerencsétleneket akik a tűz fogságába estek és más lehetőségük nem lévén az ablakon kimászva az épületen kívül lógva ott kapálóztak amíg csak tartani tudták magukat. Szerencsétlenek. Senki nem érdemel ilyen halált. Aztán összedőlt az egyik majd a másik torony is. Én meg ültem bámultam a tévét és nem értettem, hogy mi van. Clevelandből repült volna haza Spokane-be egy rokonom aznap délelőtt. Amikor a második toronyba is célba ér a gép akkor már a reptér területére sem engedték be az embereket. Át kellett menniük Kanadába ott gépre ülni aztán bérautóval le a határig. Egy pillanat alatt elszaladt egy negyed évszázad és úgy emlékszem mindenre mint ha csak tegnap lett volna. Bezzeg ha elmegyek vásárolni a fele cuccot tuti elfelejtem megvenni.
-
potyautas
tag
-
RexMaximus
senior tag
-
Lengváry Zs.
kezdő
-
Kalandor
HÁZIGAZDA
. 
)
Így másnaposan nem is rossz. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
![cami][us](http://cdn.rios.hu/dl/faces/alien.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Sony RX100 Mark IV + 4 akku, esztétikai hibával
- Fuji XT-30 + 15-45
- 36 hó garancia Lenovo LOQ gamer laptop/ RTX 5060/ AMD R7 250/ 1TB SSD/ 16GB DDR5/ Vadi új
- Apple MacBook Air 13 M1 8 GB RAM / 256 GB SSD hibátlan, tesztelt, számlával, dobozában, garanciával
- Bontatlan Acer Predator Helios Neo 18 AI (Core Ultra 9 275HX, RTX 5070 Ti 12GB, 32GB DDR5, 1TB SSD,
- Silver MacBook Pro 16" M1 Max 64GB / 512GB / magyar / 27%-os ÁFÁS
- Lenovo E14 Gen2 Intel i5 1135G7 - Refurbished, 1 év garancia!
- ASUS ROG Strix G16 i7-13650HX RTX 4060 8GB 16GB DDR5 RAM+1TB
- Bomba ár! HP Envy M6 I A10-4600M I 6GB I 500HDD I 15,6" HD I Cam I W10 I Gari
- Telefon felvásárlás!! Honor 90 Lite/Honor 90/Honor Magic5 Lite/Honor Magic6 Lite/Honor Magic5 Pro