Inkább tervezzenek egy M1el fogyasztásban és teljesítményben is versenyképes processzort, akkor nem kellene az emulációval foglalkozni

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Ha jól értem az Apple is emulál rengeteg nem újrafordított programot az M1-en. Windowsra meg töménytelen mennyiségű x86/64 programot írtak, aligha valószínű hogy hirtelen akár csak a töredékét is portolják

Valamiféle hibrid CPU-t is el tudok képzelni. Alacsony terhelésű feladatokhoz ott figyelne 4-8 ARM mag, komolyabb terheléshez / x86-os appokhoz meg 4-8 x86-os mag.

Én kérek elnézést!

Az az igazsag, hogy mar most is ok allnak a legkozelebb hozza. A Ryzen 4000-es sorozat nagyon jol sikerult. A little.BIG koncepciot kellene meg magukeva tenniuk, es alacsony fogyasztasu magokat pakolni a jelenlegi melle. De meg anelkul is sikerulhet, ha az 5000-es sorozat ujitasait bevezetik mobil szinten is.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

AMD K12

Nem kell ide semmiféle LITTLE.big, a Májkrémszoftnak kellene összekapnia magát. Az M1 nem azért gyors, mert olyan űberszuper a processzor, hanem azért, mert tele van fix funkciós blokkokkal, ami adott feladatokra pokolian hatékony, és van mellette egy OS ami ki is használja azokat. Hiába vannak telepakolva mindenféle új dolgokkal a processzorok, ha a Winfos nem használja azokat. Mióta is vannak APU-jaink? És mire is használja a lehetőségeit a M$?

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Jöhet a Chewbacca védelem.

Pedig az ARM-os procik egyik trukkje pont az, hogy az alacsony fogyasztasu magokkal idle-ben nagyon sokaig huzzak. X86-nal nem a teljesitmennyel van gond, hanem hogy nem lehet annyira levinni a fogyasztast.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

" Qualcommnál, amely céget az Intel 2017-ben burkoltan meg is fenyegette a Windows on ARM koncepció kapcsán."

?????

Mióta is vannak APU-jaink?

Teljesítményben és képességekben elég nagy a szórás, ráadásul sok "csupasz" CPU is használatban van. Az Apple egyféle vasra egyféle kódot optimalizál.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

A használható fényerejű kijelző folyamatosan használva azért betesz a hosszú üzemidőnek, nemcska a CPU-n múlik.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

De a kijelzo, a memoria, a hattertar lehet ugyanaz minden architekturanal, a kulonbseg csak a proci meg a kapcsolodo reszei.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

a par tizwattos tdptartomanyban kb hasonlo szinten van a ryzen 5000 es az m1, csak az 5000nek van feljebb is folytatasa, addig az apple ki tudja hogy skalazodik majd.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

mar regota ez kellene az amdnek, hogy kilepjenek az intel arnyekabol. hiaba ovek az x64.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Miért abban a csodálatos vállalatban lenne bármi, ami menő?

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Pár éve a VIA demózott egy olyan processzort, amely 200mW üresjárati teljesítményfelvétellel elvolt. Elvileg ez kereskedelmi forgalomba is került. Nem hinném, hogy az Intel és az AMD számára ez elérhetetlen lenne, főleg úgy, hogy egy Ryzen 4xxx U--s? processzor hűtő nélkül is működőképes volt. Le lehet vinni, de ezzel együtt más részegységek fogyasztását is redukálni kellene pl: memória, nem is értem miért nincsen még mindig dinamikus memória órajel szabályozás, és az OS részéről különféle optimalizációkat kellene bevetni. Alchemist-nek igaza van abban, hogy ott csak egyféle hardverre kell optimalizálni, itt meg sokfélére, de ha nem teszik meg, akkor versenyhátrányban lesznek, már most mindenki lobogtatja, hogy milyen jó az M1, pedig csak a M$ töketlenkedik.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Igen, van.

Igen? Na mesélj!

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Megadom a lehetőséget neked, hogy alátámaszd a dolgokat először.

A labda már a te térfeleden van, élj vele!

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Nem-nem, itt volt egy érvelés valami alátámasztás nélkül, ezt meg kell várni. Én nap mint nap Microsoft dolgokkal találkozom és dolgozom, így elfogult lehetek. Ha pontos kritika van, talán megerősíthetem. (Amik szembe jöttek: Windows kernel, .NET, Linux kernel, SQL Server, ezeken kívül másban nem segíthetek.)

anno a K12 -t felretettek, mert nem volt eleg eroforras, es a Zenre akartak koncentralni. Talan nem meglepetes, hogy most amikor picit jobban fut a szeker, akkor eloveszik a projektet kicsit modernebb formaban ; azt mindenki látja, hogy nemlehet a végtelenségig az X86/64 -re alapozni a jövőt.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

"az apple ki tudja hogy skalazodik majd"

A hírek szerint jó sok maggal. Tavaszra 32 mag lesz a csúcs, kisebb tesókkal. 8, 12, stb. gyors magokkal, kicsiből marad a 4. Év végére pedig kihoznak 64/128 magos GPU-val szerelt verziót is.
Olcsó biztos nem lesz.

nem az a kérdés, hogy össze tudják e forrasztani egy dobozba, hanem az, hogy mondjuk ha egyszere fut az összes mag, akkor mekkora lesz a teljesítményvesztés, hogy osztoznak majd a cache-en, hogy sikerul megosztani a feladatokat, jó lesz a hőeloszlás etc. volt azért nem 1 cpu ami hiába volt mondjuk 8 magos, mikor az utolsó mag használata már csak 10%-ot dobott az össz teljesítményen. Chiplet nélkül 64-est így is művészet lesz gyártani.

[ Szerkesztve ]

okoskodom, tehát vagyok

minden architekturanal van egy sweet spot, illetve a magok skalazodasa ott problema, hogy hasznaljak ki. rengeteg kreative tool nem skalazodik rendesen.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Nocsak, bemutatkoztál?

Ilyen színvonalas hozzászólás mellett, nem nagyon fogom megerőltetni magam, hogy kifejtsem, mi mindenre is gondolok.

Peter Kiss: Csak a kedvedért, hogy egy épp aktuális példát hozzak, tegnap jelentek meg a decemberi frissítések, elindítom, szépen lefut, restart, majd betöltés közben megáll a tudomány. Ez menő? Évek óta képtelenek megoldani, hogy a frissítéseik kellően kiteszteltek legyenek. A Kaveri és a Broadwell óta lényegében processzorgyártói oldalról adottak a heterogén rendszerek, használati lehetősége, ennek lényegében nyoma sincs, ez menő? Kettő hírrel lejjebb, RayTracing ügyileg, az menő? De hogy visszább is menjünk, WP menő volt? A "showműsor" felületével, a tré szoftvertámogatásával? Az menő volt? A kutyának nem kellett. Folyamatosan jönnek elő valamivel, ami q.......ra nem menő, és csodálkoznak, hogy nem vevő rá a vásárlóközönség. Legerősebb konzol? És? Mégis a vásárlók vagy 4/5-e PS5-ös vesz. Azzal meg oldják meg, hogy össze-vissza felvásárolgatnak tipikus amerikai módra, izomból (pénzzel) "mindenkit" attól még az üzenet, amit a vállalat közvetít, nem lesz menő! A termék pedig nem lesz sikeres.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Mondjuk az UWP-nak a Phone kinyírása után tényleg nem sok értelme maradt.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

és még mindig erőltetik.. érthetetlen, ráadásul sok helyen bugos is.

okoskodom, tehát vagyok

Nekünk a családban sok WP telefonunk volt, 2-t még mindig használunk is, köztük az egyiket én, másodlagos, melós telefonnak. Egyetlen hibája van: applikációk hiánya. 5 éves a telefon, most kezd gyengülni az akksija, de 3 napot így is kibír. Sokkal megbízhatóbb, mint a másik, 100.000+-ért vásárolt Android telefonom, pl hónapok óta nem indítottam újra, mert nem kellett. A korabeli Android/Apple telefonok már rég a kukában vannak. Szerintem nagyon jól is nézett ki, én imádtam a menüjét. Szerintem nagyon "menő", hogy a mai napig működőképesek a telefonjaik, és pl céges dolgaim nagy részére (email, telefonálás, stb) teljesen jó. Mindezt úgy, hogy kb 3 éve nem jött rá frissítés... Ráadásul kapja az ívet rendesen.

[ Szerkesztve ]

Én is ledöbbentem, amikor a fiók mélyéről előkotort gagyi 6 éves Prestigio (WP 8.1) telefont 4 év után bekapcsoltam és félig (!) töltve volt. Majd feltöltés után lazán 6 napot bírt bekapcsolt wi-fi mellett. Súlyra, méretre majd feleakkora, mint a mostani pingpong ütők. Nagyon sajnálom, hogy legalább offline nem lehet rá alkalmazást tenni.

[ Szerkesztve ]

Biztos lehet, mert tőlem többen elkérték a forrását a programjaimnak... én meg odaadtam

Erősen nap barnított hogy az 1024 bites utasítás készlet már csak RISK kapcsolással jön ki a jelen feszültségi értékeken. Már csak az új AMD mikro kód sem tud meg valósulni ami az elődjének a duplája a 768bit mélységű...

De ha fel emelik a feszültséget 48V-ra akkor ez feleslegessé vállik. Jelenleg azon megy a vita hogy maradjanak a feszültségi értékek vagy inkább ne.

[ Szerkesztve ]

Frissen vásárolt profil. XIRA T.E.G.

Felvetette a cikk a kérdés, hogy de minek az AMD-nek ARM-os Windows, de szerintem utána nem válaszolta meg. Az, hogy ők tudnák a legjobb ARM-os SoC-ot letenni Windows-hoz, az nem indok még önmagában, ha x86-asból is le tudnak ugyan olyat tenni. (Én azt gondoltam, mikor ARM-al szemeztek, hogy új piacokra mennének rá, pl. mindenféle Androidot futtató cuccokra, de a Windows pont nem olyan.)

Feltúrtam a netet, de nem találtam leírást hozzá.

azért lássuk be ez is valahol szándék kérdése... van jónéhány ultrakicsi fogyasztású x86 CPU design, viszonylag recent. gondolok most a Geode sorozatra (routeremben ilyen kattog, 900 mW-ot eszik a mag maxon) nyilván ez valahol extrém példa de pl volt az Intel Quark sorozata, az Atom se volt éppen hülyeség csak nem kellett volna annyiban hagyni...

nem vagyok nyilván profi de figyelembe véve hogy vannak heterogén többmagos x86 procik a piacon, nem látom elvi akadályát hogy ezt a pedált tovább nyomja bármelyik gyártó.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

öö koma... minden rendben? kicsit úgy tűnik mint ha eltévedtél volna és nem feltétlenül csak a fórumtémák között

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Ha az embernek nem ez a munkája, nem lehet eldönteni biztosan, hogy mi ferdítés és mi igaz, de, azért valószínűleg igaz, hogy az x86 megvalósítások eredendően pazarlóbbak (pláne mert ha csak programozóként össze veted a két ISA-t, azért ez sejthető is), és ez a "little" magoknál jobban kijön, mint bigeken. Hogy ez mennyire jelentős eltérés, azt persze már végkép nehéz lenne megtudni. Főleg mert egy notebookba való "little", az azért simán egy komoly out-of-order mag lehet (mint ahogy az M1-ben is az).

[ Szerkesztve ]

próbálkozott vele az intel nagyon, de egy bizonyos szint alá nem sikerült lemenni a fogyasztás terén.
Kiadtak pár mobiltelefont is, androiddal. (onnan is lehetett tudni, hogy nem futnak rajta a natív kódos cuccok )
Közepes teljesítmény mellett túl sokat zabált, gyorsan merült. Aztán kifutott az egész, és feladták. (Nem is tudom, van e még NDK az x86-hoz)
Az atom az szerintem katasztrófa volt. Akinek volt mondjk EEE pc-je, vagy hasonló borzalma, az tudna róla mesélni. Én még használhatót nem láttam belőle sajnos.

[ Szerkesztve ]

okoskodom, tehát vagyok

valoszinuleg jol fog skalazodni felfele, mivel 2022-ben jon az Apple procis Mac Pro is, persze az mar nem M1 lesz.

[link]

Tudom, de ebbol hogy jott le, hogy jol skalazodik?

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Hát különben nem cserélné le a Xeonokat az Apple , ha nem rugna labdába melletük (sőt, ne alázná le azokat, mint most a jelenlegi mobil Core-okat az M1) a saját chipje.

Sehogy, de a tesztekből látszik, hogy a heterogén koncepció (mindenre cél segédprocesszorok vannak, a gyenguc arm magok meg bőven elegek, hogy ezeket koordinálják) elképesztően jól tud működni és összességében erősebb tud lenni, mint a homogén x86/64-es processzorok.
No persze ehhez pont az kell, ami az Apple-nél megvan: egy kézben legyen a hardver, OS, driver készítés, és elég legyen csak egyféle hardverre optimalizálni.

Ha MS + AMD/Intel/Nvidia erre nem lépnek gyorsan valamit (márpedig eleve 4 cégről beszélünk, nem egyről, azaz elég esélytelen), akkor a klasszikus windows + veszünk egy CPU-t innen, alaplapot, GPU-t amonnan koncepció meghal éveken belül.

Én kérek elnézést!

Azt azert tisztazzuk, hogy az apple jelenleg gyartasi elonyben van (ami nem is az o erdeme), nem architektrualisban. Ami radasul ebben a tdp tartomanyban sokkal hangsulyosabb.

A skalazodasi dolog kettot jelenthet... Egyreszt hogy viselkedik magasabb tdpnel, az arm eddig ebben nem volt jo, a littlebig megoldas ott kb haszontalan, a masik hogy kezdik el hirtelen kihasznalni az x tiz magot a jellemzoen apple kedvelt adobe csomagoknal. Azok a programok alig skalazodnak tobb magra.

A cpumagok skalazasa amugy sem szamit tul sokat, mert par ev alatt korlatokba utkoznek, es sokminden a gpun fog mulni.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Az apple m1 kb fenyevekre az erosebb pc desktop megoldasoktol. Meg ott is, ahol a pc nincs is igazan kihasznalva a fent emlitett swes skalazodas miatt.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

De miért a "gyenguc ARM magok"? Semmi nincs az ARM ISA-ban, ami kevésbé tenné alkalmassá teljesítmény orientált feladtokra, mint az x86. Én legalább is nem látom mi lenne az, és máshol sem láttam erre semmilyen érvet (csak az ellenkezőjére, miszerint itt is kicsit jobb). És az M1 "big" magok is a tesztekben tisztán CPU-s feladatokban is inkább erősebbnek tűntek, mintsem gyengébbnek az x86 versenyzőkkel szemben. Igen, még nem láttuk mi lesz, ha szabad 3x annyit fogyasztani, de, ez azért már nem a mobil kategória így sem.

[ Szerkesztve ]

Nem fog történni semmi drasztikus, az Apple-nek saját, jól felszerelt homokozója van, a konkurrenciánál pedig a diverzitásból, a nyiltabb platformokból eredeztethető piaci verseny és a több évtizedes Windows kompatibilitás.
Ha elméletben mindez egy kézbe kerülne, az amerikai versenyfelügyelet azonnal nekilátna a szétdarabolásnak. Ez most még az Apple-t is fenyegeti.
Ha pedig végre az energiatárolás hatékonysága is ugrásszerűen javulna, a fogyasztás már kevésbé lenne fontos (persze a disszipáció igen).

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Légyszi fogalmazz értelmesen. Arra gondolsz hogy fényévekkel erősebb a PC-s megoldásoktól, vagy fényévekre le van maradva? Mert nagyon nem mindegy

Én kérek elnézést!