Hirdetés

2024. április 20., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Hieronymus


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Aki természetes halállal hal meg, arra milyen túlvilág vár?

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#2) VIPowER


VIPowER
senior tag

Szerintem ugyan úgy elrohad/per megeszik a kukacok mint bárki mást, kivéve ha hamvasztva van jól záró edényben. Túlvilág pedig csak a mesében van!

(#3) Magnum_


Magnum_
nagyúr

Az elkoveto halala buntehetoseget kizaro ok, mivel magaval vegez, igy buntetlenul megussza.

I humbly and respectfully decline™

(#4) Lenry válasza VIPowER (#2) üzenetére


Lenry
félisten

+1

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

(#6) Eastman


Eastman
őstag

Bár vörös csillagot viselsz, de remélem, hogy eszedbe sem jut ilyesmi!!! Szólj, ha tudunk valamiben segíteni!

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

(#7) Armahun


Armahun
addikt

Ugye nem valami hülyeségen töröd a fejed?

Ez az öngyilkos pokolra kerül dolog onnan ered, hogy a papbácsik anno mesélték a szépeket a túlvilágról, hogy ott milyen jó is lesz majd a híveknek, csak ezt a földi szenvedést kell még egy picit elviselni.

Egyesek meg úgy gondolták, hogy minek szenvedjek itt, siessünk az Úr elibe és meggyilkolták magukat.

Aztán ez megtetszett másoknak és egyre többen lettek.
Az egyház meg érezte hogy így elveszti a báránykáit és nem folyik be tőlük a tized ezért kitalálták, hogy aki megöli magát az biza az ördög kénköves tüzén fog süldögélni örökkön örökké.

Az üzletnek mennie kell ugye.

Voltak aztán olyan hívek is akik kiprovokáltál hogy megöljék őket.

Japánban viszont nagy a kultusza az öngyilkosságnak.

Ki tudja hova tovább.

Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.

(#8) Cathfaern


Cathfaern
nagyúr

Kezdi előről, csak kicsit rosszabb helyzetből :)

(#9) Freiherr


Freiherr
őstag

Popper Péter gondolatai a témáról:

1. Jól képzett öngyilkos soha még csak célzást sem tesz öngyilkossági
terveire. Aki meghalási szándékáról beszél, az két hatást ér el ismerősei
körében:

Amíg él: "Csak jártatja a száját, úgyse meri megtenni!"
Amikor meghalt: "De sokáig lamentált szegény, amíg rászánta magát!"

Halálunk mindenkinek legyen meglepetés; életünk frappáns zárópoénja!

2. Soha nem szabad búcsúlevelet írni. A búcsúlevél hitetlenné teszi életünket
és halálunkat. Ha még van mondanivalónk az élők számára - mondjuk el nekik. Ha
még maradt ütésünk és simogatásunk - üssünk és simogassunk. De "visszaszólni a
megsemmisülésből" - ez szánalmas és megvetésre méltó. Azt bizonyítja, hogy
gyávák voltunk cselekedni életünkben és elnémulni halálunkban.
Ha a halálnunk nem elég büntetés azoknak, akiket meg akarunk büntetni
szeretetünkért, akkor egy szemrehányó levél aligha kelt nagyobb bűntudatot
bennük. De gyanúba kerülünk, hogy ezen primitív módon még egy kicsit tovább
akarunk élni.

3. A tisztességes öngyilkos nem végrendelkezik. Nincs komikusabb annál, mint
amikor egy ember az örökkévalóság kapujából visszafordulva, még gyorsan polgári
jogi ügyeket bonyolít. Ne röhögtessük már ki magunkat.

4. Öngyilkosságot soha nem követünk el családi vagy ismeretségi körben.
Önkéntes halálunk csak a legzártabb magánügyünk lehet. Ezért az öngyilkosjelölt
utazzon el meghalni, a legjobb, ha külföldre távozik. Erre a célra még kölcsönt
is szabad felvenni. Hátrahagyott javainkból majd megtérítik az illetékesek. Az
ember ne spóroljon a halálán.

5. Esztétikusan kell megölnünk magunkat. Jó ízlésű ember nem csinál
horrorfilmet a halálából. Ezért szigorúan tilos:
- mindenféle tárgyat magunkba szúrni, ereinket felvágni - mert a seb, az
alvadt vér gusztustalan;
- felakasztani magunkat - mert a kilógó nyelvű, püffedt, fekete arcú
hulla ijesztően csúnya és groteszk;
- kinyitni a gázcsapot, vízbe ugrani - ugyanezért;
- levetni magunkat valamilyen épületről - mert az eldeformálódott test
méltóságát vesztett és értelmetlen húshalmaz;
- gyógyszereket, vegyszereket enni nagyobb mennyiségben - mert öntudatlan
állapotunkban könnyen magunk alá csinálhatunk. Sőt, ha ügyetlenek vagyunk,
halál helyett csak meghülyülünk, és életfogytiglan ápolhatnak minket.

6. Ezért az elegáns ember, aki ad az esztétikumra, a kezdetleges módszerek
helyett:
- Éhen hal. (Egyáltalán nem kell enni, 2-3 nap múlva már nem érezzük az
éhséget. Kellemesen bágyadtak leszünk. Közben igyunk, de csak tiszta vizet,
hogy ki ne száradjunk, mert nagyon kellemetlen és rossz szagú [acetonos]
lesz a leheletünk. A végén egyre többet fogunk aludni, majd
"szívgyengeségben" [általános keringési összeomlás] csöndesen és
valószínűleg álmunkban elhalálozunk.)
- Megfagy. (Egy üveg jó konyak társaságában elhever egy havas erdei
tisztáson, és addig nézi a csillagokat, amíg ringató kábulatban átsuhan a
nemlétbe.)

7. Öngyilkosságból csak jelesre lehet vizsgázni. Vagyis meg kell halni. Akit
pótvizsgára utasítanak megmentés útján - az süllyedjen el röstelkedésében. Nem
komoly ember. Az élők között van a helye.

8. Az elkeseredettség, a kétségbeesés a legkevésbé alkalmas lelkiállapot
arra, hogy befejezzük az életünket. Ilyenkor csak a dilettánsok követnek el
öngyilkosságot. E szabály hátterében a következő meggondolás lappang:

Materialisták számára: Életünk ritmusosan lélegzik, mint minden, ami él. Van
dagálya és apálya, felemelkedése és alázuhanása. Létünket a paradoxon nagy
törvénye szabályozza, amely azt tanítja, hogy mennél nagyobb erővel taszítanak
a körülmények lefelé, annál inkább megnövekszik a felhajtó erő, és előbb-utóbb
érvényesül. Éppen úgy, mint amikor egy parafadugót nyomunk a víz alá. Ezért aki
a kétségeesés mélypontján öli meg magát, bizonytalan szívvel lép ki az életből,
mert sejti, hogy a dolgok közeledő jóra fordulásáról mond le.

Idealisták számára: Végül mégsem lehet tudni, hogy nincs-e a dolgoknak odaát
folytatása. S minden vallás és misztika egyetért abban, hogy változtatni -
önmagunkon, kapcsolatainkon, érzelmi állapotainkon - csak itt, e földi életben
lehet. A túlsó síkon csak szemlélet van és megítélés. Ezért a dilettáns
öngyilkos a legrosszabb csapdába esik bele: éppen azt az elviselhetetlen
lelkiállapotot konzerválja időtlen időkre, ami elől az öngyilkosságba menekül.
Úgy marad.

9. Ezért akkor kell megölnünk magunkat, amikor elégedettek és boldogok
vagyunk. Egyedül ez az öngyilkosság hiteles, mert bizonyítja, hogy nem
gyávaságból, menekülésképpen vagy önutálattól sarkantyúzva távozunk az élők
sorából, hanem azért, mert megvetjük az életet amúgy egészében, örömeivel és
sikerajándékaival egyetemben. Az ilyen öngyilkosságot soha nem bánjuk meg, és
példaképpé válhatunk minden idők következő öngyilkosai számára."

Tehát csak stílusosan, lehet ez lesz életed nagy dobása, szó szerint.

XXX

(#10) prolad


prolad
őstag

Pont ugyanaz, ami a többi halottra, semmivel se jobb vagy rosszabb náluk. Csak annyiban különbözött a többiektől, hogy amikor érezte, hogy itt az idő és menni kell, akkor megtette amit kellett.
Sokan megvetik, aki ilyet tesz, szerintem nincs ezzel semmi probléma. Kivéve, ha tettével másokat is veszélybe sodor (pl. panelházban lakom, de azért kinyitom a gázt típusú ember), ez abszolút elítélendő. A másik kategória, akit megvetek, az a csoport, akik csak "figyelemfelkeltés céljából teszik, amit tesznek. Ha valaki ilyenbe belevág, akkor legyen biztos a dolgában és rendesen végezze el élete utolsó feladatát. A társadalom pedig fogadja el és adja meg neki a végtisztességet, pont úgy, mint bárki másnak.

(#11) #20655360


#20655360
törölt tag

Valszeg uoda, ahova mindenki más. Sehova.
Örök alvásszerűségre tippelek, (meghalsz, de nem fogsz tudni róla) de még nem voltam halott, szal idk. :)

(#12) Eastman


Eastman
őstag

Itt a Prohardveren/Logouton van egy Titokszoba nick, aminek a jelenlegi működésével én nem teljesen értek egyet, de ott névtelenül kiírhatod magadból a bánatod. Talán egy-két tippel tudunk segíteni, talán másik nézőpontból láttatjuk a problémát.

Ha meg nagy a baj, a 116 123 -as S.O.S. lelki segély vonalon találhatsz gyors válaszokat.

Remélem, hogy nincs gáz, csak kíváncsi vagy, azért kérdezel ilyen meredeket Willy Boy!

Szar az idő ma. Még az örökkémosolygós haverom is deep forest volt.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

(#13) Mister_X


Mister_X
nagyúr

Egyszer élsz, egyszer halsz, eldobni egy ilyen ajándékot pedig a lehető legnagyobb bűn, amit ember elkövethet - legyen az a sajátja vagy másé. Nincs túlvilág, nincs reinkarnáció - amíg nincs bizonyítva, nem hiszem el. Ha hit kérdése, higgye mindenki azt, amit jónak lát.

@Eastman: nem is működik az. Leírom, elvileg miattam lett "újjáélesztve", aztán bejelentkezett valaki rá, közölték, hogy egy hét, majd úgy maradt.

[ Szerkesztve ]

"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."

(#14) C4mp3r válasza Mister_X (#13) üzenetére


C4mp3r
addikt

"eldobni egy ilyen ajándékot pedig a lehető legnagyobb bűn, amit ember elkövethet"

azert ez elegge szubjektiv, neked lehet ajandek nekem inkabb atok. szerintem a legnagyobb bun a felelossegtelen szaporodas, a nyomorba gyerekszules. gondolom a mar sulyos fogyateksaggal szuleto gyereknek is a szemebe tudod mondani, hogy micsoda ajandekot kaptal, inkabb orulj neki, hogy elsz, mikozben meghal a fajdalomtol.

reszemrol megadnam mindenkinek a lehetoseget, lenne egy opt out pill es es szepen csendben tovabb lehetne lepni akinek elege lett ebbol a vilagbol. sokkal egyszerubb lenne es nem kellene vonat ele lepkedni meg exit baggel szorakozni ahol azert meg van az eselye, hogy orokre lebenulsz vagy sulyos agykarosodas miatt meg szarabb lesz az eleted.

[ Szerkesztve ]

(#15) Mister_X válasza C4mp3r (#14) üzenetére


Mister_X
nagyúr

Franklin Delano Roosevelt - a XX. legnagyobb alakjaként és az Államok legsikeresebb elnökeként tartják számon, pedig tolószékes volt
Stephen William Hawking - napjaink legnagyobb elméleti fizikusa, teljesen lebénult
Marla Runyan - a legsikeresebb paralimpikon, vakként tartja szinte az összes futórekordot
Ludwig van Beethoven - egyike a legismertebb zeneszerzőknek, pályafutása során süketült meg
Ray Charles - vak zongorista
Nick Vujicic - se keze, se lába, mégis teljes éltet él - elég híres motivátor, itthon is rengetegen hallottak róla, több videóját mutatják TV-ben is, nálunk pedig még egyetemi kurzusokon is.

Több hírességnek (színés, festő) is van kisebb-nagyobb idegrendszeri vagy testi problémája. Michael J. Fox Parkinson-kórban szenved, Earvin "Magic" Johnson HIV-pozitív, ahogy Freddie Mercury is az volt, Neil Young epilepsziás, Miley Cyrus és Paul Stanley tachycardiás, Daryll Hannah autista. A listát pedig még lehet folytatni.

-

Továbbra is fenntartom, hogy a halál a gyávák menekülőútja, azoké, akik félnek szembenézni az élettel (legyen az bármilyen nehéz is az ő szemszögükből) és inkább a könnyebik utat választják. Aki szembe néz a saját hátrányaival és erőt vesz magán, élhet sikeres életet és lerakhat maradandót is az asztalra. Az én iskolámban rengeteg fogyatékkal élő járt (vakok, süketek, némák, mozgássérültek, két autista is volt) és mind elfogadták magukat olyannak, amilyenek. Nekem momentán nincs semmi komolyabb problémám, ellenben van egy autista öcsém, tehát részleges rálátásom van a betegek világára.

[ Szerkesztve ]

"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."

(#16) ncc1701


ncc1701
veterán

Nincs túlvilág, a föld alá kerül mindenki, és kampó.

(#17) C4mp3r válasza Mister_X (#15) üzenetére


C4mp3r
addikt

nekem is van fogyatekkal elo rokonom, az unokatesom, 14 eves de egy 2-3 eves gyerek szintjen van szellemileg. megkerdeznem tole, hogy milyen az elete, de sajnos kommunikalni csak magasabb-melyebb sikolyokkal tud, illetve a karjait razza mindenfele. kivancsi leszek o mit fog lerakni az asztalra, vagy "szembenezni az elettel". az azert erdekelne, hogy milyen alapon KELL szembenezni az elettel, miert nem donthet valaki ugy o nem akar es mas ember ezert nem nezi le.

"Továbbra is fenntartom, hogy a halál a gyávák menekülőútja, azoké, akik félnek szembenézni az élettel (legyen az bármilyen nehéz is az ő szemszögükből) és inkább a könnyebik utat választják."

ebbol azert latszik, hogy fogalmad sincs, hogy mi jatszodik le egy ongyilkossagot fontolgato ember fejeben. (szerencsedre) nem voltal meg ilyen helyzetben. a legtobben nem meghalni akarnak, eppen ellenkezoleg nagyon is elnenek, csak az elet jelen allapotaban elviselhetetlen. minden embernel van egy fajdalom threshold amit atlepve mar nem tud vele mit kezdeni, elviselni. nemcsak fizikai fajdalom lehet ilyen. sokan drogokba menekulnek, sokan vagdossak magukat, sokan leugranak egy haz tetejerol. az meg, hogy gyavanak tartod oket, fogalmad sincs mekkora batorsag kell ahhoz, hogy valaki tenyleg veghez is veghez is vigye amit akar. a tulelesi oszton nagyon eros.

pontosan az ilyen fajta emberek mint pl. te is nagyban hozzajarulnak, hogy aki bajban van az nem fog segitseget kerni felve a megbelyegzestol, szegyentol mert lenezik, gyavanak tartjak.

(#18) Hieronymus válasza Mister_X (#15) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Ha elindulsz az időkori elbutulás útján, gondold át az érvrendszeredet.
Mozog egyre kevésbé fogsz tudni. A környezeteddel fokozatosan veszted el a kapcsolatot.
Az agresszív kitörések okán a barátságok is elolvadnak.
Amikor már enni sem tudsz, gyomorszondát kapsz. Ezzel az ivás gondja is el lesz rendezve.
A kommunikáció lehetősége a szemmozgásokra korlátozódik.
Évekig el lehet így vegetálni némi gondoskodás mellett.

Ha a poklot keresed, vélhetően nem kell tovább folytatni a kutatást. Megtaláltad.

Ezen karrier helyett, ezerszer jobb ,megoldás kifeküdni egy üveg ital mellett és bámulni a téli éjszaka égboltját.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#19) Eastman válasza C4mp3r (#17) üzenetére


Eastman
őstag

Két dolog jutott eszembe. Nem tudhatjuk, hogy az öcséd mennyire akar élni. Legbelül. Lehetséges, hogy nagyon. Nem tudni, hiszen szavakkal nem tudja kifejezni magát.

Az egyik magyar paralimpikonunk úgy került székbe, hogy bánatában leugrott a tetőről. Túlélte, most sikeres sportember, ha nem tudunk a "balesetéről"; példakép. Tény, hogy most odafigyelnek rá. Mi másért akarna egy _fiatal ember_ meghalni, mint, hogy kicsit figyeljen a környezete őrá is? Egyedül érezheti magát a problémáival, körbe jár a saját, egyre kevésbé működő "megoldásaival", beszűkülnek a kilátásai, menekülőutat keres. Megérthető, csak nagyon elszomorító a vége.

Hiszem, hogy mindenki valami legalább szikrányi tehetséggel születik. Legalább egyvalamiben mindenkinél jobb. Ha ez magától, vagy mentorok által nem kerül napvilágra, magában addig kell leásnia - sokszor a sáron, bűzön keresztül - míg felszínre nem hozza! Ez kötelessége minden szülöttnek. Van bzmeg a segged alatt egy kisebb-nagyobb gyémánt és nem mész le érte?

Még sohasem barlangásztam, de úgy képzelem, hogy van egy pontja a történetnek, amikor az ember onnan krvára fel akar jönni.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

(#20) Mr. Y


Mr. Y
senior tag
LOGOUT blog

Sötét van. Fázok. Semmi esély arra, hogy a legkisebb fényt is megtaláljam. Nem hallok semmi. Magányos vagyok...
Miért nem választottam inkább a hamvasztást??:..

But who is watching the guardians?

(#21) DrTechnoid válasza VIPowER (#2) üzenetére


DrTechnoid
őstag

+1,agree.
Ha valakinek letelt, akkor letelt , nem számít a halálnem vagy az eltávozás mikéntje-hogyanja. Megszűnnek az életfunkciók , és ennyi. Végignéztem már haláltusát, sőt nagyanyámnak végig fogtam a kezét míg meghalt, így pontosan láttam hogy mi történik a halálba átlépéskor. Egy öngyilkos esetében is ugyanez történik, csak a lefolyás hossza eltérő. Lélek, isten , angyalok ,mind baromság , aki ilyesmiket képzeleg annak nincs a normális emberek között a helye.

http://steamcommunity.com/id/DrTechnoid/

(#22) BoB válasza C4mp3r (#17) üzenetére


BoB
veterán

+1

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

(#23) Willy_Billy


Willy_Billy
csendes tag

Mindenkinek köszönöm a véleményét! Nem készülök öngyilkosságra, de régóta foglalkoztat az, hogy vajon mi történik velük, másabb-e az ő haláluk, mint azoké, kik természetes halált halnak. Persze ezt biztosra senki nem tudja megmondani, de elképzelései mindenkinek vannak.

(#24) #20655360 válasza C4mp3r (#17) üzenetére


#20655360
törölt tag

Mega, atom, hatalmas +1. :R

(#25) #51736960


#51736960
törölt tag

olvastam egy regényt, amiben a főhős öngyilkos lesz, hogy a halott feleségével újra együtt lehessen. a pech az, hogy az öngyilkosok egy "speciális" szférába kerülnek, ahonnan csak nagy küzdelmek árán lehet szabadulni.
nem emlékszik valaki a címére?

szerk: minimum 10 éves a mű, régen volt, csak halvány emlékeim vannak róla.

[ Szerkesztve ]

(#26) d@vee


d@vee
őstag

Ugyanaz történik az öngyilkossal, mint a többi halottal. A tudatuk megszűnik létezni és a testük elrohad.
Elmegy a halálba...ami olyan rossz hely nem lehet, hiszen valljuk be, onnan még senki nem jött vissza panaszkodva :DDD
Na de ezzel nem bíztatok senkit sem öngyilkosságra!!! Csak tréfának szántam a dolgot :)

Ja

(#27) twollah1976


twollah1976
őstag

Próbáld ki és megtudod...

\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/

(#28) Mindreader


Mindreader
tag

Ugyanoda kerülnek mint bárki más aki meghal. A semmiből jön mint ahol születése előtt volt, és aztán ugyanoda megy is vissza: a semmibe. Születése előtt sem létezett és halála után sem fog.

(#29) vhw


vhw
addikt

Érdekes látni, hogy a spirituális elképzelésekre egyre másra jönnek a "hiszem, ha látom", "nincs bizonyítva, így nem is létezik", "kitaláció az egész" stb. hozzászólások sőt, akár a durva minősítések is.

Az "elrothadsz, nyom nélkül", "születés előtt sem léteztél, utána sem fogsz", " semmiből lettél, semmivé válsz" típusú vélemények pedig kvázi mind bizonyítottak, hisz "köztudott", "racionális" - nem is értjük, hogy lehet helye itt bármi kérdésnek, vagy egyáltalán más véleménynek.

A nyom nélküli megszűnésnek vannak/ismertek a megdönthetetlen bizonyítékai? :U
Mégis az ezen az állásponton lévők teljesen magabiztosak saját elképzelésükben, miközben a "másik" oldaltól elvárják a bizonyítékokat...

"Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

(#30) C4mp3r válasza vhw (#29) üzenetére


C4mp3r
addikt

a tudat az agy termeke, ha elhal az agyszovet a tudat is vele hal. semmi spiritualis nincs ebben, a sok "lepereg az eletem halal elott" meg a halalkozeli elmeny is magyarazhato a halal elott az agy altal kivalasztott pszichedelikus anyagokkal. kimondott agyhalal utan meg senki nem jott vissza, ezert sok allamban akit agyhalottnak nyilvanitanak az jogi szempontbol is halott.

nincs tulvilag, nincs isten egyszeruen random folyamatok es 6 millio evnyi evolucionak koszonheto, hogy itt vagyunk es beszelgetunk. elhiszem, hogy nehez elfogadni, hogy ennyi es nincs valami "magasabb" jelentosege az eletnek es a legtobb ember nem is tudja, ezert, es a tomeges kontroll miatt talaltak ki vallasokat es kepzeletbeli istensegeket. a valosag viszont az, hogy kaptal kb. (jo esetben) 70 evet ezen a bolygon, azt probald eltolteni ugy, ahogy neked tetszik, folosleges ertelmet keresni, mert szimplan nincs.

persze te hihetsz abban, hogy ha egy jezus nevu fickonak tetszo eletet elsz akkor majd a mennyorszagba kerulsz ha meghalsz, meg hogy a fold valojaban 6000 eves es 7 nap alatt teremtette az isten, eleg sokan teszik, de ennek mar semmi koze a tudomanyhoz es jobb helyeken ki is nevetnek majd erte.

de nyugodtam mondd el a te elkepzeleseid a tulvilagrol, ha mar a "masik oldalhoz" sorolod magad, en kivancsi vagyok ra.

p.s.: eleg szomoru egyebkent az, hogy a vilag egyik fele mar embereket kuldene a marsra, mig a masik eppen most sullyed vissza a kozepkorba es vagdossak le a "hitetlenek" fejet egy tobbezer eves konyv miatt amit valami agressziv orult irt. hat ennyit szamit az oktatas es a magas HDI

[ Szerkesztve ]

(#31) Cathfaern válasza C4mp3r (#30) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Érdekes egyébként tényleg, hogy ennyire biztosak emberek abban, hogy csak a materiális világ van. Igazából pontosan annyi bizonyíték van arra, hogy létezik nem materiális világ, mint arra hogy nem létezik (objektíven 0). Akkor miért jobb az, hogy ha valaki 100% biztonsággal kijelenti, hogy nincs nem materiális világ, mint az aki 100% biztonsággal kijelenti hogy van nem materiális világ? Hogy lehet ebben bárki biztos?

(#32) Armahun válasza Cathfaern (#31) üzenetére


Armahun
addikt

Az a baj, hogy senki nem tud a saját világképén kívül gondolkodni.

Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.

(#33) Eastman válasza Cathfaern (#31) üzenetére


Eastman
őstag

Ja, ja, erősen hiszik.

...majomtól a marsjáróig.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

(#34) C4mp3r válasza Cathfaern (#31) üzenetére


C4mp3r
addikt

ha valaki allit valamit annak kene azert valamivel alatamasztania. ameddig nem hoznak valamit az ellenkezojere en biztos vagyok benne, hogy nincs, mivel semmi okom feltetelezni, hogy van

[ Szerkesztve ]

(#35) vhw válasza C4mp3r (#34) üzenetére


vhw
addikt

Te mivel támasztottad alá, amit te állítottál?

Miközben tudományos szempontból még ma sincs pontos, egyöntetű meghatározása az életnek.
Akkor hogy tudnák egyértelműen megcáfolni az ún. "túlvilági életet", mikor az evilági körül is rengeteg a kérdőjel?

Nem soroltam magam fent sem a "másik oldalhoz.

De az emberek - legyen az hívő, vagy másképpen hívő - egyik sem szereti a kérdőjeleket, a nyitott kérdéseket. Olyan nincs hogy valamire nincs válasz.
Az ember bizonyosságra törekszik.
Akár az anyagi létben, akár szellemi értelemben.

Az egyiknek az a válasza, hogy vár majd a boldog örök élet (már aki a játékszabályok szerint játszik).
A másik igyekszik elintézni annyival, hogy nincs semmi, csak egy rakás hús fejezi be a pályafutását - véglegesen.

Egyik se nyitott, végletekben gondolkoznak, megelégszenek készen kapott "igazságokkal" - mert így kényelmes.
Így már lehet azon elmélkedni, hogy van-e tej a hűtőben, kijön-e a lakáshitel a fizuból, a főnök csinál-e bármit azon kivül, hogy rám tolja a melót...

Hogy is megy itt az aprón; a legtöbben eladni akarnak, nem árulni.
Hát válaszokat se akar keresni senki, csak találni.

"Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

(#36) Polllen


Polllen
nagyúr

Fogalmam sincs, de úgy érzem, gondolom, számít hogyan halunk meg. Így Popper Péterrel egyetértek. Ha valaki öngyilkos akar lenni, akkor az tegye tiszta fejjel.
Hová meg kerülünk a halálunk után. Mindenki meglátja, ha eljön az ideje, türelem.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#37) Gyok2


Gyok2
aktív tag

Annyiban lehet más a dolog, hogy öngyilkosokat nem temethetnek el papi szertartással, merthogy mégiscsak ölt, az pedig benne van a Tízparancsolatban. Ilyenformán más megítélés alá "tartozik", mindenképp bűnös. Biológiailag ugyanaz, elbomlik/elhamvad.
Ez, hogy se Isten, se lélek, se semmi, csak a biológia, "erősen vitatható".

Tiszta Windows rendes ház

(#38) Narxis válasza Mindreader (#28) üzenetére


Narxis
nagyúr

+1

Bár azért 100%-osan biztosak nem lehetünk benne viszont ez az az elmélet amit a legkönnyebben el tudok fogadni.

Thanos was right.

(#39) btz


btz
addikt

Ha már itt vagyunk akkor a válasz arra hogy mi történik vele: Log Outol :)

[ Szerkesztve ]

ⓑⓣⓩ

(#40) Cathfaern válasza vhw (#35) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

"Az egyiknek az a válasza, hogy vár majd a boldog örök élet (már aki a játékszabályok szerint játszik).
A másik igyekszik elintézni annyival, hogy nincs semmi, csak egy rakás hús fejezi be a pályafutását - véglegesen."

Azért ennél jóval több verzió van a nem materiális világra :)

C4mp3r
Lásd amit más is írt, te mivel tudod bizonyítani az állításod? És ne mond azt, hogy a tied volt először, mert nem materiális világ lehetőségét az írott történelem óta elfogadják (sőt, valószínűleg régebb óta), a kizárólag materiális világ létezése viszont meglehetősen újkeletű dolog.

(#41) Freiherr válasza Gyok2 (#37) üzenetére


Freiherr
őstag

Hülyeség, ez a dogma már rég megdőlt. Tudom, mert volt öngyilkos ismerősöm, simán eltemették.

XXX

(#42) 7Heads Drago


7Heads Drago
veterán

Hát minden tiszteletem a tietek, de jó nagy marhaságokat írtok olyanokról amiről fogalmatok sincs. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nekem van, de én nem is írok ilyeneket olyan dolgokról amit nem tudhatok, vagy hiányosak az ismereteim.
Az írások alapján nem olvastátok a bibliát. Ne felejtsük el hogy a biblia elégé régi írások alapján készült. És talán nem véletlen hogy ennyi idő alatt már sokan próbálták cáfolni. De ezek ellenére mégis fent maradt. Azért kezdtem itt, mivel a túlvilágról, pokolról volt szó. Mindennek az alapja a Hit. Mindenki hisz valamiben. Ti abban hisztek, hogy nincs Isten, pokol, mennyország. Az ember sehol se volna ha nem lenne hitte. A legtöbb találmány feltalálásához is Hit kellett.
Érdekes módon ha baj van, betegek vagyunk, vagy kilátástalan helyzetbe kerülünk hirtelen mindenki megtanul imátkozni és könyörögni Istenhez. Aztán ha jön a csoda, az agyunk megmagyarázza, hogy nincs ebben semmi rendkivüli. És a következő szorult helyzetig háttérbe szoritjuk az Istent. Pedig sokat vesztünk vele. Persze aki nem hisz Istenben, az kézzel fogható bizonyítokot akar. Ha olvasta volna a bibliát tudná, hogy elöször hinni kell, aztán kapunk olyan csodákat (bizonyítokokat) amitől még jobban hiszünk és nem fordítva. Ha mégis úgy történik csoda, hogy nem hiszünk Istenben, akkor kapunk egy esélyt a változásra. Sajnos sokan ekkor se változnak meg.
Az öngyilkosokról: kivülről is volt dolgom vele, illetve magamon is éreztem hasonlót egy időben. Az öngyilkos úgy érzi hogy ő maga nem fontos. És így akarja magára terelni a figyelmet. Sajnos ezzel a cselekedettel olyanokat is megbánt, akiknek fontos. Pl. a szülöket. Igazából nincs vele tisztában hogy azzal hogy megöli magát nem old meg semmit se, csak áthárítja azokat a környezetére. Illetve amiért leszületett a földre azt nem teljesítette.
Ezen kivül még nagyon sok dologról beszélhetnénk, de nem akarlak vele benneteket untatni.

[ Szerkesztve ]

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.

(#43) vhw válasza 7Heads Drago (#42) üzenetére


vhw
addikt

"És talán nem véletlen hogy ennyi idő alatt már sokan próbálták cáfolni. De ezek ellenére mégis fent maradt."

Sok minden más is fent maradt; egyiptomi, görög, római, skandináv, hindu, arab... stb. a végtelenségig lehet sorolni száz és ezer évekig voltak ugyanúgy a hétköznapok részei, vagy még mindig azok - máshol.
Attól, hogy mára épp ez a hitvilág lett a sárgolyó ezen a felén a "mainstream" - ki tudja meddig - bizonyít bármit is?

"Mindennek az alapja a Hit. Mindenki hisz valamiben. Ti abban hisztek, hogy nincs Isten, pokol, mennyország. Az ember sehol se volna ha nem lenne hitte. A legtöbb találmány feltalálásához is Hit kellett."

Hit helyett másképp:
Mindenki meg van győződve valamiről. Sokan, arról, hogy van valamiféle magasabb hatalom, egy hely ahol a végtelen bűnhődés vár, vagy a másikon az örök élet.
Az ember sehol se volna, ha nem lenne kitartása, önbizalma, kíváncsisága, lustasága, nyitottsága az újra, dobozon kívül gondolkodni. (lehetne még ma is lapos a Föld - más dolog, hogy ettől jobb lett-e egyáltalán). A legtöbb találmányhoz valami zsenialitás, egy hirtelen szikra, vagy hosszú évek kitartása, makacssága kellett.

Nem a fent leírtak gúnyos kifigurázás volt cél, csak lehet ezt látni másképp is.

"Érdekes módon ha baj van, betegek vagyunk, vagy kilátástalan helyzetbe kerülünk hirtelen mindenki megtanul imátkozni és könyörögni Istenhez"

Ki melyik istenhez, ugye... (létezik több?)
Inkább csak a motívum állandó, egy emberi sajátság a sok közül; hajlam a könyörgésre, vágy a kegyelemre, a kivételezésre, ha saját magunkról van szó - végeredményben önzőség.

[ Szerkesztve ]

"Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

(#44) VIPowER válasza 7Heads Drago (#42) üzenetére


VIPowER
senior tag

A helyesírási hibákat hagyjuk, de ezt a baromságot honnan vetted : "Érdekes módon ha baj van, betegek vagyunk, vagy kilátástalan helyzetbe kerülünk hirtelen mindenki megtanul imátkozni és könyörögni Istenhez" ?

(#45) Armahun válasza VIPowER (#44) üzenetére


Armahun
addikt

Valószínűleg abból a közhelyből, hogy egy zuhanó repülőn nincsenek ateisták.

Ha úgy nézzük a káromkodás is egyfajta ima, az adott pillanapban fellépő élethelyzet, fájdalom enyhítése iránti speciális segítségkérés.
És legyünk őszinték használ.

Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.