Hirdetés

2024. április 24., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#101) Sanya válasza Penge_4 (#97) üzenetére


Sanya
nagyúr

Amikor semmiből lesz pénz, abból hogyan adózol?
Te mennyit adóztál eddig ebből? Semennyit?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#102) Plug Life


Plug Life
senior tag

Mióta ikes ige a rogy? :-D

(#103) virkir válasza Plug Life (#102) üzenetére


virkir
veterán

Amióta a word hejjesiras ellenőrzés off az itteni firkászoknak

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda

(#104) Penge_4 válasza t72killer (#99) üzenetére


Penge_4
veterán

"Az, hogy van belőle "lopás" még nem jogosít fel arra hogy egy újabb komplett semmit nem fizető potyautas réteget üzemeljünk be."

Annyira érdekes amúgy itt is az emberi természet. Magyar szokásnak tartjuk, hogy szomszéd tehene, de valójában az egész emberiségre jellemző. Ha valaki belekényszerül egy adott szituációba akarata ellenére (pszichológiailag értem, nem fegyverrel) és most teljesen mindegy, hogy megszületik egy adott országba adóalanyként, vagy egy rossz kapcsolat (a kapcsolatfüggésért) az oltás (a munka megtartásáért vagy a bulizási vágyért) vagy éppen a folyamatos ideg a család miatt (a kényelemért), egyvalami mindegyikben közös.

Hajlamos úgy védekezni az őt ért igazságtalanság ellen, hogy megracionalizálja miért is van arra szükség, végül pedig ő lesz az önjelölt szószólója a dolognak, amolyan Isten ostora.
Vegytiszta formájában az életvezetési guruknál lehet megfigyelni, viszont ők szabad akaratukból lettek azok, amik (vagy mert máshoz nem volt tehetségük, észt osztani meg a legszegényebb ember is tud, de ezt most hagyjuk).

Viszont ebben a szituációban azért káros, mert mint az ördögös viccben, ezzel a viselkedéssel tényleg egymást húzzuk vissza az üstbe, ahelyett, hogy változtatnánk.
Az adótémára vonatkoztatva: Épeszű ember szerintem normális célokra szívesen adna a közösbe, amennyiben átlátható lenne, mire mennyi megy.

Eddig viszont kettő párt van 2022-ben is, akiben legalább halványan látom a törekvést. Az egyik a Le az Adók 75%-ával, ami az átlagembernek olyan hardcore lenne, mint a perzsamacskának az amazonasi dzsungel. A másik meg Gattyán, aki nagyon ráment a digitalizációra.

Annak kéne mindennek az alapjának lenni, hogy az ember alapvetően hajlamos a korrupcióra és számos érzékcsalódásra, kognitív torzításra, ezért éppen tiszta pillanatában kell olyasmit alkotnia, ami majd visszarugdossa őt a megfelelő ösvényre. Ennek semmi köze a szabad akarat korlátozásához.

A lényeg az adat. Hogy legyen róla dokumentáció, a legutolsó kis apró tételről is. Nyilvános könyvelés.

Amit már régóta mondogattak értelmesebb baloldali gondolkodók is, hogy részvételi demokrácia (csak elcsépelt a szó) meg aktívkodás a közéletben a lakosság részéről, akár közvetlenül a saját környezetükben.

De így, hogy minden ki lett szervezve az államnak, aki köztudottan tolvaj, bárki is van hatalmon, hiszen eleve szerkezetileg sem lehet hatékony, így mit kell csodálkozni?
Itt nem azzal van a baj, hogy az emberek nem szeretnek adni. Hanem azzal, amikor rendszerszinten több adásért kevesebb jár vissza cserébe, elismerés, buksisimi, bármi. Illetve mikor neked csak a pénzed kell, onnantól majd ők eldöntik, hogy mit hogy mennyiből, kivel szerződve.

Érdekes, vállalatoknál milyen jól működnek ezek az önkéntes dolgok is, hogy arany tagság = erre jogosít, gyémánt tagság = ennyivel többre jogosít. Csak az elitizmus az meg csúnya, rossz. A nemesség idejében is pfuj! Nem is épült semmi, nem is csinált semmit az arisztokrácia sem, csak urizáltak. Cöh...

Azt kéne felfogni, hogy bármennyire szorgalmazzuk az egyenlőséget minden téren, soha a büdös életben nem lesz olyan kompetens a sarki fűszeres autópályaépítés vagy BKV üzemeltetés témakörében, mint az, akinek megvan a szükséges tudása és évtizedeket dolgozott az adott területen.

Ez viszont ugyanakkor nem jogosítja fel utóbbit sem, hogy visszaéljen ezzel a fölényével, mert bár a sarki fűszeres nem tudná üzemeltetni vagy felépíteni egyiket sem, de matekot tanult és látja, ha valami irreálisan sokba van, ahogy rejtegetni, titkosítani vagy csak szövevényes jogi szakzsargonnal átláthatatlanná tenni is azt szokták, ahol annak valami oka van és többnyire mutyi.

A potyautast meg a 21. században megint érdekes definiálni.
Amikor járatok (akár még repülő is, de annál a legritkább) indulnak úgy, hogy üres helyek vannak.
Amikor tonnaszámra mennek ki élelmiszerek a kukába.
Amikor rossz szigetelések vagy egyszerű nemtörődömség miatt utcákat fűtünk.
Amikor pazaroljuk az ivóvizet, más meg veszi a palackosat, amiből meg szemét keletkezik.
Amikor olyan állami állásokat tartunk fenn, amire semmi szükség és olcsóbban jönne ki a mérleg, ha egyszeri 1 milliárdot rászánnánk a programra, ami elvégzi a munkát az emberek helyett az embereket meg életük végéig fizetnénk a havi minimálbér összegével, csak nem kéne nekik bejárni.
Amikor ez utóbbi még a versenyszférára is hatással van, mert akkora az állami szubvenció szerepe az adóékekkel és a másik oldalon a támogatásokkal, hogy egy teljesen automatizált összerakó gépsoron külön van egy ember, akinek annyi a dolga, hogy 5 percenként kézzel behajt egy csavart, mert erre jár az EU-s pénz, hiszen embereknek adnak munkát.

Itt azért picit érdekessé válik a potyautasok szerepe, jelentősége.

A kapzsiság, irigység, nemtörődömség miatt olyan a világ, amilyen, nem azért, mert túl kevés adót fizetünk. A kényszeradóztatás olyan, mintha egy szitába öntenéd a vizet és egyre nagyobb vízsugárral öntenéd, mert azt hiszed az megoldás. A normális meg az, ha odahívod az embereket és közösen eldöntitek, hogy érdemes-e befoltozni a szitát vagy edényre kéne cserélni, ha igen, akkor milyenre.

Látom, a kocsmárosos példa nem ment át. A bitcoin nem oldja meg a vagyoni egyenlőtlenségeket, viszont egyvalamit nagyon megold. Nem lehet a mennyiségét növelni, ezáltal nem lehet elinflálni. A piaci folyamatok hatással vannak rá, mert volatilis, de ez a természet rendje. A Földre meg a bolygómozgások vannak hatással. A stabilitás csak egy illúzió.

Arról van szó egyszerűen, hogy a kriptohasználat* tanít... Egy morálisan magasabb értékrendre tanít, hiszen amit kiadsz, az valóban a tiéd, illetve az ember kerül a középpontba és nem elcsépelt humanista értelemben, hanem úgy, hogy ha akarnál se tudnál mást okolni, mint saját magad. Nem tudsz másokra mutogatni.

* tehát nem a spekuláció, a használat és az aktív elmélyülés a témában.

Most bármelyik átlagember, akinek osztják az észt a Szendrei Ádám-félék, tud azzal (jogosan) védekezni, hogy ő nem polihisztor és attól, hogy megtakarított volna teszemazt havi 10-20 ezret, semmit nem ért volna, mert ide fektesse, oda fektesse, amíg kitanulja ezeket az már önmagában annyi időt elvesz az életéből, hogy egy önálló szakma. És hazugság a "mindegy, csak takaríts meg, mindenképp jobban jársz, mintha nem tennéd" is, mert hányan megszívták Questorral meg unit linked biztosításokkal... Szóval nem olyan egyszerű, hogy rá lehet húzni, hogy akinek eddig arról se volt fogalma, hogy egy bankszámla hogyan működik, az majd pikk-pakk pénzügyi guruvá képzi magát.

És épp itt van a mesterséges egyenlőtlenítés. Hogy a tudást szándékosan bonyolítják túl, hogy elmenjen minden új belépőnek a kedve tőle, hogy csak olyan elszánt emberek lépjenek erre az útra, akik életvitelszerűen szeretnének ezzel foglalkozni.
Nos, a bitcoin itt hasonlóan működik, mint a régi aranytallér. A szorgos hangya előnyt élvez a tékozló tücsökkel szemben.

GoldhandRent: Oké, akkor sorban.
1. Az adott cég teljesítményével óvatosan, khm... Theranos... khm...
2. Az osztalékfizető részvény egy ügyes kényelmes konstrukció azoknak, akik ciklikus bevételekhez vannak szokva. De valójában a cég nyereségének egy részét forgatják vissza vagy sem, de az mindenképp a cég kapitalizációját, ezáltal a részvény értékét növeli vagy csökkenti a növekményt annyival, amennyi osztalékot szétszórnak. Ergo: egyeseknek kell az illúzió, hogy az osztalékfizető részvényből megkapják negyedévente az osztalékot. Más meg eladja a YTD reálprofit bizonyos százalékát és nominálisan kevesebb részvénye lesz (de splitek miatt még ez se biztos), viszont reálértékileg meg folyamatosan egyre gazdagodik. Például ha kibocsátáskor vettél 10 Berkshire Hathaway részvényt és mostanra már "csak" 5 van, mert a felét felélted osztalék helyett, jaj de rosszul jártál, nem?

Sanya: Neked is javaslom a kommentem első részét, az adózás egy természetellenes zsarnokság. Közművekre, infrastruktúrára, stb. szükség van, de messze nem a jelenlegi formájában kéne az erre szükséges forrást megteremteni, mert az a korrupció melegágya.
A jelenlegi modern adótörvények meg már erősen a "több a leves mint a hús" irányába haladnak sokszor, de semmiképp se mondhatjuk, hogy hatékonyan hasznosulna.

Azt hiszitek, hogy mém vagy komédia, mikor az ásványvizes PET palackot telenyomja a vezérigazgató a vécében folyékony szappannal meg belegyömöszöl a laptoptáskájába 3 tekercs vécépapírt, pedig egy nagyon súlyos és általános társadalmi jelenségre hívja fel a figyelmet. Pont arra, amibe a szocializmus is belebukott. Ami közös, azt nem becsülik az emberek. Még térfigyelő kamerák kereszttüzében, GPS-es, riasztós megoldásokkal is nézd meg pl. a Lime rollerek állapotát.

Először az emberiséget kell megváltoztatni (mint a kutyát szobatisztaságra nevelni) és utána lehet ilyesmiket elkezdeni. Miután mindent összeszart, már késő leszoktatni róla, eleve be sem engeded a kényesebb helyiségekbe, amíg nem bizonyította, hogy a járólapot sem fossa össze.

Na ez az a feladat, amire a 4 év miatt nem fog vállalkozni még az a politikus sem, akinek amúgy vágya lenne. És itt a paradoxon, ami miatt nincs jó megoldás, mert ha abszolút teljhatalmat adsz neki korlátlan időre, akkor csak halállal lehet eltávolítani, ha valami félremegy, ha meg leszavazható, akkor meg megint adtál a szarnak egy pofont, mert nem fogja meghozni a kényes intézkedéseket, hiszen már Platón is megmonda "Az ember arra szavaz, ami tetszik neki, nem arra, ami jó neki." illetve "A pillanatnyi szükség felülírja a hosszútávú terveket."

És akkor még a bizalomról nem beszéltünk, hogy akik már megégették magukat politikusokkal, azok jogosan nem bíznak már egyikben sem. Aki meg túl öreg az megint szarik bele, neki már nincs sok hátra, főleg ha utódai sincsenek, aki fiatal és tanult az könnyen beszél, hogy ő bármelyik országba leléphet... á, ez az egész úgy rossz, ahogy van.
De ettől még törekedni kéne normálisabb alapokra helyezni az egészet.

(#105) fatpingvin válasza updog (#51) üzenetére


fatpingvin
őstag

mindig van lejjebb. nem gondolom hogy egyet kéne érteni a kérdésben viszont az hogy azok kapnak teret csak a kik a hisztériát szítják a téma kapcsán ez szerintem elég gáz.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

(#106) Sanya válasza Penge_4 (#104) üzenetére


Sanya
nagyúr

Magyarul adócsalás. Értem, hogy nem úgy gondolod, de ettől még a bitcoin huszárok (bányászok) adót csalnak. Az ezzel kereskedők is, hacsak pénznek nem tekintjük a kriptovalutákat. Ekkor a kereskedelme adómentes. De a bányászata adóköteles tevékenység.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#107) t72killer válasza Penge_4 (#104) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Ezt most légyszíves 3 sorban, mert ennyi időm nincs, éy nem is lesz.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#108) vg válasza Penge_4 (#104) üzenetére


vg
addikt

"Épeszű ember szerintem normális célokra szívesen adna a közösbe, amennyiben átlátható lenne, mire mennyi megy."

A magyar költségvetés nyilvános, átlátható, te is megnézheted, áttanulmányozhatod mire megy el az adód, tételesen: [link]

Minden mondat amit itt leírtál butaság. Bányász csak tovább, de azért ne felejtsd el adót utána majd fizetni, mert már azt is kell ám: [link] Ha tetszszik, ha nem.

(#109) wyll358 válasza Sanya (#106) üzenetére


wyll358
tag

Ezt úgy mi alapján? Szóval te tudod és határozottan kijelented, hogy aki bányász az adót csal? Az aztán igen... Még szerencse, hogy vannak nekünk ilyen felsőbb "tudattal" bíró késeink is a fiókban, nem fogunk sötétségben tapogatózni. :R

(#110) nyunyu válasza vg (#108) üzenetére


nyunyu
félisten

Pont a napokban számolta össze a HVG, hogy 2021-ben 85-ször módosították a 2021-es költségvetést ilyen-olyan rendeletekkel.

[ Szerkesztve ]

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

(#111) fatpingvin válasza vg (#108) üzenetére


fatpingvin
őstag

ez a nap poénja :D köszi, jót nevettem :D

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

(#112) updog válasza Penge_4 (#104) üzenetére


updog
senior tag

Ne vedd személyeskedésnek, többször végigolvastam amiket írtál, de van az a mondás hogy "amit nem tudsz elmondani egy 10 évesnek három mondatban, azt te sem érted igazán".

Én nagyon próbálom értékelni, hogy megpróbálod elmagyarázni a nézeteidet, az ilyenek miatt változott sokat az én álláspontom is az elmúlt években, de elég zavaros amiket írsz, ami meg nagyjából érthető, az borzasztóan irreális és idealista, és remélem te sem hiszed el.

"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"

(#113) Sanya válasza wyll358 (#109) üzenetére


Sanya
nagyúr

Adót fizettél a bevételed után?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#114) haxiboy válasza Sanya (#113) üzenetére


haxiboy
veterán

Amíg nem realizálja és váltja fiat-ra/egyébra NEM kell adót fizetni. Ha kirakja stabilcoinba akkor sem...

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#115) Sanya válasza haxiboy (#114) üzenetére


Sanya
nagyúr

Igen, mert addig nem bevétel. De amikor a cryptos kártyáddal kp-t veszel fel, na az már az.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#116) haxiboy válasza Sanya (#115) üzenetére


haxiboy
veterán

Igen, és? Be kell vallani az SZJA-t. Ennyi, nagy ügy.

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#117) Sanya válasza haxiboy (#116) üzenetére


Sanya
nagyúr

Bevallottad? Ismersz olyat, aki bevallotta?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#118) VIC20 válasza Plug Life (#102) üzenetére


VIC20
őstag

Ott a pont!
Ld. [link]

Az elkövető magyarul nem beszélik, talán azért, mert keveset olvasik...

(#119) haxiboy válasza Sanya (#117) üzenetére


haxiboy
veterán

Én nem váltok, és igen ismerek olyat aki bevallotta még a 30%-os változattal is :K

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#120) nkmedve válasza Penge_4 (#98) üzenetére


nkmedve
őstag

"de egy élelmesebb falusi kocsmáros, aki pár éve elfogadta volna és lett volna annyi esze, hogy a befolyt kriptót pakolja cold walletbe, a fiatból meg adózás után szűken eléldegél, úgy sokszorozódott volna meg a pénze, hogy párszáz forintnak megfelelő összegért csapolt sörért kapott coin ma pártízezret érne..."

Ezt remélem te sem gondoltad komolyan, mert ha már elvárás, hogy a falusi kocsmáros is spekuláljon akkor nagyon elgurult a gyógyszer kripto körökben. Arról nem beszélve, hogy a múltban egyik nagyobb kripto hálózat sem volt alkalmas ilyen típusú kocsmai fizetős felhasználásra a lassú (és így implicit drága) tranzakciók miatt. Attól, hogy a Tesla egy időben eladott néhány autót Bitcoin-ért, még általánosságban nem használható a BTC fizetőeszközként, soha nem is volt az. Talán a Solana vagy majd a PoS Ethereum megoldja ezt a gondot, de ez még a jövő zenéje.

Megjegyzem, összességében nem vagyok a kripto és a blockchain ellen, a gép nálam is idle bányászik (mert miért ne, ha már van megfelelő hardverem hozzá, télen pedig gyakorlatilag ingyen van az áram), de amikor olyanokat olvasok/hallok, hogy mindenki fektessen kriptoba, mert az mennyire jó lesz neki hosszabb távon, akkor egyből kezd forrdogálni az agyvizem. Olyan szintű MLM bullshit ez, hogy rendesen fáj. Ezt most nem konkrétan a te hsz-edre írom, hanem inkább általánosságban.

Nem, sajnos a kriptó jelen, spekulatív formájában semmi másra nem jó azon kívül, hogy a befeketetésekben jártas nagyhalak kifosszák a kezdő, naív kishalakat. Ez egy zero-sum játék, ahol egyesek pénze átkerül másokhoz, miközben semmiféle új érték nem keletkezik. Akik annak idején az olcsó Bitcoin megvásárlásán kerestek egy halom pénzt, semmi mást nem csináltak mint begyüjtötték az utánuk jövők pénzét, és ez játszódik le újra és újra minden korrekciónál. Az erősen kérdőjeles morális aspektustól eltekintve nyilván sokáig fel lehet így pumpálni az árfolyamot, de kérdés, hogy meddig, mert úgy a befeketetők száma, mint a befeketetni való összegek végesek. Ha pedig a befektetők pénzállományának egy jelentős része kriptoban pihen (ahelyett, hogy valódi értéket, munkahelyeket teremtene) akkor kérdés, hogy a gazdaság növekedése is meddig lesz tartható, és meddig lesz képes újabb és újabb kriptobefeketetőket kitermelni. Újabb befeketések nélkül pedig összeomlik az egész rendszer.

[ Szerkesztve ]

(#121) wyll358 válasza Sanya (#117) üzenetére


wyll358
tag

Válasz, igen és igen. Ahogy rengeteg olyan céget/embert is ismerek vagy szembe jött már teljesen hétköznapi területeken, ahol nem úgy fizetik az adót, ahogy azt kellene. De ezt a szenvedésed nagyon nem értem, a világ összes munkájában/tevékenységében lesz olyan hogy adót csal valaki... bármilyen témában ahol az emberek pénzt keresnek mindenkitől egyesével megkérdezed fizet-e adót? Meg amúgy mi köze a témához annak, hogy random emberek hogy viselkednek? Mit mond az el pl. a szoftverfejlesztő foglalkozásról, hogy Jóskapista okosba kapja a fizuját állambt munkáltatójától? Nem igazán tudom hova tenni...

(#122) Sanya válasza wyll358 (#121) üzenetére


Sanya
nagyúr

Ez egy olyan állítás, amit nem lehet ellenőrizni.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#123) KROK640 válasza Penge_4 (#104) üzenetére


KROK640
veterán

Penge 4 #97 #98 #104 :
Nagyon sokat írsz mindenféle dologról, és nem azt mondom, hogy baromság, de az egyetlen használható "érved" az, hogy talán az energia forradalom következhet be. De ez is csak feltételes mód, egyébként pedig ha mégis bekövetkezik, akkor is feltehetjük maginknak jogosan a kérdést, hogy megérte ezt az árat?

Azonkívül te magad is azt csinálod amit oly sok bányász, hogy rögtön mutogatsz, hogy mennyi rossz dolog van a világban, élelmiszerpocsékolás, nem 100%-os kihasználtsággal felszálló repülők etc. De attól, hogy vannak más rossz dolgok is az életben, még nem szentesíti a cripto-t. Olyan mintha eltörnéd a karodat, utána azt mondanám, hogy akkor most eltöröm az ujjaidat is, mert már úgyis fáj a kezed, és akkor mindegy.

Persze értem én, azért kardoskodsz mellette mert beletetted a sok pénzt, és most úgy vagy vele, hogy működnie kell, mert nem bukhatod el. Mert beálltál mögé. Ezért elnézed, elbagatelizálod vagy kimagyarázod minden káros hatását, csak legyen munka nélkül pénz, vagyis "ingyen ebéd". Pedig az nincs. A legnagyobb baj ezzel, hogy negatív értékteremtéssel akar pénzt teremteni, tehát mintha bemennék az étteremben, megenném a fogást amit rendeltem, és utána elvárnám, hogy a melléírt árat még az étterem fizesse ki nekem.

Ezenkívül ez is csak arra jó, hogy szegény és gazdag között növelje a különbséget : Hiszen akinek van pénze 2-3-4-sok mai modern VGA-ra (itt darabonként 1-1 autó áráról beszélünk!) majd mindezt üzemeltetni is (megemelkedett villanyszámla, adott esetben a rig hűtése stb) az szerinmtem igazából nincs rászorulva ilyesmikre! Gondold el, akinek meg igazán jól jönne a pénz, annak egy VGA-ra sem telik!

Ha legalább orvosi, meterológiai stb. kutatásokban használnák ezt az egészet akkor azt mondanám, hogy right, mert az emberiség előrehaladását szolgálja. De az, hogy kapzsi emberek terhelik vele a környezetet és a gazdaságot, csakhogy elméletben nagyobb vagyonuk legyen, na annak semmi értelme.

Ez tulajdonképpen egy olyan MLM amin az is bukik aki nem száll be (környezetszennyezés és elborult VGA árak*). A rendszer felépítéséből adódóan nagyon-nagyon sokan hatalmasat fognak bukni és csak néhányan nyernek majd. Persze mindegyik szentül hiszi, hogy okosabb mint a többi és majd ő lesz az aki szakít... Innen tudom, hogy nagyon maximum is átlag esze lehet mindent egybevéve, hiszen az átlag emberekre jellemző, hogy az átlag 80%-ánál okosabbnak hiszi magát.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.