Most akkor ezt hogy kell értelmezni? Hogy Carmack besült a VR-rel? Ja nem, már átadott minden tudást ami VR-ből benne volt és most más területen mutatja meg hogy mit is tud. Köszönjük Carmack bácsi.

[ Szerkesztve ]

Ne légy már ilyen szarkasztikus vele.
Észbontó koponya a fazon - mint tudjuk -, csak kisüt valami finomat majd.

Tudom, mindig a jó oldalát kell nézni a dolgoknak.

az a 90es evekben volt mindenkinek van egy csucs a karrierjeben. itt most csak menekul a sulyedo hajorol - egyertelmu, hogy a vr laz lecsengett, mint a 90es evekben.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Carmack nem game designer, lehet tényleg szoftveres oldalról úgy érzi, hogy az úttörő dolgok belettek tolva a tech stackbe és mehet érdekesebb vizekre. Vagy az is lehet tényleg lelép még valami bukta előtt. De mit kéne még csinálnia? Használható a technológia, normál ember nem hányja szét magát 30 perc után, content meg nem rajta múlik. Meg az se hogy 4k 120FPS alá kell a vas, azért csodát nem lehet tenni ott sem, egy minimum teljesítmény kell.

An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.

Nagyjából ezek Carmack nélkül is megvalósultak volna, de az is lehet hogy nem is tett hozzá érdemben semmit. Félre értés ne essék, én nem akarom fikázni Carmackot, de olyan elánnal kezdte el az Oculusnál a munkát, hogy itt sokan ennél azért többre számítottak. Véleményem szerint ez leégés nevezzük bárminek.

Szerintem meg egyáltalán nem leégés, elmonda ő is, hogy elégedetlen a jatékfelhozatallal ami viszont teljesen független az általa végzett szakmai munkától, sokat fejlődött alatta technikailag a cucc. Az ai-ban meg egyértelműen nagyobb fejlődési görbe van ezek után mint a vr-ban.

Azért lett volna még mit csinálnia szoftveresen. Nincs fiziológiai korrekció, kalibráció a felhasználó oldalán (legalábbis az Oculus Go esetén nincs) Nincsenek kezelve a geometriai torzítások. Dolgozhatott volna a videos tartalmak előállításának problémáin, hiszen ők vannak a legtöbb információ birtokában a tartalom megjelenítés oldalán. Dolgozhatott volna az Oculus VR kamerákon is, hogy az általa kritizált tartalmakra nagyobb hatása legyen.

Az ő piacuk csak részben függ a generált tartalmaktól, főleg hogy azokhoz komoly gép is kell. A VR képeknek, videóknak szerintem nagyobb hatása lett volna az egész szegmensre, és ahogy a youtube-on, itt is az amatőr szegmens adhatta volna a tartalmak nagy részét, de nekik kellett volna egy könnyen kezelhető minőségi VR kamera, amit az Oculus elfelejtett prezentálni, a többiek meg elég gyenge minőséggel áltak elő.

Ez kb. olyan mintha a TV hőskorában csak a megjelenítésre koncentráltak volna, a kamerák meg maradtak volna fapados szinten. Az élményhez mindkét oldalt fejleszteni kell.

Amúgy nekem is úgy tűnik, hogy menekül a süllyedő hajóról, de tényleg nem tudjuk, hogy mit tett hozzá eddig a dologhoz, mennyire volt megkötve a keze anyagilag, illetve döntése a projektek irányára.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Sosem láttam benne azt a zsenit, amit annyira ajnároznak egyesek, és valljuk be, a doom-okon kívűl nem csinál semmi forradalmit. A VR-el sem tudott csodát tenni, ahogyan az AI-val sem fog.
Én azt érzem rajta, hogy kétségbeesetten meg akarja ismételni a kilencvenes évek csúcsát a karrierjében és emiatt vándorol egyik helyről a másikra, amikor már látja, hogy ott ez nem fog sikerülni, ahogyan Ő maga is fogalmazott "amíg nem lesz túl öreg".

Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

"Sosem láttam benne azt a zsenit, amit annyira ajnároznak egyesek"

Jó, mondjuk mennyire vagy otthon a 3D programozásban? Mert ha semennyire, akkor ez nem olyan nagyon meglepő.

DRM is theft

Megjött az esze Carmack papának. Hagyja is ott Cukibácsiékat.. Amit tudott, letett az asztalra VR-el IS kapcsolatban. Ééééés. Jöhet a Skynet..

"Kb. a 90% egy max 6-12 éves korosztályba sorolható botrányosan bárgyú és bénán kinéző lövölde"

Mert ezt lehet olcsón, gyorsan megcsinálni. Ez a 22-es csapdája amit valakinek fel kell oldani. Ameddig nincs több 100 millió eszköz a felhasználóknál addig nem éri meg több száz millió USD-t beleölni egy játék fejlesztésébe. Ameddig nem lesz valami amiért kiadjanak az emberek több ezer USD-t egy eszközre, addig nem lesz több 100 millió eszköz a felhasználóknál.
Konzoloknál megy a finanszírozás ami garantálja, hogy nem lesz nagy bukta. Mobilon kezdetben szintén beszálltak pénzzel, marketinggel egy-egy húzó címbe. VR-nél egyelőre egymásra várás van.
VR-rel nem foglalkozom, mert szerintem bukó, de AR-hez nagyon sovány a jó fejlesztő eszköz kínálat. Nagyon sokat kell tákolni ha jót akarsz. Ha VR-nél is ez a helyzet akkor az nagyon megdrágítja a fejlesztést, és az időtállóságot is csökkenti, mert a tákolásod neked kell húznod verzióról verzióra.
AR-re az apple nagyon rárepült, és nagyon el is húzott. Nem csodálkoznék ha a spájzban már faragnák a hozzá tartozó cél kijelzőt (szemüveget, vagy mást).

Ok..

Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

Hát, akkor köszönjük a topikhoz való értékes hozzászólásaidat.

DRM is theft

de hat te is ugyanazt irod... nincsenek tartalmak, nem kell a hw sem.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A vr tartalmak konkrétan tragikusak...
Amúgy egy isten ez a csávó, de inkább azzal kéne foglalkoznia amihez ért... A nextgen engine-ek programozásához. :) Mondjuk kezdetnek visszamehetne az id-hez, vagy esetleg a Crytek-nél is próbálkozhatna.

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

"Észbontó koponya a fazon "

Az bizony!

My own programming language: http://www.robomax.online

Szerintem inkább arról van szó, hogy a magas gépigény, a kétséges végeredmény és a kicsi piac miatt kevés stúdió látott benne fantáziát, hogy minőségi AAA címet adjon ki VR-re.

Nem érte meg nekik befektetni egy nagy rakás pénz, miközben várhatóan anyagi bukás lesz még sikeres fogadtatás esetén is. Szondázás folyt, kicsi pénz, kicsi foci elven. A nagyobb címek mögött vagy külsős támogató volt, mint pl. a Sony, vagy nagy kockázat.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Ja, tragikusak. Mint pl. az Assetto Corsa, a DCS, Project Cars, vagy az Elite Dangerous.
Édes istenem...

"Hogy ne nézzél otthon 4k VR-ban sztrippert, mert otthon nem tudnak lehúzni közben. Érted ez sok embernek nem tetszik. Ne nézzél körül a világban, otthon VR-ban, hanem utazzál. Érted?
Szóval ez túl jó.
Ez vele a baj.
Hogy túl jó."

Miket hadoválsz te itt össze?

az egesz vr kerdes ott van elkefelve, hogy olyan cimek kellenenek, amik exkluzivak. amig az embereknek eleg a jatekelmeny egy monitoron, es a vr egy megkerdojelezheto alternativa, az hype lecsengese utan nincs, ami eletben tartsa. azert ne felejtsuk, a vr nem cel, hanem egy eszkoz - a jateknak kell olyannak lennie, hogy ezt az eszkozt egyedive es eladhatova tegye. ha fut xy masik fele modon, ami eleg az embereknek, akkor a dragabb es maceras alternativa el fog halni, akarmilyen jo is.

de egy ilyen korunk volt mar a 90es evekben... pontosan ugyanide jutott par ev alatt. majd ha kompromisszumok nelkul (felbontas, sebesseg, etc) olcson nyujt jobb elmenyt, piackepes lesz.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Számomra már a Wii interaktív hadonászása után érdektelen lett bármilyen nyomogatós kontrolleres játék (függetlenül a grafikától), legfeljebb a VR ad hasonló élményt.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Az a gond, hogy hiába készítenek AAA VR címeket, mert csak az fogja tudni hogy igazán milyen is ez, akinek van VR eszköze mint pl Oculus S vagy Vive akármi. Szóval még mindig ott tartunk hogy először kell beszerezni egy VR eszközt és csak utána a játékot. Addig ez úri játék lesz amíg ilyen drága és körülményes lesz használni. Azért körülményes, mert drága, kényelmetlen és még akár össze is hányhatod magad. Ja és akkor még meg sem említettem azt, hogy grafikai minőségben még meg sem közelíti a sima 2D grafikai minőséget.

Szerintem nincs jövője olyan szórakozásnak, amihez szemüveg kell. Egy csomó embert zavar, vagy egyszerűen nem jó a látása. A VR nem a játékok technológiája lesz. Más területeken viszont nagy előrelépést hoz. Gondolok itt az orvostudományra, vagy az építészetre, ipari tervezésre

        it's more fun to compute

Nem akarlak megbántani, de nagyon rosszul látod ezeket a dolgokat.
Nincs túl sok értelme kifejtened az álláspontodat, mert sajnos már az alapoknál tévedsz.

My own programming language: http://www.robomax.online

Persze ne zavarjon, hogy már a 3. ember mondja, hogy valami nem stimmel a hozzá állásoddal, "gondolkodásoddal". Nyomasd csak így tovább a "szakértést".

Nem kell drága gép, csak játékra kell

Általában olyan ember érdeklődik egy játék eszköz után aki alapvetően játszik. Pl nem vesz kormányt az, aki soha nem játszott autós játékkal. A VR sok játék kategóriában képviseli magát, szóval mindenki megtalálja magának elsőre is azt ami érdekli. De igazság szerint az első ismerkedés a VR-rel nem is arról szól, hogy autós játékban top időt fuss, vagy hogy egy lövöldés játékban kiváló teljesítményed legyen. Pont erre találták ki a demo anyagokat, számtalan van belőle és tökéletesen megfelel arra, hogy elcsábítsa az embert. A lényeg ilyenkor hogy átjöjjön a feeling, átéld ezt a világot. Persze miután lesz egy saját VR eszköze az embernek már sokkal részletesebben szemügyre veszi főleg a hibáit/hiányosságait.

A hangszeres hasonlatod teljesen más, én nem keverném ide.

[ Szerkesztve ]

A grafikai megjelenítés terén azért vitatkoznék a kijelentéseddel, szerintem egy oculus S jelenleg hozza a pár évvel ezelőtti gfx szintet, de ami a lényeg hogy kb lesz*rod, mert annyira durva váltás monitorhoz képest.
Múltkor mondtam havernak hogy kb egy shoot 'em up vs. modern fps élmény-különbséghez mérhető az amit megtapasztalsz a VR-t kipróbálva.
Mondom ezt úgy hogy toltam még rendesen Commando-t, Alien Breed-et, végig Doom/ HL/ BF / COD/ ..stb szépen sorban.
És VR-t DK2-vel kezdtem 4 éve, majd nemrég oculus S-sel folytattam (köztes lépést kihagyva).

Amiben igazad van, hogy az elterjedéshez alacsonyabb ár kell, bár szerintem nyugati/us viszonyok között az oculusok (S / Quest) 400$ -os ára már kezd elég jó lenni--> pörög is a bisznisz odaát.

Az sem teljesen fedi a valóságot, hogy nincs tartalom, valóban 3-4 éve kissé szegényes volt, de beindult rendesen.
Jönnek/vannak jó tartalmak (sztem az alant szereplők mindegyike megállná a helyét nem-vr-ben is, kiváló játékok/élmények -már amelyiket ki tudtam próbálni- és ezek csak az általam kipróbálandók listája):
fps :Arizona Sunshine, Onward, Zero Caliber, Contractors, Robo Recall, Blade and Sorcery, SuperhotVR, Batman Arkham, Spider man,
kaland : Stormland, Asgard's Wrath, Lone Echo I-II, Vader Immortal I-II-III, Fallout/Skyrim VR, In Death, Sacralith, Defector,
doku: Google Earth VR, ISS, Apollo11, Everest, Chernobyl VR, Blue, Jurassic Park, Titanic Vr
ritmus/sport : Beat Saber, Pistol Whip, The Climb, Creed, The thrill of the Fight
szimek: Elite , Asetto Corsa, Project Car, Wingsuit, Dirt Rally, DCS, Aircar, War Thunder
furi, de jóféle : Drunken Bar Fight, Job Sim., Wrench, Hotel RnR,
ami jön (és kell): The Walking Dead (survivor horror/rpg), Medal of Honor: Above and Beyond (nagyon jó hnagulata van eddig)

Szóval látod ez csak az én listám, ezen kívül min. 4-5x ennyi, bőven értékelhető cím van(sőt).

Én magam is szemüveges lévén, nem osztom a szemüveg-kifogás teoriát sem, kb egy szemüveg árának 1/3-1/4-ből (25k) van lencsefeltét (optikus által felírt paraméterekkel).

Ami a gond, hogy az embereknek sokszor nincs ideje, energiája ennyire komoly immerzióhoz.
Na meg a konzol-kanapé effektus: lehuppanok, ne kelljen rákészülnöm, ne kelljen beállítanom, ne kelljen megtanulnom... ne kelljen semmit se. (szerintem ez a stream-twitch közvetítések iszonyat népszerűségének korában egyáltalán nem elhanyagolható szempont)

Na és a kognitiv disszonancia redu: ha nincs mani/idő vagy lusta/punnyadt vagy nyilván ki kell mosdatni magad, ergo a VR meghalt, hülyeség, hányat, nincstartalom. (ált. alany ne magadra vedd)

De jja, néhány órás Onward, meg Elite után én is ide írogatok, ahelyett hogy , nyomnám tovább. (kell a pihi nna )

[ Szerkesztve ]

hootka!

szemüvegeseknél is max annak kellhet külön kiegészítő aki közelre nem lát jól. a rövid látóknak nem kellene hogy gond legyen, hiszen ott van a szemük előtt display

Nem túl bíztató egy ilyen nagy név "lelépése", ugyanakkor abban is igaza van, hogy a VR fejlődése és elterjedése lassabb, mint amire ő is számított. Persze a másik oldalt is meg lehet érteni, mivel sokan még mindig ódzkodnak a technológiától, annak vélt vagy valós ellenokai miatt. Mondjuk én nem vetem meg, sőt, volt szerencsém teremnyi walking attractionben is részt venni - hát, tényleg más úgy lövöldözni kétméteres démonokra, mint egy monitoron át. A múltkor egyébként volt nálunk a cégnél VR bemutató, sokan ekkor tapasztaltak először ilyet. A legnépszerűbb a Richie's Plank Experience volt, természetesen egy valódi deszkával, de volt ott hullávasút, Kitchen Demo meg egy autóverseny is.
A "bazári látványosság" hangoztatóit meg emlékeztetném, hogy annak idején a videojátékok is hasonló bazári látványosságként indultak az árkád termekben. És látjuk, hova jutott a dolog!

(#9) aginor A játékok megítélése ízlés dolga, de a 1990' években készült id Software játékok technikai téren mind-mind nagy előrelépést hoztak , kikristályosítva az FPS műfajt. Sőt, ilyen szempomtból még a Doom 4-t is ide lehet venni, pl. a poly-bump miatt.

(#36) Alchemist Játékstílusa váltogatja, de az biztos, hogy egy sport minijáték gyűjteményt után nem fogok kattintgatós módon játszani. A golf esetében ez hatványozottan igaz.

(#39) bot1978 A VR egyik réspiaci túlélését (a vágyott sikerig) én is az autós szimulátorok nagy rajongótáborában látom. Mert TÉNYLEG nem ugyanolyan egy monitoron játszani, mint VR-ban.
Nem lepődnék meg, ha idővel az autóversenyzős e-sport versenyek csakis VR-ban mennének.

(#38) ceia Ha a 3D házi mozi bukására célzol, akkor jelezném: ez picit más. Ott tényleg számított, hogy egy teljesen elsötétített teremben nézed-e a filmet több méteres vásznon, vagy otthon, nem teljesen izolált sötétségben egy max. 2 méteres képernyőn.

(#43) abéla A VR játékok szándékosan "igénytelenebbek" grafikailag a képernyős társaiknál, mivel itt a framerate stablitiása sokkal fontosabb, már csak egészségügyi szempontból is.

"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"

Ezek már életképesebb érvek, de azért az összességében mégis csak megfontolandó, hogy ha egy COMDEX-en nem képes robbantani a technológia.

Már pedig hiba bármiben lehet, egyedül a piacban nem.
Értem ez alatt azt, hogy ha bármit létrehozol és még sem tudod pénzzé tenni, akkor arról nem a vásárlók tehetnek.

My own programming language: http://www.robomax.online

Nem mélyedtem el a VR programozásban, de szvsz ha az "egy kép feldarabolása" működne, akkor ezt használná mindenki. Valamiért azonban mégis a szemenkénti renderelést használják a fejelsztők, aminek biztosan van valamilyen, nem túlságosan hangoztatott oka.

Amúgy a Facebook helyében, ha van egy kis esze, akkor támogatnám a következő holdmissziókat, cserébe azonban VR kamerát kell fölszerelni a roverre, amivel akár élőben lehet mind a leszállás, mint a jármű mozgását követni. Szerintem megdobná a VR sisakok eladását.

"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"

"de szvsz ha az "egy kép feldarabolása" működne, akkor ezt használná mindenki. "

Ez így Igaz.
Egy-egy képkocka hatékony tömörítése egyszerűen nem valósítható meg soronként.

My own programming language: http://www.robomax.online