"Mindenki, értem, csak akkor azt nem fogom fel, miért nem hallják meg, hogy ront az MP3 a zenén?"

Mert nem hallják. Továbbra is erősen szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy te tényleg meghallod-e, főleg azután, hogy milyen ámokfutást rendeztél itt, aminek a során többször demonstráltad, hogy mennyire nem vagy képben azzal kapcsolatban, amiről beszélsz és ennek kapcsán tettél egyértelműen hamis állítást is.

"Megvan az egész sorozat hangkariból, SB16-tól kezdve awe32, awe64 gold, gravis ultrasound, audigy-k x-fik"

Ezek leginkább régi idők szutyok hangkártyái.

Egyébként nagyon érdekelne, hogy szerinted mondjuk egy Neumann KH 120 (nálam ezek vannak "PC-s hangfal" szerepében) az milyen viszonyban van a "kiemelik a 100hz környékét, hogy teltebbnek tűnjön a mély, és 5khz környékén" állításoddal.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Tessék okoska,
Full taknyosan, miközben lent üvölt a gyerek, zúg a pc, mellette a nas kerreg, és a szünetmentes ventije is megy, a legrosszabb hangrendszerrel, ami létezik otthon:

Múltkor a hálóban simán megvolt a 10/10, csak az nem abx-es f@szság, és ott tényleg jobban szól a cucc.

[ Szerkesztve ]

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Na, ez így már valami. És a két zenefájl? Mert azok nélkül nem tudni, hogy konkrétan miket hasonlítottál össze. Meg az ABX comparator log is fájlban vagy szövegesen lenne jó, így lehet verifikálni.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

[link]
[link]
[link]

[ Szerkesztve ]

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Köszi, ez hiteles. De a 6/8 az ugye nem egyértelmű, ilyet az is tud, aki nem hallja mert konkrétan kb 6 kör próbálkozás után sikerül, ha mindig ugyanazt nyomod.

Tudományosan a max 5% p-value jelenti azt, hogy hallod a különbséget, de inkább 1% alatti szokott lenni a jó. Szóval ha megvan a 8/8, akkor egyértelmű, hogy hallod.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Nyilván ezért kell 8/8. Meg ha annyira nagyon egyértelműen hallja (tehát 2-3 másodperc után), akkor egy 100/100 se esne nehezére. Na de ami envagyok esetén különösen érdekes, hogy ha sikerül neki egy < 1% p-értékű teszt, akkor bebizonyosodik az, hogy hiába rossz a füled (relatíve), attól még a FLAC és MP3 közti különbséget még lehetséges hallani.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Már mikor megszólal, hallani a különbséget.
Csináltam még egyet, miközben a gyerek üvöltve fürdik, és még szintén az általatok szarnak kikiáltott Bose companionnal hallgatom:
2020-02-08 19:43:39
File A: flac.flac
SHA1: 79da7d30ddfe79f2624ff2209e652d77aa9d6b96
File B: mp3.mp3
SHA1: a6f88c92c8d6dd5f611c2c632973364ea1df9f58
Output:
DS : Primary Sound Driver
Crossfading: NO
19:43:39 : Test started.
19:43:46 : 01/01
19:43:51 : 02/02
19:43:54 : 02/03
19:43:56 : 03/04
19:43:57 : 04/05
19:43:58 : 05/06
19:43:59 : 06/07
19:44:01 : 07/08
19:44:01 : Test finished.
----------
Total: 7/8
p-value: 0.0352 (3.52%)
-- signature --
b08e530a10a16a102707171bdf3d324010908537
De közben benyomtam 2 felest is, szóval ma este abbahagyom a további tesztelést.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Miért kell agresszívnak lenni?

Na a 7/8 az már alakul. Innentől jöhetnek a teóriák.

A Bose Companionra csak én mondtam, hogy gagyi, mert a Bose a nagy vonalakban úgy készít hangfalat, hogy vesz kínából 10 cent / db áron hangszórókat, aztán ezeket olyan erősítőkre köti, melyek DSP-vel rommá EQ-zzák a hangot, s akkor kész a Bose hangzás.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Majd, ha kipihented magad csinálj már egyet 192kbps-es OPUS-ra is

[ Szerkesztve ]

Még mindig süket fülekre találok... PH! fórumozáshoz több komolyságot kérek.
Asus Xonar hangkártya az egyik legjobb választás PC zenehallgatásra (32bit ASIO és az alacsony Latency beállitás). A házimozi térhangzáshoz a Dolby Digital Live vagy a DTS Connect. Yamaha házimozierősitők szintén a legjobbak abban a közepes árszinten (100-150ezer). Ha többen hallgatnának legalább ilyen hangrendszeren zenét, akkor a zenei felbontóképességet jobban értékelnétek. Nem fikáznátok a jóféle forrásból származó mp3-at, de értékelnétek a rendes Flac minőséget is... Ezzel pontot teszek a továbbiakban értelmetlen vitára.

[ Szerkesztve ]

Majd ha lesz időd tényleg egy 16-ost tolj le, ez a 8 nem valami erős, nekem is megvolt a 6/8 mikor kb random nyomogattam.

A te filejaiddal 11/16. p-value: 0.1051 (10.51%)
Asse tudom mi a különbség A és B között nemhogy megint kezdeni az X meg Y-nal. Lövésem nincs mit kell hallani. Amúgy mire érdemes figyelni, mi az amitől rögtön meghallod? Van valami jel, valami zsizsik, vagy valami más?
Fülessel és hangszóróval se hallom sehol a különbséget.

Akkor csináltam egyet magam is. Flac-ra aszongyák, hogy sacd a forrás. Gondoltam ebből jobb leszek, főleg hogy 24bit 88.2khz, amiből lett 16bit, 48khz (azaz még azzal se foglalkoztam, hogy pont felezze a frekit). Hát nem lettem jobb.
12/16 és kb a 12-től csak random kattingattam, mert foggalmam nem volt ki merre van.
[link] az én fájljaimra.

Mos mé, hánem? De! Vagy nem...

ASIO

Ha van egy Xonar hangkártya kéznél, akkor hallgasd meg 24bit/32bit ASIO beállitásokban. Egy jó ideig csak 24bit-en hallgattam, mert az AIMP zenelejátszó 32bit-en hangfeldolgozási hibákat okozott (ezt már javitották). Latency 1-80 ms között állitható, és ha nem is olyan kis lépésekben, de hallható némi javulás a hangminőség terén.

[ Szerkesztve ]

Windows Hangkeverőnek szintén nem kéne a hangzásra hatást gyakorolni, de gyakorlatilag egy winamp szinten hazavágja...

[link]

itt el ellen cikk, akkor most hol az igazság ?

Jelenleg az ASIO a 32bit és 6 ms latency értéken van használva.
AIMP zenelejátszóban a gyorsitótár mérete maximálisra ki van tolva.
Nem pattog lejátszás közben és egyéb hanghibákra évek óta nem volt példa.

[ Szerkesztve ]

Ott az igazság, hogy csinálsz egy ABX tesztet, hogy hallod-e a különbséget. Ha hallod, akkor FLAC, ha nem hallod, akkor elég a 320 kbps MP3.

Nem kell hitvitát csinálni belőle, szóval érdemes a lehető legjobb minőségben beszerezni mindent, nem gond ha FLAC-ban vannak a zenéid akkor sem, hogy ha nem hallod a különbséget az MP3-hoz képest.

Az PCWorld-os cikk meg vótmá, és konkrétan egy szemétrevaló cikk. Pl hazudik, ugyanis a nulltesztes videó nem 320 kbps, hanem csak 192 kbps MP3-at vizsgál. S maga a videó készítője is hibát követett el, mivel a FLAC és az MP3 közötti különbséget normalizálta, így kb 20 dB-lel hangosabbnak mutatva a különbséget.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

amúgy mp3 esetén van, aki használja a -v0 kapcsolót konverziónál?

Selenia 5w-40 motorolaj eladó! Na meg 4db Ford Kuga TPMS szenzor, 12k-ért

Windows hangerőszinteket szintén 100%-ra feltoltam, de a Xonar DX Audio Center/Mixer/Playback hangerőszinteket 98%-on hagytam. Némelyik AV eszköznek és lejátszónak igy volt a legjobb. Én sem foglakoztam a miértekkel...

[ Szerkesztve ]

Vagy a Leadtek TV kártya hardveres vagy driveres tulajdonsága.

Nem teljesen mindegy...?

[ Szerkesztve ]

Hülye. Nem fél másodperc, hanem kábé 0,05mp, azaz ötvened.

Amúgy tényleg meglepően sok hang elvész mp3 tömörítésnél. Kivontam egymásból a flac-ot meg az mp3-at. Hatásos hallani hogy mi vész el. De akkor sem hallom a különbséget ha váltogatok a csatornák között. Meg az ABX-en is elbukom, szóval tényleg tök mindegy.

Ellenben azonos wav filenál konvertálással, 24/88,2 - 16bit/44,1khz közötti kivonásnál viszont meg se moccan a hangerő kijelző pedig -57db-nél indul. Illetve hisztogram nincs is.

El lehet ám cseszni ezzel az időt rendesen.

[ Szerkesztve ]

Mos mé, hánem? De! Vagy nem...

azert nem hallja, mert a spotify premium 320kbps ogg vorbist hasznal. innentol az ugyanarrol a masterrol keszult flac es spotify kozot kisebb a kulonbseg, mint amikor az itthoni xonar one essence mk II (muses)se moddolt mkI + beyer dt990 edition 250ohm es az irodai korg ds-dac100 + ath msr7 kozott ugyanazon a lancon. az olcsobbik lanc msrpje ebbol 600 eur, a miheztartas vegett. viszont: abban a pillanatban hogy fontossa valik a latency es DACnak a Xonar helyett a Pioneer DDJ-SB3mat hasznalom es annak a jelet kuldom tovabb az Onkyo TX-NR609be, na onnantol kezdve viszont fulre is nagyon erezhetoen romlik a hangminoseg Algoriddim deeJay proval is (cserebe viszont a fules nem offsettel szol ami nem hatrany, igaz az SB3 a DT990et se tudja persze normalisan meghajtani , oh well, tud negy savot es nem volt nagyon draga ).

mp3hoz nem tudok hozzaszolni mar, spotifyozok, az meg hogy mi volt 15 eve vagy mi van a youtubeon, egesz egyszeruen nem erdekes: aki egy 500 euros fules vagy egy 2500eur+os surround setup mellett meg kalozkodik, annak csak gratulalni tudok (hacsak nem obskurus grooverider bakelit ripekrol beszelunk a dubplateelitista idokbol, akkor viszont minden tiszteletem). flac / dvda / sacd vonalon van tapasztalatom, az akkor tud jobb lenni, ha a master jobb. en anno Beethoven szimfoniait hasznaltam tesztelni eleg sokaig: hallottam eloben tobbszor tobb alkalommal vilagszinten is elismert tarsasagoktol es a 9.ediket legalabb 15 kulonbozo lanccal probaltam, legalabb harom masterrel csak a Karajan fele felvetelbol (ket CD es egy SACD). a hangero valtozott, a digitalis master neha tisztabba (sterilebbe) tette, de igazabol inkabb csak mashogy szoltak, ami kb akkora volt, mint a koncerttermek es eloadasok kozotti kulonbseg. es itt most alapvetoen hangszeren es akusztikusan jatszott koncertrol van szo.

itt visszatertunk a kognitivizmushoz: a mi szol jobban szubjektiv. lehet ugy nezni, hogy neked nem tetszik a Yamaha hangja, de nekem aki az utobbi fel evben egy Onkyo, ket Yamaha, egy Denon, egy Sony, egy Asus es egy Korg kozott ugralt ez sokat nem mond. lehet, hogy neked nem tetszik a Klipsch, de mondhatnam, hogy van egy vintage Zachry stereo 2x8"+tweeter quarterbookshelfem is (kb hasznalt Volvo arban ment a maga idejeben), de az annyira regi, hogy kb az interneten info sincs nagyon rola, es megintcsak nuansznyiak a kulonbsegek ugyanazzal az erositovel hajtva, amig az erosito megbirja oket.

szoval en is megjartam a flac / dvda / sacd / 192/24 kort. jelenleg viszont elegedett vagyok . alapvetoen hifinel szerintem ez a legfontosabb okolszabaly: amikor az ember boldog, akkor egesz egyszeruen el kell engedni masok velemenyet, foleg ha egy kognitiv teruleteken bevett kutatasi metodikat se kepesek felfogni, nem hogy applikalni, es akkor a szamitaselmelethez es fizikahoz nem erto kuruzslokrol meg nem beszeltunk. en eljutottam ide, innentol meg mindegy, hogy masnak nem jon be a rendszerem.

lezso6: win valamennyit torzit, nalam a xonar onenal 10% volt a max winnel amit hasznaltam. az mkII DSDjevel ez kb 20-25% mert erezhetoen halkabb.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Igen, itt egy páran írtuk, hogy használjuk. Ez a legajánlottabb kapcsoló a LAME fejlesztői szerint. A CBR csak legacy rendszerekhez és lejátszókhoz van kitalálva, ha azok nem ennék meg rendesen a VBR-es fájlt. Amúgy nem véletlen, hogy az összes lossy audiokódek konkrétan VBR-re van optimalizálva.

(#713) envagyok: nem 100%-ig meggyőző, de én hiszek neked, hogy hallod a különbséget. Nem is állítottuk, hogy lehetetlen hallani, hanem hogy a legtöbb ember nem hallja. Kb. 99%-a az embereknek. Vagyis bitráta és hangfelszerelés, fül, és ráedződés függvénye, hogy ki mekkora bitrátánál tudja kiszúrni. 320 kbps-nál már rettenet ritka eset, hogy valaki kiszúrja.

Pl. próbáld meg ogg Vorbis-szal meg Opus-szal is, 320 és afölötti bitrátát, azok egészen elmennek 500-600 kbps-ig, esetleg Apple QAAC-t. Nézd meg hol van az, amikor csak 50% körüli a találatod, mi az a bitráta.

A nagyon alacsony bitrátát, sztereó 64 kbps bitráta alatt mindenki hallja, hiszen nagyon feltűnőek a tömörítési hibák, az egész életlenül, fémesen, visszhangozva szól. 64 fölött még mindig nem túl nehéz kiszúrni, de ott már azért jobban kell figyelni. Sztereó 128 kbps-tól van az, hogy sok embernek már transzparenciahatár. Itt most általában értem, minden lossy codec-re, nem csak az mp3-ban.

Az mp3 mivel régi codec, ezért alacsonyabb bitrátán rosszabbul teljesít. Sztereo 128 kbps mp3-ig néha kihallom a különbséget, de nem a minőségét hallom rossznak, meg nem tömörítési hibákat keresek, hanem laposnak hat a zene, és itt nem a frekvenciatartományra gondolok (magasak, mélyek), hanem valahogy egyfajta ürességérzetre, mintha egyfajta dinamika nem lenne benne a zenében, érzet, nehéz megfogalmazni, mintha pszichikailag ki lenne lapítva a felvétel. Tehát nem minőségre szúrok ki különbséget, hanem érzetre. De ez is zene jellegétől függ, általában valami zajosabb, hangosabb, nehezebben tömöríthető, sok hangszeres felállásban jön ki, ha pl. csak egy szál akusztikus gitárt pengetnek vagy énekelnek, beszélnek a felvételen, akkor nem hallom ki ezt sem. De kb. 192-256 kbps (96-128 kbps per csatorna) környékénél már mp3 esetén sem hallok semmi különbséget, ha szétfeszülök benne, annyira figyelek, és 100× meghallgatom, akkor se. aac, ogg, opus-nál már 128 kbps-tól sem. Persze ez én vagyok, de szerintem az átlag inkább hozzám hasonlít.

Az SACD mindig jobban szól. De nem a technikai paraméterek miatt, hanem az SACD-re mindig is audiofilek kielégítésére szánt prémium remastert tettek. Ezért van az, hogy ha egy SACD-t átkonvertálsz CD-re, akkor is jobban fog szólni, mert maga a zene más, ami rajta van. Bár ez a különbség is kezd megszűnni, mióta pár CD-re is elkezdték az SACD-s mastert rátenni.

Egyébként a FLAC nem overkill, zenei gyűjteményt megéri abban felhalmozni. Még ha az ember nem is hallja a különbséget, de jó néha konvertáláskor a lossless forrásból kiindulni. Viszont a 24 bitnek hallgatáskor nincs előnye, a 96-192 kHz-nek pedig káros hatása van interferencia miatt. Ezek a high res formátumok stúdióvágásra, keverésre lettek kitalálva, nem konzumer zenehallgatásra.

A bakelitnek, magnónak az az értelme, hogy az azokra elérhető régi felvételek még normális, hagyományos keverésűek. Tehát nem azért jobbak, mint a maiak, mert analógok, hanem azért, mert abban a korban készültek, amikor még nem volt így a stúdiósok, zenekiadók ízlése eltorzulva, és nem erőltették még ezt a ma divatos, dinamikátlan loudness wart. Persze új kiadású kazettát, bekelitet nem érdemes venni, mert azon is ugyanaz a loudness waros, digitális master lesz rajta. Meg a régi analóg formátumoknak, főleg a bakelitnek az is az előnye, hogy sok kevésbé ismert együttes anyaga nem is került soha digitális remasterelésre, és emiatt nem tölthető le sehonnan, nem vehető meg se CD-n, se DVD-n, így csak analóg lehet hallgatni.

Az akusztikus koncert minőségét meg sose fogod tudni az otthonodba hozni. Eleve már a hangfalak limitáló tényezők benne.

Az előző hsz.-emben írtam, hogy üresnek érzem a 128 kbps-os mp3-at. Nehéz szavakba önteni, de mintha a hangszerek nem egymás mögött szólnának, hanem egymás mellől, kb. mintha egy 3D-s képi anyagot kilapított volna valaki 2D-sre. De hangsúlyozom, hogy csak néha érzem, vakteszten lehet elbuknám, meg ez is csak kb. 128 kbps környékéig igaz.

[ Szerkesztve ]

"alapvetoen hifinel szerintem ez a legfontosabb okolszabaly: amikor az ember boldog, akkor egesz egyszeruen el kell engedni masok velemenyet"

Ez tetszett és persze nem is szólva az utána emlegetett képességekről...

Ez nem csak hifire igaz, hanem bárhol az életben. Ráadásul az esetek többségében az agyadban döntöd el, hogy mit akarsz észrevenni / mire figyelsz és mire nem. Például volt egy 25.000Ft-os Shure SRH440 fejhallgatóm, eladtam a hangfal miatt. Most munkahelyen 1500Ft-os Maxwell agybadugóssal hallgatok zenét, elég sokat. Nagy visszalépés? Igen. Kibírható? Igen. Kevésbé vagyok boldog ettől? Nem. Akinek most van 10 milliós hifi rendszere holnap dönthet úgy, hogy eladja az egészet és vesz egy 200 ezres cuccot. Egy idő múlva ugyanolyan boldog lenne tőle, mert az emberi agy így működik. Ezért hasonlóan boldog egy indiai gyerek, mint egy fejlett országban tehetős családban felnövő gyerek, mert az agy mindig visszaáll egy kb. 10-ből 7-es elégedettségi szintre vagy hogy is volt ez a kutatás Szóval ezért nincs értelme vitatkozni.

[ Szerkesztve ]

Elismerésem, leginkább azért, mert egyáltalán belevágtál. Egyszerű a dolog, mégis milyen nehéz rávenni az embereket. Tényleg kösz!
Log stimmel. A 6/8-at felesleges volt linkelni, semmilyen bizonyító erővel nem rendelkezik. Néhány véletlenszerű kattintgatás után is könnyen kijön. A 7/8 már sokkal jobb, de mindenfajta szőrszálhasogatás és kákáncsomókeresés nélkül mondom, minimum 10/10 kell, nem véletlenül ez a sztenderd.
A fájlod CBR 320 44.1, az rendben van. Viszont a kedvemért csinálj már egy olyan mp3 fájlt, ami nem Joint stereo, hanem sima sztereó. (Természetesen az eredeti, és már linkelt flac-ből.) Ahogy már írtam is, a kódoló amit használsz, a LameXP alapból jointot gyárt, ami egyes frekvenciákat monósít, így a hang deformáltabb lesz a sima sztereóhoz képest. (Én mondjuk sztereóval is megbuktam, 8/10 volt a legjobb, amit elértem annak idején. ) Speciális beállítások/MP3 csatorna mód/Automatikus kiválasztás helyett Egyszerű. Az lesz a sima sztereó. És még a Speciális beállításokban kellene a Lame algoritmus minőséget az alapértelmezett Kiváló minőség helyett a Legjobb minőségre állítani. Megvagy 1 perc alatt vele, és ha sikerül egy 10/10, te leszel a 4. a környezetemben, aki biztos, hogy hallja a különbséget.

[ Szerkesztve ]

"mp3 esetén van, aki használja a -v0 kapcsolót konverziónál?"

Az mit csinál?

"Én sokszor kívántam már, bár lennék valami egyszerű proli, aki eljár melózni, leteszi a munkát, aztán hazamegy, egy sör mellett megnézi a meccsét, utána megdugja az asszonyt"

Nos, ez nem a proli jellemzése, ellenben a fogalmazás színvonala közel áll ehhez.
Amit te művelsz, meg egy páran, ez – az infantilis hiszti és klinikai esettanulmány mellett – netto fröcsögés. Ez a nárcisztikus önsajnáltatás, az állandó elégedetlenkedés és minden, mindenki utálata, ez a mocskolódás, ez elrohaszt mindent. Ti sem a haladás, sem a józan visszatartó erő nem vagytok, hanem a proli mentalitás megtestesítői. Olyan, aki egy előadás közben egyfolytában közbekiabál hülyeségeket, mert azt hiszi, azt mindenkinek hallania kell, és az előadó nem tud elmondani másfél mondatnál többet.
Ellenben azok, akik az elfogadott dolgokat megkérdőjelezik, jobb megoldásokat keresnek, vagy teljesen újat egy problémára, azok viszik előre a világot. Ti itt páran, semmilyen téren nem vagytok ilyenek, semmihez nem tesztek hozzá semmit, csak lehúzzátok a társaságot arra a színvonalra, ami a lelketekben is van, mert ilyen körülmények között érzitek magatokat otthonosan.

Számomra egy 6/8 ABX teszt nem jelent semmit, nem is kértem ilyet soha, senkitől. Ellenben erre a kis kitérőre itt egyikőtök se reagált, pedig nem volna ám nagy erőfeszítés.

■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Hmmm...