Azt úgy hívják kvantálás,(Niels Bohr) aki erről többet tud mesélni, mert nincs analóg jel a Planck állandó miatt és ha belenagyítasz igen jól látható, kb 16 lehettem amikor először megnéztem, de most van egy 100MHz felbontású oszcilloszkóp (HP) amivel újra megnézhetem ha szeretned

Az hogy ez hogyan lesz az egyes komponensek miatt deriválva( Mert ugye az nagyjából a jel integráltjára hasonlít a képzés módja miatt, a szinusz burkológörbét előállító tüskékre gondolok) az a levegő tehetetlenségétől is függ mint közlő közeg.

Jo példa az inverter, 16kHz a mintavételezési frekvencia, és maga a kimenő jel 50Hz, szűrés után kb 3% THD és azon nagyíthatsz annyit amennyit akarsz mert a szűrés

[ Szerkesztve ]

Na, ebben tévedsz. Sok telón még ma sincs terabájtos háttértár. Meg netnél, főleg mobilnetnél számít nagyon a sávszélesség is, itt a FLAC szintén nem játszik. Szóval, de, igenis van értelme a lossy tömörítésnek. Főleg egy telón, azokon általában is olyan fosch DAC van, hogy még egy 320 kbps-os mp3 is simán overkill oda, de még egy V0 VBR is. Autóban forgalmi zajban hallgatni, vagy mondjuk futás, edzés, sportolás közben BT fülessel hallgatva, szintén elég.

Abban viszont egyetértek, ha az ember a saját zenei gyűjteményét tárolja, akkor a FLAC jobb. Rugalmasabb a jövőre nézve, ha jön valami jobb codec, akkor mindig az eredetiből lehet konvertálni, és nem lossy formátumból. De egyébként netes streamnél, meg telókra teljesen jó a lossy. Tehát egy külső háttértáron vagy NAS-on elfér a sok tera tárhelyen minden FLAC-ban, valóban.

Én magam sem használok már mp3-at. A saját telómra -q8 kapcsolós oggenc Vorbist használok, ez is overkill ahhoz a DAC-hoz, de még tárhelyben nem bukok vele sokat, elférek a teló 64 gigás tárhelyén. A -q8 ogg mérete a V0 VBR-es mp3-mal egyezik meg nagyjából. mp3-ba csak akkor konvertálok (LAME V0 VBR-rel), ha valami legacy eszközre vagy legacy médiakonténerbe lesz, ami csak mp3-at támogat, vagy valaki másnak lesz az anyag, és megkér, hogy kifejezetten csakis mp3-ban szeretné. Illetve mp3-at csak akkor hallgatok, ha valamit csak abban tudok beszerezni, letölteni, de ez is ritka. Illetve egyre több mindent hallgatok Opus formátumban, ezeket nem konvertálom, eleve ilyen formában töltöm le audiosávként a YouTube-ról (ritkább full albumok, podcastek, hasonlók), youtubedl -f251 segítségével, mivel ez az elérhető legjobb audioformátum, amit a Google a YouTube videókhoz tárol. Illetve netes rádiót hallgatok még sokat, Canada Radio appal, meg TuneIn-nal amerikai rádiókat, ezek nagy része mp3 stream, kisebb részük aac és ogg. Na meg sokat megy a Spotify Premium, 320 kbps-os ogg-gal, ennek a hangját egyébként utálom, halk, tompa, kásás, de mint írtam, erről nem az ogg tehet, hanem a Spotify gányolta ilyenre a tárolt zenéket sajnos, az ogg, főleg 320 kbps-os bitrátán tudna ennél sokkal jobb, transzparens CD minőséget.

Ez is egy ok, de a Plank-állandó olyan rettenet pici, hogy a mi emberi érzékelésünkben még nem mutatkozik lépcsőzetesnek. Amiről én beszélek, az konkrétan a Nyquist-tétel miatt van. Mondom, a #99-es hozzászólásomban linkelt videót és az annak az alapjául szolgáló cikket mindenkinek ajánlom, ebben nagyon részletesen, példákkal illusztrálva elmagyaráznak mindent. Nem is konkrétan az mp3 vs FLAC témához készült, hanem úgy általában audiofil tévhiteket oszlat el vele, szögletes digitális hullámforma mítosza, high res (96-192 kHz) és nagy bitmélység (24-32 bit) mítosza, stb.. Nekem sok témában felnyitotta a szemem

Amiért az a hozzászóló, aki szimplán leírta, hogy nem ért egyet a cikk végkövetkezettésével. Én sem értek egyet vele.

Igazad van!
Nincs egyetlen épkézláb érvem sem.
Teljesen nyilvánvaló, hogy csak a levegőbe beszélek és csak gyűjtöm a hozzászólásokat, hogy nőjön a rangom.

Akkor válsz felnőtté, amikor a nálad fiatalabbak elől igyekszel eltitkolni, hogy még mindig gyerek vagy.

Jó kis elemzés Távolról sem vagyok audiofil, ráadásul ritkán van szerencsém igazán minőségi zajkeltőhöz úgyhogy a gyakorlatban megelégszem a 320kbps mp3-akkal.

Egy megjegyzés: szép grafikusan mutattad a különbséget: ezt a különbséget lehetne hangként lejátszani úgy, hogy a hangerőt is beskálázzuk a forrás hangerejéhez képest? Azaz ha a forrás mondjuk 100egység, a különbség 2, akkor épp ilyen halkan menne a lejátszás. Sztem ezzel mindenki egyértelműen eldönthetné: ha a különbséget önmagában, csendes szobában halljuk, akkor elméletben van értelme a jobb minőségű anyagnak. Ha nem, akkor belemagyarázás az egész.

Ha valamit hall az ember, még mindíg felteheti magának az ember a kérdést mivel és milyen környezetben hallgatja a zenét.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Igazad van. Sosem voltam oda a kinyilatkoztatásokért, ahogy most sem. Az igazság odaát van, a tied meg a közelében.

Erről szól az egész.

Főleg, ha MP3-ból konvertálják flac-be, mert akkor hiába foglal sok helyet, ugyanúgy fos lesz.

Érdekes, hogy senki sem említette még meg az Asio-t pedig az is sokat tesz a lantba.

Nem hagyott nyugodni a dolog, mivel régen teszteltem az MP3-at, és most írva lett, hogy a legújabb lame 320kbps-el kódolva már tuti.
Elöljáróban annyit, hogy a fülem k.o., mivel 30 évvel ezelőtt 5 évig diszkóztam, és az elrendezte rendesen, audiovizuális inputjaim elég gáz állapotban vannak (a szemem se tökéletes):

Mindezek ellenére imádom a zenét, és mint minden ember, aki "fogyatékkal" él, mindig a tökéletesre vágyik. Így a lehetőségeimhez mérten mindenhol aránylag jobb fajta lejátszó eszközök vannak. Hétköznapi életben annyira nem érzem a bajt, mert hallok, kommunikálok, de a tesztek azt mondják (voltam hivatalos vizsgálaton is), hogy nagy a baj.
Kíváncsiságból átkonvertáltam most a Andrea Bocelli - The Best of Andrea Bocelli -Vivere- albumomat, amit cd-mről rippelve FLAC-ban tároltam a szerveremen 320-as mp3-ba.
Már az első másodpercekben hallom a különbséget, de 1 perc után nem sokkal sokkal jobban kijön a különbség. Az MP3 elmosottabb, nincs tér, nem tiszta. Nem mondom, hogy rossz, ha nem lenne viszonyítási alap, még talán jónak is mondanám. Régen a 80-as években a dollárboltban vett alsókategóriás fisher rádiósmagnó is jó volt akkor, mert nem hallottam jobbat, pedig rádióból vettem fel magnóra zenéket és azt hallgattam.
Most hirtelen csak PC-n hallgattam rá, ott BOSE Companion 5 hangfalam van, de majd holnap reggel meghallgatom lent a Dalikkal is, mert most ott ügyködik a kölyök, úgy nem lehet zenét hallgatni, de már most tudom, hogy ott még nagyobb lesz a különbség. Ha valaki szeretné kipróbálni a kalózkikötő helytől kezdve akár google keresésen át könnyedén rátalálhat, és átkonvertálhatja maga is.
Én azt mondom hogy flac-ból mindig lehet mp3-at csinálni, de visszafelé nem működik, és a jelenlegi tárhelyek mellett teljesen felesleges mp3-ban gondolkodni.

[ Szerkesztve ]

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Most kódold át 320kbps-es OPUS-ba és úgy is "nézd" meg

[ Szerkesztve ]

Béláim ! Gondolkodjunk.
Épp ez hiányzik a hsz-edből.

Miért csak 44.1/16-ot tárolsz? Az elég minőségre vagy nincs több tárhelyed?

Ez nem arról szól, hogy mit tehetsz és mit nem, hanem a tudatosságról. Hogy ha van X és Y akkor el tudod dönteni melyik a jobb avagy nincs különbség. Akár mp3/flac akár S merci vs BMW a kérdés.

Némi tudományos igényesség kell hozzá, de ez itt a hsz-ekből - áttérve a többire a tiédről - nem derül ki.
Én nem vagyok vájtfülű, a feléhez se értek, de értem - józan paraszti ész alapján teljesen érthető - amin nem sikerül 10-ből 9 embernek végigmennie.
Hogy ez a cikk a két tömörítés veszteségéről, a veszteségek karakterisztikájáról szól ill. annak összehasonlításából eredő különbségről.
Ami lófütty láthatóan és jól kiszámolhatóan.

Erre jön mindenki, hogy hádeháezt min hallgattad, milyen kábellel, táppal meg merről fújt a szél?!?!4! Érezted-e, de nem úgy a füleddel, hanem a lelkedben, hogy jobban szól. Mer' a matek az hülyeség. 2+2 is 4, de sokan "érzik", hogy ez kamu... 4.2 körül van az igazság. De csak ha tisztán érzed a csít. Hogy hihetnének a szimpla mateknak amikor a belső ezt súgja.

Egyszerűen a minimális logika is hiányzik a legtöbb hsz-ből.
Hihetetlen.

A nagyját nem értem annak, amit mondasz, biztos már rátótuk, túútótuk.

Az elejére annyit, hogy: mert az adott anyag nem jött ki jobb formátumban ? Nincs Metallica 24-track mesterszalagom, nincs Thievery Corporation mesterszalagom, a zenéim nagyja nem érhető el ennél magasabb minőségben.

Nem, mintha kellene.

Saccra 80% 16/44.1-ben van, mert ez mai napig a max, amiben kiadták őket, a maradék meg DSD64-ben, vagy 20 SACD kb. Ja meg van pár DSD128/256-os fájlom is, ők inkább demo anyagok (érdekes módon szalagról 2xHD fantázianevű eljárással digizve), [link] innen. Már ha egy Mahler demo anyagnak tekinthető, azért néha ráfülelek bár nem vagyok különösebben DSD rajongó, de ez más tészta.

Na jó, meg van pár 24/48-as motyóm is, Remastered ilyen-olyan cuccok, de ezek semmiben nem különböznek a 16/44.1-től, csak kozmetikailag jól néz ki.

De a zöme tényleg 16/44.1.
Apropó, ha már CD, mindig ez a kép jut eszembe:

És ezek a ma elérhető DAC-okhoz képest a szó szoros értelmében ipari hulladékok voltak még.

Meg a Nyquist, meg a többi ....

A lényeg, hogy próbálok mindent a legnagyobb minőségben megszerezni, de ahol TÉNYLEG "csak" 16/44.1 a max, ott az, na bumm. Lásd sok előző hsz-t, örül az ember, ha olyan DAC-ja van, ami a 16 bitet mindet rendesen kihasználva képes profin zenélni, egy olyan láncon, ami ennek a hatalmas dinamikatartománynak akár csak negyedét is tudja.

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Pár napja azt fontolgatom, megkérdezném, hogy a kedves szerző más formátummal tett-e kereszt próbát? Csak hogy kizárhassuk azt az esetet, hogy, bármelyik két formátumot használva egymás mellett ,ugyan erre az eredményre lehet jutni a módszerrel?

[ Szerkesztve ]

Egyszerűen a minimális logika is hiányzik a legtöbb hsz-ből.

Ebben a témában nincs logika, itt csak vakhit van.

Vannak egyistenhívők és vannak többistenhívők. Az egyistenhívők között is vannak Jézus hívők és vannak Allah hívők. A Jézus hívők között is vannak pápisták, meg kálomisták.

Nem folytatom, végtelen ága van a hitnek, mindenki csak a saját gyülekezete igazát hajlandó elfogadni

Észérv nincs, csak a "csak" van.

Imádom, amikor a FLAC/APE/WAV gyülekezet tagjai azt mondják, hogy autóban is csak ilyet hallgatnak. Ja, a legcsendesebb autó is 60 dB körüli alapzajt produkál, tehát a fájdalomküszöbig marad nekik 75 dB hasznos dinamika, ezt egy jobb kazettás fejegység is gond nélkül tudja, tök felesleges menőzni autóban a FLAC-al

Persze az se normális, aki jó minőségű DAC-ja és szuper fejhallgatója ellenére ragaszkodik a VBR MP3-hoz, mondván, hogy kevés a tárhelye a telefonján (ja, mert kell a pornónak a háttértárból 65 GB ).

Szóval mindenki tudja a tutit, nincs igény arra, hogy a másik tábor érveit meghallgassák, az érvelés arra korlátozódik, hogy mindenki kinyilatkoztatja a saját elveit a témában. És ez még persze a jobbik eset, sokan lenézik a többieket, de annyira, hogy véleményt se mondanak, csak kijelentik, hogy a blogger is hülye, a kommentelők meg még hülyébbek és ő a főiskolai fakultációja alapján tudja az igazságot, de nem mondja el, mert itt csak ő a helikopter

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

Szerintem a CD 16bit mintavételezését okkal emelték a HDCD (20 bit), majd a DSD (24/32 bit) formátumra. CD lejátszók elméleti 16bit/96 dB dinamikája miért nem volt akkor elég...? CD formátum és az audióeszközök miatt. Egy consumer CD lejátszó az analóg RCA kimenetén már sok zenei részlet elveszhetett vagy mosottá vált, de nem azt játszotta vissza mint az eredeti felvétel az optimális feltételek között. Optikai vagy egy "zajmentesebb" koax digitális kimenet javithatott ezen, de sok CD lejátszóban és erősitőben botrányosan gyenge (nem részletező és picit zajos) DAC került. High-End körülmények között a CD lejátszó fútómű vagy a felsőkategóriás CD lejátszó + DAC + sztereó erősitő vagy 2 db végfok + stúdió monitor hangfalak összeállitásban a legtöbb zenei információ azért átjőtt... Mivel az erősitők és a többi audió komponens már akkor egy jobb hangzásra is képesek lettek volna, ezért a bitrátán és a mintavételezésen javitottak.
SACD időszakra a hangfalak és az erősitő frekvenciaátvitelének, DAC zenei felbontóképességének és zajszintjének a követelményei megváltoztak, majd időszerűen a lemezgyüjtemények kedvenc albumait megint cserélni lehetett újra...

[ Szerkesztve ]

Szerintem szerencsésnek mondhatom magam, mert végigéltem az analóg hangtechnika fénykorát és a digitális hanganyagok terjedését is.
Az orsós magnetofonok és az LP lemezjátszók/kétkazettás deckek és a Type IV magnókazetták/CD lejátszók és a maxi CD-k/DAT magnók és a CD minőségű DAT kazetták/20 bit HDCD lemezek/Mini Disc és a Discman/DVD lejátszók és a térhangzás/mp3 és a DAP/FLAC és az SACD. Kis hullámvölgyek voltak, de akkor is...
Ezt a fejlődést a videómegjelenités (10bit és akár a 8K felbontás) és a számitástechnika szintén elérte, mivel a FullHD/144Hz játékélmény nagy fejlődés volt a DooM első része után...

[ Szerkesztve ]

Az analógián végighaladva egy monitoros példa. A 6bit+FRC is 8bit, de a valós 8bit LCD monitorok mégis jobb képet adnak. Végül a 8bit+FRC lehet 8bit vagy 10bit... és a videó megjelenitése egy adott határon belül 10bites lesz. Ez is egy logika...
(#318) Dißnäëß
+1

[ Szerkesztve ]

A Placebo is koncerten működik a legjobban.

Bocs, hogy némi szkepszissel élek a hallási tapasztalatoddal szemben, de nem tartom valószínűnek, hogy az általad leírt mértékű fülromlás mellett, te ilyen könnyedén levetted a különbséget, pláne pár másodperc alatt. Tőlünk jóval nagyobb tapasztalatú, sokkal jobb fülű hifistáknak is meggyűlik vele a baja.
Nem egy esetben az ilyen élménybeszámolók valamilyen fatális hiba miatt lelkendeződnek bele a topikokba. Lehet ez kódolási hiba, de olyan is volt már, hogy valaki leszedte ugyanannak a dalnak a flac és az mp3 változatát, és vitustáncot járt, hogy bizony ő is hallja a különbséget. Aztán kiderült, hogy ugyanannak a zenének két tök más masterét hasonlította össze. Rád ez nem vonatkozik, mert írtad, hogy egy saját zenét kódoltál át. De szerintem vagy a kódolást rontottad el, vagy placebo áldozata lettél.
Az, hogy van különbség, senki nem vitatja, én azt sem vitatom, hogy ez rendszertől, akusztikától, fültől függően kihallható. Ismerek olyat, aki átmegy a foobar abx-en, és 10/10, netán 14/14-et elér. Tehát nem lehetetlen, én csak abban kételkedek, hogy ez ilyen könnyedén sikerülhet, ha nincs valamilyen hiba a képletben.
Ez a hozzászólásom rád is vonatkozik, próbáld ki.

[ Szerkesztve ]

Korrekt hozzászólás! Pont ezt akartam írni én is, de így már felesleges lenne. Amit még pluszban hozzátennék: az ember füle egyre rosszabb, ahogy öregszik, és ezt magamon is érzem. 36 vagyok, mégis egyértelmű, hogy 20 éve jobb volt a fülem, pedig vigyáztam rá, ahogy tudtam. Ezek a különbségek éppen a szélső értékeken jönnek ki, épp ahol a tömörítés is spórol, szóval most már nem zavar annyira, mint zavart anno, ha kicsit tompább valami.

A másik dolog a zene jellege. Nem mindegy, hogy kannás euro trance-t, vagy kísérleti elektronikát hallgat valaki, és azt milyen környezetben teszi. Előbbihez, mondjuk buszon épp elég egy kétezer forintos füles a telefonra, másodikhoz a mindenható pénze sem elég sok, és csak az otthon magányában érdemes próbálkozni vele.

Annak idején én is rengeteg formátumot próbáltam, CD-ről grabbelve vetettem össze MP3/WMA/OGG/FLAC formátumokat, a lehető legjobb minőségben feldolgozva. A sorrend pont ugyanez volt az elért minőségben, csak fordítva. Természetesen ez egy szubjektív műfaj, pont ezért nem lehet hullámgörbék és adatok alapján igazságot tenni.

Köszönöm a cikket, olvasmányos és érdekes volt, még ha a következtetéssel nem is értek egyet.

[ Szerkesztve ]

Egyezek

Ez valamiért nekem +1, szépen ki-zoom-oltál
Ennyi.

Azt hiszem, a 7 év Tibetben mondta talán a kínai vezető az ifjú dalainak: "A vallás méreg".

Amúgy szerintem ami az egész flame-et elindította, az a "Viszlát, FLAC!" címe a cikknek. Mennyi és mennyi extra reklámmegjelenést generált ez a rengeteg hozzászólás itt

Ha az lett volna a címe, hogy "mit hallok az MP3-ban?" vagy mittomén, "MP3 leleplezve" vagy akár "MP3 - nekem elég!" vagy ilyenek, lehet nem megy ekkorát az egész

Csak ez a "Viszlát, FLAC" nálam konkrétan ilyen szemöldökfelvonó volt, hogy most a formátummal van valakinek baja, vagy mi a pék, tekintve, hogy bitperfect lossless a cucc, iszonyú tág határokkal és kattintottam, hogy megnézzem, hol van a kutya elásva, hogy esetleg jön valami új formátum, vagy valaki felfedezte a szent grált, vagy mi a szösz.

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Én ezt az üzenetet mélyen hiszem, hogy igaz.

Az emberiséget megosztó és rajta uralkodó 3 legnagyobb átok régen is és ma is a politika, az újságírás média és a vallás.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Azért mert a magas hangokat nem hallom jól, a többi tartomány rendben van.
Ebből kifolyólag ha a középtartomány kásásodik, színtelenedik, és szűkül a tér, és a tisztaság, azt simán észrevenni, sőt talán jobban észreveszem, mert jobban tudok erre figyelni, nincs annyi információ. 100 zöld alma közt nehezebben veszel észre egy pirosat, mint 10 között.
Ott az album címe, te is 5 perc alatt beszerezheted, kipróbálhatod.
A foobaros abx-el nem látom értelmét foglalkozni. Hallom hogy más, innentől ennyi nekem bőven elég. Magamat meggyőztem, hogy mást is meggyőzzek, számomra nem fontos. Ha valaki kételkedik, próbálja ki. Mondjuk ez az album az egyik kedvencem, jól ismerem.

[ Szerkesztve ]

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Többen leírták már...a hallás egy roppant szubjektív érzékelési forma...ezért vannak polémiák és táborok...
Ha belegondolunk, hogy felbontástól függetlenül egy társaság, mikor egy adott rendszert hallgat és meg kell ítélnie annak a hangminőségét, mennyire vegyes visszajelzéseket mutat, akkor ne csodálkozzunk azon, hogy szinte mindenkinek saját álláspontja van.
Hogy Arany szavaival éljek (ahol is ugye mindenkinek igaza van):
(Jobb felől üt) nekem fütyöl,
(Bal felől üt) s nekem fütyöl:
Elmehetnek.

Tehát az egyéni szubjektív univerzumában mindenkinek igaza van...
Ugyanis hogyan mondhatnám ÉN egy MÁSNAK, hogy de pedig ez jobb minőség, miközben a MÁS nem ÉN vagyok.
Mérni persze mindent meg lehet, de épp úgy mint szagokat, bizonyos érzeteket, a hallást sem a mérések teszik hallássá...legfeljebb leírják egy paraméterét.
Fülhallgatókat építek, itt nagy jelentősége van bizonyos méréseknek, már a normális balance szempontjából is (eltérő frekimenetek kihatása a térre, hangképre....stb). De nem írom le, hogy az egyik füles jobb mint a másik, mert annak a frekimenete jobban tetszik..
Na ehhez közelít a kapott hang szubjektív elemzése.

Amiben én a cikk tartalmában a hibát látom épp az adott mérésekre, adott rendszerre és főleg adott zenére koncentrált végítélet sommássága...

Többen említették a masterelés fontosságát, a bitmennyiség elé helyezve...és biza ebben van igazság bőven.
Nyilván nem jelenthető ki, hogy Jackson elektronikus csinnadtrattájakor kevésbé hallani a különbséget, mint egy élő zenei koncerten, hiszen azt is felvehették roppant elbaltázott minőségben (Deutsche Grammofone egyes lemezei sajnos ebben az irányban negatívan példamutatóak), de megállapíthatjuk, hogy akusztikus hangszerek, ének és egy figyelmes mikrofonozás utáni komoly masterelés létrehozhat olyan környezetet, ahol jelentősége lehet a magasabb bitrátának...ezt nem tudtam óvatosabban megfogalmazni, sokan szerintem még így is placebonak tartják az egész ügyet...
Nekik egy végső kérdésem van...ha azt gondolják, hogy A és B kódolás között (ahol A kisebb bitrátájú mint B) nem lehet hallani a különbséget, akkor tetszőlegesen kicsinyítve B bitrátáját (hisze ezen alapul a jól ismert teljes indukciós bizonyítás) előbb utóbb redukálhatjuk konvertálhatjuk a 0 bit/s-ig is, hiszen mint mondják, nem hallják a különbséget. Ha viszont nincs így, akkor esetleg még is lehet különbség a 320 mp és az FLAC között....hiszen ott is a bitek mennyisége játszik fő szerepet...

Nehéz ügy, itt nem lesz nyertes, ezt garantálom....

"A foobaros abx-el nem látom értelmét foglalkozni."

Tipikus......

"Hallom hogy más, innentől ennyi nekem bőven elég."

Ez is tipikus. Mit számít, hogy valós-e vagy sem, a lényeg, hogy pihe-puha illúzióba ringasson....

a hallás egy roppant szubjektív érzékelési forma

Így van, ezért hívják pszichoakusztikának az észlelt hangnak az emberi agy által történő feldolgozásával foglalkozó tudományt.

Ugyanazt hallja az ember, de másként értékeli ugyanazt a hangot az ember reggel, délután, vagy este, sőt a kedélyállapot is sokat számít.

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

Ez pontosan így van...és akkor egy adott egyénről beszéltünk, nem húztunk be egy másikat, mert kész Bábel alakul ki abból...

Ember, mit győzködjelek? Ha most eléd tennék egy hibátlan abx tesztet, akkor is hitetlenkednél. Most hallgassak zenét órákig temiattad, pazaroljam erre az időmet, ami véges, hogy egy fórumon egy ismeretlent, aki ráadásul full szemellenzős, próbáljak meggyőzni?
Google-n keress rá az albumra, amit teszteltem, töltsd le flac-ban, konvertáld át, és nyugodt körülmények között jó minőségű felszereléssel hallgasd meg te magad. Először hallgasd meg többször flac-ban, hogy megismerd, majd játszd le az MP3-at. Hidd el, egy percen belül rá fogsz jönni. Ha nem, akkor vagy nagyon rossz cuccon hallgatod, vagy nem figyelsz eléggé.
Ez nem tipikusság. Minek vitázzak olyan dolgokról, amiről saját tapasztalat útján megvan a sziklaszilárd eredmény számomra, más meg hogy mit gondol, egyáltalán nem érdekel.
Röhej, de lejátszóeszközök között is van különbség. A nappaliban lévő setup linuxos lejátszó, libreelec-el (kodi), hdmi-n erősítőre kötve rosszabbul szól, mint az erősítő saját hálózati lejátszója (Onkyo TX-NR3008 Dali zensor 7 ) , a hálóban (Onkyo TX-NR616 Dali zensor 5 ) pedig szintén a legrosszabb eredmény a kodi hdmi-n, ott ha minőséget akarok hallgatni, akkor raspberry pi-t használok külön- DAC-al.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

Úgy emlékszem, hogy a VBR V0 még jobb minőséget hoz mint a CBR 320. Kisebb fájlmérettel.
Persze LAME-ről beszélünk. A V0 nem is használ Lowpass Filtert sem, szóval a magasabb frekvenciák is jobban megmaradnak.
Forrás: [link]
Az oldal közepén a "Technical information" -nál van a táblázatban.
Amúgy én sokat olvastam annó a Hydrogenaudio fórumokat. Ott azért elég hozzáértő emberek vannak. És emlékeim szerint a VBR-t mindenki jobban ajánlotta. A CBR max streameléshez és DJ-knek diszkóhoz jobb.
A FLAC meg tényleg archiválásra való inkább SZVSZ...

[ Szerkesztve ]

Az a baj, hogy itt sokan elvárják azt, hogy én ugyanazt halljam ki egy zenéből vasárnap délután, amit ő kihallott belőle előző héten szombat délelőtt. Aztán ha nem azt hallom, akkor el vagyok könyvelve süketnek

Arról nem is beszélve, hogy szívesebben hallgatok meg egy általam kedvelt zenét VBR MP3-ban, mint egy érdektelen zenét 192/24 bit felbontásban.

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

ABX teszt nélkül magadnak hazudsz. Ez rólad szól, nem róla.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Mert?
1. Hallom a különbséget. Ha jön egy autó és piros, tisztán látom hogy piros, onnantól kezdve nem fogok komoly bizonyítási eljárást, szín spektrométert használni, hogy meggyőzzem magamat, hogy ez biztos piros, mégse kék.
2. Se a nappaliban lévő, se a hálóban nincs rá lehetőség, hogy foobart használjak.
3. Direkt szurkolva az MP3-nak tettem próbát azonos forrással, nem jött be. Hallottam különbséget. És nem azért mert hittem benne. Innentől részemről lezárva. Mindenki csak írogat, de egy ember se tesztelte azt és úgy, ahogy én.
Majd ha valaki más is letölti a konkrét albumot, teszteli, akkor beszélhetünk róla.

[ Szerkesztve ]

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

A hallás miért lenne szubjektív? Mik a dogmái? Vallásnál, ideológiáknál, filozófiánál illetve művészetnél simán elfogadható ez az állítás. Pl a zene valóban szubjektív, hogy ki milyet szeret, mit szeret benne, hogyan hallgatja, stb. Ahogy az is, hogy ki milyen hangzást szeret, pl diszkómosoly EQ-t vagy neutrálist, stb. Ez mind ízlés dolga.

De ezt ne mossuk már össze azzal, hogy van aki jobban hall, valaki kevésbé. Az MP3 és FLAC közötti különbséget ennek függvényében hallod meg, nem pedig azért mert ilyen meg olyan a zenei meg egyéb ízlésed.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

"Hallom a különbséget"

Ez ennél azért ennél egy kicsivel bonyolultabb dolog. Amíg nem próbálod meg az ABX-et, addig nem tudhatod, hogy tényleg hallod-e vagy csak azt hiszed. Nagyon jól dokumentált az a jelenség, amikor emberek úgy vélnek hallani különbséget, hogy valójában nincs, ha azt hiszed, hogy veled ez nem fordulhat elő, akkor tényleg csak magadat csapod be.

DRM is theft

Amíg nem csinálsz egy hiteles 10/10-es ABX-et, addig nem fogod tudni. Ez kb 5 percbe kerül.

Itt nem olyan dologról van szó, hogy egyik autó piros másik meg kék, hisz azt mindenki látja. Az MP3 meg a FLAC között viszont nem mindenki hallja a különbséget és főleg nem egyértelműen. Ezért neked kell bizonyítanod, hogy tényleg hallod. És ha így van, akkor lehet agyalni, hogy miért lehet ez.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Véleményem szerint egy megfelelően masterelt FLAC avagy 320 mp között nem egy pillanat alatt vesszük észre egyébként sem a különbségeket....elmondom miről zagyválok...
Mikor hallgatom akkor a tér mélysége, minősége, a hangszerek pontossága, egymáshoz viszonyított helyzetük....mind mind meghatározóak lehetnek....és semmiképp nem a magasak vagy mélyek "jobb minősége" vagy a nagyobb bitráta általi nagyobb teljesség itt hallható, hanem akár a mikro részletek, mikrodinamika által keltett teljesebb egész....de a placebo egyébként nyilván mindenütt ott van, kiküszöbölhetetlen...
Nem eget verőek a különbségek (megfelelő láncról beszélünk, minél kevesebb egységgel)....sőt gyakorta bizony hosszú ideig meg sem hallhatóak...és nyilván itt a kevésbé érzékenyek (érzéketlenek) el is vesztik hozzáállásukat, hiszen egy televíziónál sokkal markánsabb és direktebb különbségekkel találkozhatunk...
De ez az ÉN kialakult véleményem és elfogadom, ha MÁS eltérő véleményen van...

"A hallás miért lenne szubjektív? Mik a dogmái?"

Szerintem itt nyugodtan el is mehetünk egymás mellett, kint két egyenes a térben, amiknek nincs egyetlen közös pontjuk sem...

szerk: a szubjektivitást nem zenei irányultságra értettem....ha nem volt egyértelmű...

[ Szerkesztve ]

ÁMEN

[ Szerkesztve ]