Persze lehet kategóriákon átívelve összehasonlítani ár alapján, csak sok értelme nincs.

Hat en az alabbin vacilalok:

Jeep SRT az kb 42K EUR (4 eves 50K kilometerrel)

Tesla X 100D 4 evesen 50K-val az olyan 80K EUR

A kulonbsegbol tobb mint 10 evig tankolom a Jeep-et...

New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

Miért nincs értelme? Kolléga írt egy példát, hogy egy 10+ milliós elektromos autó mennyit vesztett az értékéből. Pont egy 10+ milliós dízelhez van értelme hasonlítani, nem egy kempingbiciklihez. Nyilván egy újkorában 3 milliós autónak nem lesz akkora értékvesztése, még ha nullára írják, akkor sem...

Aki él és nem boldog, az téved!

miért egy dízelre számoljam ki? 2008-ban vettem egy autót 3ésél milláért, tavaly, amikor kiütötték alólam, akkor 1.2millát fizetett az ellenfél biztosítója, ez, várj csak, 11 év alatt 2.3 milla értékvesztés? és mentem vele kb 230ezer km-t. a 11 év komplett huf/km lett kb 50huf, értékvesztéssel, tankolással, mindennel. jaés tudott olyat, hogy egy tankkal bp-murter

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

Hasonló értékű autóra van értelme kiszámolni. Hiszen érték vesztést számolunk, még a nevében is benne van. Vagy akkor én meg 1983-ban vettem 3 forintért egy vizespoharat, most ér vagy 120-at. Ezt űbereld a 3 és fél millás autóddal akkor

Aki él és nem boldog, az téved!

Az autóipar kategóriákban gondolkodik, így az alapján szokás autókat összehasonlítani. Ahogy egy Corsa tesztjén sem hozzák fel a hiányosságait egy S500-hoz képest, úgy a saját kategóriájánál kettővel nagyobb dízel autót sem érdemes az i3-hoz hasonlítani.

Rendben, bár értéket szerintem értékkel érdemes hasonlítani, de legyen akkor kategória.
Mennyibe került egy ugyanilyen kategóriájú dízel autó új korában és mennyit ér most?
Vigyázz, tényleg ugyanaz a kategória legyen, és szigurúan ugynaz a felszereltség, extralista, presztizs stb. Egy fapados Dácsia nem ér, BMW kell, vagy minimum Audi.
Ugye hogy ugye? Akkor is nagyobb az értékvesztés, ha ugyanazt a kategóriát nézzük. Én nem vitatom, hogy drága a villany és kicsi a hatótáv meg nincs hol tölteni meg ezer ellenérvet fel lehet hozni, de az értékvesztés pont nincs a hátrányok közöt...

Aki él és nem boldog, az téved!

Van olyan gépjármű ami szigorúan pénzügyileg megérte volna?
Komolyan kérdezem mert jön ez a matekozás meg a megérte nem érte meg és az eredmény számomra teljesen érthetetlen.
Egyáltalán hogy kerül a képbe ez megérte - nem érte meg dolog egy nagy értékű de amúgy folyamatosan értékét vesztő pénz szivatyúnál?

Vaaaagy! Veszel egy G Astrát és a különbségből 400 évig tankolsz.
Ez miért van hogy kiválasztunk szubjektíven két önkényes pontot és utána elkezdünk objektívan matekozni a kettő között?
Ennek mi értelme ha a kiindulási pont eleve önkényes?
Vedd meg amelyik jobban tetszik és ne magyarázkodj hogy dehát az érte meg pénzügyileg. Neked jó? Igen? Akkor jól döntöttél.
Szerintem!

űbereljem? sztem a poharad, bár lehet belőle közlekedőedényt csinálni, de krva kényelmetlen lenne egy a-ból b-be eljutáshoz

de segítek: ha találsz pld a hahu-n egy 2013-as pld suberbet, amiben 70ezer km van, akkor add a linket. ha valamiben ennyi idő alatt kétszer ennyi a km, ami valószínűsíthető, akkor az értékvesztése perkm a fele lesz. ne ragadj le a perév számon, gondolj bele, hogy üzemeltetési költség lenne a szám, amit keresünk, és ezt leginkább megtett km alapján lehet számolgatni.

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

Most nem keresek neked a hahun 70 ezer km-el semmit, keress magad, de valszeg gyosabb átírni a km órát (nyilván meg is tették... )
Egy villanyautó 400k km-el is 80-85%-os állapotban van, a dízel csak ha kicseréled a DPF-et meg a kettőstömegűt, meg az olajat/szűrőket sokszor, meg a nagynyomású szivattyút meg az automata váltót, és már rá is költötted még egyszer az új árát. 70 eznél nyilván nem lesz még semmi baja annak sem...

Aki él és nem boldog, az téved!

kerestem már, nem találtam. ha találtam volna, linkeltem volna.

azóta születtek újabb hozzászólások, már látom, hogy túlságosan földhözragadt vagyok én ehhez, nem való nekem más, mint az excelem, amiben vezetem a valós költségeimet, az "ingyenes" tankolást egyelőre meghagyom azoknak, akiknek ilyen racionalitási problémái nincsenek. jaés megkérdezem majd a fiaimat, hogy mekkora törést okozott az életükben, hogy nem volt előreklimatizálva az autó, amibe oly' sokszor voltak kénytelenek beülni szegények

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

hát persze, merugye a teslán se fog a 750 kilós plusz tömeg, az akkupakk által generált rezgések nem nyírják ki a kasztnit, stb. stb.
400Mm-nél, ha rendes üzemanyagot tankoltál, még nemigen kell dpf-et meg szivattyút cserélni.
de persze legyen igazad, 400Mm-t mennyi idő alatt teszel meg egy villannyal? 15 év? az a 20 misi, amit nem költöttél villanyra, ha vettél egy benzinest, mennyit kamatozott 15 év alatt a bankban?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ez azért nem ennyire egyszerű.
Én km/ft alapon számolom az autót minden költséggel(amiben benne van a végső vételár-eladási ár is).

Ebből érdemes kiindulni:[link]

A jeep-ekről nem igazán hallottam jókat, de nem vagyok benne a témában, biztosan utánaolvasnék.
Az viszont tuti, hogy dízelesen sokat kell menni, hogy kiadja a matek.

Inkább veszek egy ezres swiftet 200k-ért, 100k-ért megcsináltatom és ahelyett hogy vettem volna egy új tesla modell s-t, különbségből életem végéig járok vele. Na ennyit a szar tesláról meg a szutyok villanyról.
Környezetvédelem hagyjuk már, Trámp is megmondta hogy kamu az egész. Ennyi.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Így is van, kategóriát kategóriával

Aki él és nem boldog, az téved!

Gondoltam, hogy erre nem lesz válasz.

Tényleg szigorúan akkor adja ki a matek, ha nincs autó és otthon marad az ember.

De ezek szerint legalább humorod az van.

Egy villanyautó 400k km-el is 80-85%-os állapotban van

ez biztos érvényes minden villanyautóra aksimérettől függetlenül vagy amelyikben picike aksi van és kétnaponta tölteni kell az azért jobban "fogy" mint amit hetente kell töltőre tenni ugyanakkora futáshoz?

Merthogy? Utánaszámoltál, vagy csak úgy azért, mert?

Aki él és nem boldog, az téved!

Természetesen nem mindegyikre. Mint ahogy arra a dízelre sem, amiben 5000 km után megdöglik a DPF szűrő, mert csak a 2 km-re lévő oviba viszik vele a gyereket. Mindenre lehet találni példát, ha nagyon akarsz, de azért nagy általánosságban el lehet mondani, hogy a villanyos amortizációja lényegesen lassabban megy végbe, mint egy belsőégésűé. Villanymotor gyakorlatilag örök élet, fékek alig kopnak, akksi is sokkal tovább bírja, mint amivel az elején riogattak, szóval ja, tulajdonképpen eléggé érvényes.

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

csak a mókusokat kell qva gyakran cserélni...

értsd: mindig csak a villanymotorral jössz, mintha azokat két ceruzaelem táplálná.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Jaja. Ezzel szemben a gázolaj minden este a légkörből csapódik ki az üzemanyagtartályba magától

Aki él és nem boldog, az téved!

rossz hasonlat.
az akkupakk a benzintartállyal hasonlatos.
a gázolaj a coulombbal.
szóval hogy érzed, egy 750 kilós akkupakk üzemeltetése az egyszerűbb, vagy az 5 kilós fújt lufié?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

na mégegyszer, mert nem ment át.
a tömeg nem azért számít ebben kérdésben, hogy hány kiló, hanem azért, mert a tankban csak pár kiló műanyag van, az akksipakkban meg egy rakás akksi, elektronika, szenzorok, hőmérséklet-menedzsment, töltésvezérlés, stb.

ezért fals összehasonlítani, hogy a villanymotor kevésbé romlik el, mint a dízel meg a dízel segédberendezései. vagy hasonlítsa össze a motort a motorral, vagy a teljes motort segédberendezésekkel együtt a teljes motorral. így persze kiderülhet, hogy hiába egyszerűbb a villanymotor, a vezérlése meg a többi kacattal együtt már jóval bonyolultabb, mint a dízel, tehát a várható élettartama se jobb.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A vezérlése bonyolultabb? Ez már tényleg a nap vicce... Biztos bonyolultabb vezérelni egy akksicsomagot, mint 4-6 injektort meg DPF-et meg szelepvezérlést meg anyámkínját. Nem is szoktak ezek elromlani. Oh wait
Biztos ezért van, hogy naponta találkozni olyannal, hogy egy elektromos autónak az határozta meg az élettartamát, hogy elromlott a vezérlése (én még ilyenről nem hallottam, de biztos volt már ilyen...), de olyanról még nem hallotttunk, hogy a nagynyomású szivattyú meg az injektorok megadták magukat. LOL

Több komolyságot, ha kérhetném...

Aki él és nem boldog, az téved!

Komolyságot itt ne keress.
Biztosan szervizigényesebb egy villanyautó, mikor a 8-10 éves modellek konkrétan szervizben nem jártak a kötelezőn kívűl. (Ja amúgy hazudok, a kilincset ki kellett cserélni meg ha már ott voltál kicserélték az ablaktörlőt is hogy legyen valami a papíron).

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

A villanyautó talán valami fele vagy harmada annyi alkatrészből készül.

de nem tudod mikor érdemes abbahagyni a tréfálkozást

Ez attól függ mit nevezel alkatrésznek. Van a teslában 1 db aksi és egy alkatrész kipálva vagy van benne 7000db 18650 aksi összekötögetve.

Mi értelme ennek? Ha nem veszed a fáradtságot, hogy akár csak belegondolj a számokba, hogy mekkora egy telefon akksi, és mekkora egy villanyautóé, mennyit kell gyártani az egyikhez, és mennyit a másikhoz, akkor miért kommentelsz?
Csak kíváncsiságból, szerinted mennyivel több akksit gyártanak telefonokhoz/laptopokhoz stb-hez, mint a mostani 1-2%-nyi villanyautóhoz?

Aki él és nem boldog, az téved!

Ha valamiből már egy évtizede elképzelhetetlenülsokat gyártanak, annak nem fog durván leesni az ára attól hogy 5xelképzelhetetlenülsokat kell belőle gyártani. Akkor esik nagyot az ár ha a kevesetkellgyártaniról átáll a gyártás a nagyonsokra. Utóbbin már tul vagyunk.

Na jó, akkor számoljunk, kijön-e az 5x-ös szám.
2019-ben durván eladtak 400 millió telefont, laptopból kb. 150 milliót. Egy átlag telefon akksi 0,05 kg, egy laptopé 0,3 kg, az mindösszesen 65 millió kg.
Tisztán elektromos autóból eladtak kb. másfél milliót, számoljunk 300 kg-os átlaggal (amivel durván alálőttem, de hogy ezen ne legyen vita....), az 450 millió kg. Tehát már most túl vagyunk az 5x-ös mennyiségen, kb. 7x-es, ha felmegy a villanyautó eladás 10%-ra, vagyis megtízszereződik, akkor lesz 70x-es. És akkor még csak 10%-nál tartunk. A plug-in hibrideket meg a sima hibrideket bele se számoltam, szóval a valóság ennél még durvább. Szerinted egy 70x-es növekedés nem nagy növekedés? Nem fogja befolyásolni az árat, ha 70x annyit gyártanak valamiből? Kifejtenéd?

Aki él és nem boldog, az téved!

Ezek szerint nem értetted meg amit írtam.

De megértettem. Csak nem jól számolsz. Nem gyártottak eddig elképzelhetetlenül sokat, csak egy csekélyke mennyiséget. A villanyautók húzták le eddig is az árát, nem a telefonok, gyakorlatilag elhanyagolható mennyiség kell a telefonokba, szóra sem érdemes. A mostanit kell megszázszorozni 10 éves távlatban, ez bizony árcsökkentő hatású lesz. Ezen felül jönnek még a gyártástechnológiai és egyéb fejlesztések, amik tovább csökkentik az árát.
Az autó karosszéria gyártást se most kell kitalálni meg felfuttatni, elég sokat legyártottak már, a Tesla mégis tudott újat mutatni, hogy hány alkatrészből kell állni egy kasztninak és mennyi pénzből lehet legyártani egyet. Az autógyár építésből is történt már pár ezer, aztán kiderült, hogy lehet azt gyorsabban és olcsóbban is csinálni. A mammutok épp keresik az állukat miatta, de még nem találták meg, hová esett le...

A bloomberg grafikon meg nagyon aranyos, érdemes mellé tenni más grafikonjaikat is, pl. mit jósoltak a 3D TV, a VR, a 8K stb. eladásoknak

Aki él és nem boldog, az téved!

Még mindig azt nem értem, hogy nekem miért kellene utálnom bizonyos tárgyakat?
Ez egy kibaszott darab tárgy egy áru, miért utálnám. Ott van a videó amire azt írtam tű pontos. Leírja az egész történet minden tulajdonságát.
És itt nem csak a villanyautózásról van szó. Hiába akarjuk a fizikát megerőszakolni nem tudjuk, energia nem lesz a semmiből és bűntetlenül nem tudjuk őket használni.
Én arra haragszom aki ebből üzletet csinál és azt mondja, hogy mennyivel jobb lesz a világnak ettől. Nem lesz jobb. Ja ,de persze lokálisan jobb lesz. ( kivéve ott ahol a nehézfém miatt szarabb lesz ).

Ahogy mondja is a faszi, Te hiszel valamiben én meg tudok valamit.
A gazdagságnak meg abszolult nincs köze ehhez max annyiban, hogy az elektromos autó a közép és felső osztály számára elérhető.

Igazából annyi értelme és haszna van is, mint a napelemeknek remek zöld kampány építhető mellé és az emberek költik rá a pénzt.

Milliószor leírtam, hogy ha közlekedésben zöldesíteni akarnának, akkor tömegközlekedés pl ( trolibusz nem mai találmány.. ), de nyilván nem ez a cél.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

"a tömeg nem azért számít ebben kérdésben, hogy hány kiló, hanem azért, mert a tankban csak pár kiló műanyag van, az akksipakkban meg egy rakás akksi, elektronika, szenzorok, hőmérséklet-menedzsment, töltésvezérlés, stb."

A tömeg nem csak ezért számít, hanem azért is , mert a mozgási energiához némi köze van. ERgó egy nagyobb tömegű tárgyat gyorsítani és lassítani is a tömegével arányosan nagyobb energiával lehet.

Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.

Mondjuk ez a súly is egy picit túl van lihegve, mert pl, egy Tesla model 3 1611 - 1847 kg akkumérettől függően, egy WV passat szedán meg mennyi is? Benzines 1500 kg körül, dízel 1600 kg?

Vagy a Model S 2200 kg, egy S merci meg szintén?

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

up! vs. e-up! (37kWh): 905 - 1160 (kg)
208 vs. e-208 (50kWh): 1158 - 1455 (kg)
Nero vs. e-Nero (64 kWh): 1415 - 1737 (kg)

(Forrás: www.drivek.co.uk - nem tudom pontos-e, és nem tudom azonos felszereltség-e, de támpontnak talán jó.)

''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''

A cikk címe nem "i3-ról fotelzöldeknek". Elhiszem, hogy fáj ha nem mindenki az előnyöket taglalja, de erre vannak az említett FB csoportok és bármelyik Handrás videó alatti kommentszekció. Tech fórumon egy alapvetően megosztó technológiáról mégis milyen diskurzust vártál?

Hogy miért jó neked az, ha nem jön az autóból füst és motorzaj.

Az mondjuk tragikus lenne, ha Európában a 1,5-2 tonnás autók kategóriája válna mérvadóvá. A Peugeot 208 1080 kg, míg az e-208 1520 kg: 30-40% növekedés reálisabb a kontinens személyjárműveinél. Az már persze EU-s szabályozói felelősség, hogy miért a nehezebb járművek felé tolják a piacot, - aligha róható fel elektormobilitás bűneként -, de talán pont az i3-as BMW a kevés pozitív példák egyike e tekintetben.

[ Szerkesztve ]