Mátyás királyunk lehet, hogy nem igazságos volt, hanem zsarnok.

Ezt mondjuk nekünk is elmondta a töritanárunk, hogy akkoriban ha megkérdezel egy parasztot lehet nem éppen igazságosnak állította volna be, viszont az utána jövő török hódoltsághoz képest sokkal jobbnak tűnt, és így terjedt el.

Ha szemétláda lett volna, nem volna róla sok pozitív történet.
Egy zsarnokról soha nem születik annyi mese, mint róla.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Pedig zsarnok volt. Oké, kevésbé negatív felhanggal, mint ahogyan használják a felvilágosodás óta a szót. Nevezzük "ellentmondást nem tűrő egyeduralkodónak".

Én azért elgondolkodnék azon, hogy olyan korábbi barátai, mint nevelője, Vitéz János, vagy a költő Janus Pannonius miért is lázadtak fel ellene.

"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA

Hát pedig márcsak a füstadó miatt se hiszem, hogy oda voltak érte Szerintem teljesen hihető, hogy a török hódoltság után visszatekintve istenesnek tűntek azok az idők, érdemes abba belegondolni, hogy pl. még janus pannonius is fellázadt ellene.

Ezen nem kell csodálkozni, hiszen a bejegyzésben ott a válasz...: RTL-klub!
Amióta a villalakó aljanépet az a drogos bűmöző konferálta azóta felhagytam minden tv nézéssel... na jó a gyerekkel nézem a rajzfilmeket, de csak a cenzor felügyelet miatt

Azokat nem lehet DVD-n?

"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA

Füstadó, rendkívüli hadiadó (ami akkor rendkívüli, ha nem szedi be évente kétszer ), abszolutista kormányzás, rendek kizárása a kormányzásból. Nem lenne népszerű politikus ma sem, viszont eléggé kemény volt ahhoz, hogy védje az országot a török ellen. Ezért számomra hős marad.

They said I once was lost, but now I'm truly found. || Eladó Eastpak hátizsák: http://tinyurl.com/balutaska

Amondó lennék, hogy évszázadokon át kialakult véleményeket nem illenék kérdőre vonni.

Azokat, akik nemzeti hőseink, nagyon nem illik babrálni. Akik mégis kérdőre vonják szerepüket, talán nem igazán képviselik a magyarságot.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Nekünk is azt tanították hogy eléggé valószínűtlen hogy Petőfi szavalta el a Nemzeti Múzeum lépcsőjén Nemzeti Dalt.
Mátyás Király meg elég durva adókat szedetett, szóval akár zsarnoknak is mondhatjuk.

ॐ

Srácok, csak félve merem megkérdezni: akkor lehet, hogy karácsonykor tényleg nem a Jézuska hozza az ajándékot?...

DRM is theft

Messze nem volt az akkori adó a mostani elvonáshoz
Amúgy meg "Aki állandóan a multba tekint, seggel megy a jövőbe".
Szerintem az a helyes hozzáállás, hogy mindenki kialakítja saját magában a helyes képet ezekről az emberekről, aztán nem állandóan ezen eszel, hanem építgeti a jövőjét.

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

A török elleni érdemeit nem lehet elvitatni ez tény, de ettől függetlenül a jóságos, igazságos erős lenne ellene(mikor a saját nagybátyját hagyta meghalni a törököknél)
De nekem végülis tökmindegy, de ha az ember már így ezekbe belegondol is láthatja, hogy akkoriban azért nem éppen azt gondolták róla mint mi ma
Amúgy meg mit cisnáljanak a történészek ha nem azt, hogy rájöjjenek hogy mi is volt régen?

[ Szerkesztve ]

Tulajdonképpen kinek az érdekét szolgálja az, hogy hazugságokban higgyünk és az igazság felderítésének a gondolatát is elvessük? Kinek az érdeke az, hogy a magyarság szellemi sötétségben éljen? A tiéd?

DRM is theft

"Messze nem volt az akkori adó a mostani elvonáshoz"

Ehhez mondjuk illik hozzátenni azt, hogy fizikailag nem is lehetett volna ekkora, mert - az akkori termelékenységi mutatókat miatt - ilyen (és itt nem csak a magyar, hanem úgy általában az EU-s) elvonás mellett éhen halt volna az egész ország.

DRM is theft

ami alapból nem rossz huzás, hadd tegye csak tönkre egymást a két ellenség , hátha lehetünk nevető harmadikak.

más kérdés hogy nemlettünk azok végül

témához: én személyszerint jobban szeretem ha az igazságot mondják, ha tényleg nemvolt pl dugovics titusz akkor azt mondják el és ne ferdítsék a valóságot

[ Szerkesztve ]

az megint más kérdés, hogy ez nem annyira mátyás hibája volt

Mesevilág , tudatlanság. De ha ez kell valakinek ?!

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Tudatlan lennék? Vállalom.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

És akkor innentől kezdve mindenki másnak is kötelező tudatlannak lennie, aki pedig nem akar az lenni, az egyenesen hazaáruló?
Keményen nyomod.

DRM is theft

ez gondolom természetes, ugy értettem hogy ötlet szinten sztem jóvolt máskérdés hogy nemjött össze, de hát nemkicsit voltak többen a törökök szóval....

Amondó lennék, hogy évszázadokon át kialakult véleményeket nem illenék kérdőre vonni.

aztán mégis kiderült, hogy a Föld gombölyű (kötekvők kedvéért geoid)

[ Szerkesztve ]

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

a Marianna-árok meg egy marha nagy lyuk a geoid formában nem véletlen, hogy japán ennyire földrengéses....

Egyébként csak a legidealistábbak hihetik azt, hogy egy abszolutikus uralkodó valaha is "jó arc" lehet. Nagyon leegyszerűsítve: kevés ember érdekeit képviseli sok emberével szemben, ilyenformán a többség nyilván nem örül neki. Az eltelt idő persze kiszínezheti a dolgot, de akkor is: abban a korban, amelyben élt, nem feltétlen tartották hősnek Corvin Mátyást.

"Sometimes it is hard to decide which side of the fence to be on. But to straddle it will just make your balls hurt."

Nem.

De ki mondta, hogy tudatlanok azok, akik velem egy állásponton vannak?
Azt meg ki mondta, hogy történelmi nagyjainkat immáron szemétbe kell vetnünk?

Hazaárulásról beszéltem?

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Ez nem feltétlenül tudatlanság kérdése.
Inkább az emlékek szépülnek meg az egymást követő generációk történeteiben.
Azért a semmiből nem lehetett fenntartani 163 ezer fős, a kor szintjén professzionális, zsoldos hadsereget.
Annyiban biztosan igazságos volt, hogy mindenkiből kivasalta az adókat. Erős központosított hatalmat épített ki. Nagyobb bevétellel rendelkezett, mint a korabeli angol birodalom.

De Mátyás megítélését nem befolyásolja hogy kemény kézzel kormányzott. Gyakorlatilag Ő volt az utolsó magyar hadvezér, aki csatán kívül, háborút is meg tudott nyerni. Jelentős kultúrkincset hagyott ránk. Szóval nagyon rendben van Ő. (Inkább még néhány Mátyáshoz hasonló képességű uralkodó kellett volna nekünk. Helyette olyan képességűeket kaptunk, akik aszály idején is képesek voltak patakba fulladni.)

Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

Tévedés, én nem ezt írtam. És nem is állítottam rólad, amolyan általános megfogalmazás volt azokról az emberekről, akik mesevilágban élnek, és szeretnének abban élni, az igazságot nem megismerni, syőnyegal seperni, mintha ott sem lenne . Mivel ezek az emberek alapvetően belenyugvóak, nem kutatnak nem keresnek, így még csak nem is fejlesztik sem az igazságérzetüket, se a tudásukat. Igen, én ezt tudatlanságnak vélem.

Eszembe sem volt ezzel megbántani téged. Általánosan fogalmaztam , ha félreérthető volt, elnézésed kérem..

Mesevilág, tudatlanság.
Mert a mese mindig a hiszékenységre épül , aki nem szeretné tudni az igazságot, annak az felel meg, hogy hjaj nehogy már csalatkozzon az elképzeléseiben, inkább legyen a szőnyeg alá söpörve.

én spec szeretem tudni az igazságot, még akkor is , ha esetleg fáj .

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Azt meg ki mondta, hogy történelmi nagyjainkat immáron szemétbe kell vetnünk?
miért, szerinted csak úgy lehet "nagy" mátyás király, ha igazságos? tényleg zsarnok volt, ez tény és nem hit kérdése, ettől függetlenül kb. az utolsó nagyhatalmi státuszhoz közelítő független magyarországot ő hozta létre és vezette, mindemellett a hazai kultúra és tudomány is rengeteget köszönhetett neki. ezért nem lehet őt tisztelni? csak akkor jófej, ha igazságos volt? ugyan már...

ugyanez petőfivel. nem szavalta el - nem tudom elszavalta-e, de perpill nem is ez a lényeg - és, mi van akkor? tényleg azért tiszteljük őt, mert akkor egyszer ott valamit elmondott a tömegnek? semmi más hasznosat sosem csinált? meg egyáltalán, miért kellene másképp gondolnunk rá onnantól kezdve, hogy esetleg bebizonyosodik: nem ő szavalta el a nemzeti dalt?

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

ezt nálunk gimnáziumban is pedzegették. mindet.

egyébként konzervatív (értsd, egyházi kézben lévő) gimnázium volt.

egyébként meg, ezen dolgoknak van valami hatása? mmint lesz ettől Mátyás kevesebb? vagy Petőfi? Dugovics meg nem létezett, szóval neki mindegy, bár a története átvett pár fontos elemet más hősök cselekedeteiből.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

A velencei követ tájékoztatása szerint Mátyásnak a török ellen alkalmazható hada 163 000 főre rúgott. Ez a hatalmas sereg a szárazföldi és vízi haderőre tagozódott. Az előbbinek létszáma 148 000 fő volt, s ebből a „fekete sereg” cseh, morva és sziléziai zsoldosa 16 000 fő, magyar és székely zsoldos 46 000 fő (éspedig 10 000 magyar nehéz lovas, 16 000 könnyű székely lovas – lándzsával, pajzzsal és kézi íjjal –, 4 000 nehéz magyar és 16 000 könnyű székely gyalogos), bandérium 12 000 fő és 70 000 főnyi havasalföldi és moldvai hűbéres had. Az utóbbiak nélkül tehát a magyar hadsereg több mint 70 000 főt, túlnyomórészt zsoldost tett ki.

Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

Ez ugyanaz, minthogy a legtöbb történész szinte meg sem említi Tisza Kálmán miniszterelnökségét a történelemkönyvekben, pedig Ausztriával szinte egyenértékű országot sikerült avanzsálnia, Budapest pedig virágzott(sőt, Bécsben az élelmiszerárak jóval nagyobbak voltak, a bérek is épphogy voltak nagyobbak Budapesttel szemben).

Szóval a lényeg, hogy jó, ha az ember el tudja különíteni a demagóg történelemtanárok hülyeségeit a valóságtól(valaki mondta itt, hogy Mátyás király egy zsarnok volt, csak épp megvédte a magyart a törököktől, illetve a kultúrát is elég durván fejlesztette, bár a törökök is, na mindegy).

Na ez van akkor, ha valaki a mesékre + mondákra meg "mindenkitugyára" építi a világképét.

Mátyás talán a "legfélreértettebb" királyunk.
(lehet azért, mert az átlag annyi királyt ismer amennyi a pénzen van)

MOD:
Egyébként a zsarnok és az igazságos nem zárja ki egymást.

[ Szerkesztve ]

Mátyásról én is olvastam már korábban neten, hogy durván megadóztatta a népét.
Az anno suliban tanultak közül többről is kiderült már, hogy nem egészen úgy történt, nem is ama illető nevéhez köthető stb. De azért keményen bevasaltatták rajtunk anno .
Mellesleg illik mindent némi fenntartással kezelni.

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

De teszem azt pl, hogy megtaláljuk Petőfi sírját és a csontjait mutogatjuk akkor aztán sokra megyünk a sok tudással.
(Csak példa.)

Azt kellene megérteni, hogy az embereknek kell az, hogy higgyenek az elődeikben. Meg magukban. Meg abban, hogy lehet szebb jobb országunk.

Most őszintén. Az, hogy Mátyás alatt mennyi volt az adó, meg mennyi volt a paraszti család átlagjövedelme könyvtárba szorult történészeken meg szenzáció hajhász bulvársajtón kívül kit érdekel??

A sok okosságtól meg lassan flaszter az életünk.

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Ha elfogadjuk, hogy a történelem az élet tanítómestere, akkor szerintem nagyon is fontos az, hogy minél tisztábban lássuk a történelmet, pl. hogy Mo. nem azért virágzott Mátyás alatt, mert álruhában járta az országot, hanem azért, mert racionális, időnként nagyon kemény döntéseket hozott.

"Azt kellene megérteni, hogy az embereknek kell az, hogy higgyenek az elődeikben. Meg magukban. Meg abban, hogy lehet szebb jobb országunk."

És ehhez feltétlenül szükséges hazugságokkal traktálni őket?

"A sok okosságtól meg lassan flaszter az életünk."

Nekem meg úgy tűnik, hogy a legtöbb ember gond nélkül megmondja, hogy mi a csillagjegye, de arról gőze sincs, hogy pl. a falszifikálhatóság, mint olyan létezik, nem hogy azt, hogy mire jó.

DRM is theft

"szerintem nagyon is fontos az, hogy minél tisztábban lássuk a történelmet"
Na igen. Viszont egy fókusz nem hiszem, hogy ezt szolgálja. Alkalmas viszont a jobb érzésű emberek felháborítására. Mert, hogy egy ilyen bulvár tudományos hír kb erre jó, semmi másra. Nem a tisztánlátásra.

"És ehhez feltétlenül szükséges hazugságokkal traktálni őket?"
Nem említettem sem egy hazugságot, sem azt, hogy ehhez feltétlenül, vagy egyáltalán szükséges. Viszont a mesét, mondát, mítoszt nem nevezném hazugságnak.

"Nekem meg úgy tűnik, hogy a legtöbb ember gond nélkül megmondja, hogy mi a csillagjegye, de arról gőze sincs, hogy pl. a falszifikálhatóság, mint olyan létezik, nem hogy azt, hogy mire jó."

Ne haragudj, én lediplomáztam, de akár le is nézhetsz azért, mert a falszifikálhatóság fogalmát nem vágtam azonnal. (jééé a huspell sem ismeri ) De értem mit akarsz ezzel mondani. Viszont ezt nem tartom akkora problémának. Nem ettől lesz tudatlan az emberek nagy része.

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

A mondát és mesét viszont illik aként is kezelni, mondaként és meseként, és nem kordokumentumként.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Hol és ki kezelte akként?

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

"Az, hogy Mátyás alatt mennyi volt az adó, meg mennyi volt a paraszti család átlagjövedelme könyvtárba szorult történészeken meg szenzáció hajhász bulvársajtón kívül kit érdekel??"

engem pl? najó, engem nem érdekel pontosan (az már tényleg a történészek dolga), viszont az arányok igen. meg a:
- miért (vetette ki)
- hogyan (törvények, behajtás módja)
- mennyit
- mi lett az eredménye
kérdéskör.

a történelem azért van, hogy tanuljunk belőle. nem az évszámokat, nem a neveket, hanem döntéseket bizonyos környezetben, és azok következményeit. mert azok fontosak. meg azt látni, hogy a történelemírás milyen következményekkel is járt... ld az egyiptomi uralkodó esete a vesztes csatával, amit viszont utánna papíron megnyert.

Petőfi csontjai és Petőfi sírja meg szerintem leginkább a kit érdekel kategória, abból az égvilágon semmit nem lehet tanulni (érzelmi töltet miatt keresték). koszorúzni, megemlékezni jó lenne, de arra van háza, meg van n szobra is, azoknál is megoldható a dolog. vagy születési helye, hogy a pozitívumokat nézzük.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

S ezeket a bulvársajtóból kutatod? Nem hinném.

Annyi van, hogy abszolút nem tudományos módon egy bulvár hír nyögött valamit arról az emberről, akit a népmesék nyomán Igazságos Mátyás királynak hívunk. A "tény" amit feltár, és elvileg tudományos megfosztja attól a nívójától, ami amúgy nem tudományos kérdés.

Kvázi az egész bizonyítsuk be, hogy Mátyás nem igazságos, egy áltudományos maszlag. Kb. mint a brit tudósok bebizonyították....

Ennek az egésznek semmi köze a tudományhoz. A felháborodás annak szól, hogy kb mintha azt bizonyítanák be genetikusok, hogy Jancsi sosem ismerte Juliskát.

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!