Nincs megoldás.

A magas utódnemzési aránnyal kompenzálódik a magas halálozási arány. A nemző képességet tíz gyerekből legfeljebb egy éri el a fejletlen országokban. Kárpótlásul a magasan fejlett országokban (pl. Magyarország) a populáció elöregedése a gond. Egy szülőre, kevesebb mint fél gyerek jut. (Mert ugye kettő szülő kell egy gyerekhez. Ma még.)

Arra nincs elég erőforrásunk, hogy minden embert egyforma életszínvonalra emeljünk. Az esetünkben inkább süllyesszünk. A tengereken és szárazföldön felállított automata fegyverek esetében nagy az ellenállás.
Nem elég emberbaráti megoldás.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Tartok tőle, hogy ennek a problémának nincs emberbaráti megoldása.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Elodázott végkifejlet?

Live-Die-Respawn

Ezzel az lenne a gond, hogy 100 év múlva ugyanitt tartanánk... Akkor megint elkell tüntetni 4 milliárd embert?
Én is gondolkodtam ezen, pillanatnyi megoldásnak jó, de hosszú távra nem. A vége úgyis az lesz, hogy a szegényebb országok lakói elindulnak arra, ahol van élelem és víz. A vége így is úgy is tömegmészárlás lesz. Kb 15-20 évünk van még addig... Ezt a problémát nem lehet humánusan megoldani.

Elmaradottabb országokban azért IS születik ennyi gyerek, mert ez az egyetlen esélye a szülőknek az életben maradásra. A gyerekük fogják segíteni őket úgy mint ahogy ők tették az ők szüleivel.

Na de miért kell ennyi gyerek? Mert sokuk nem marad életben, ez náluk egy biztosítás úgymond. Ez nyilván nem előre kitervelt ötlet, hanem ez így ment régen, működik. Pont, mint a természetben.

[ Szerkesztve ]

"A vége úgyis az lesz, hogy a szegényebb országok lakói elindulnak arra, ahol van élelem és víz."
Tartok tőle, hogy ez valóban így lesz.
"A vége így is úgy is tömegmészárlás lesz."
Sajnálatos, de úgy tűnik, igazad van.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Az mondjuk engem is érdekelne, hogy erről mi a véleménye a többi embernek. Mondjuk a világ vezető hatalmai, hogy látják a helyzetet, és milyen terveik vannak a megoldásra. Mert a baj már nem kicsi.
Valamilyen megoldást kell találni. Mert, ha mi nem találunk, akkor földanya megoldja.... Megrázza egy kicsit magát, aztán szevasz emberiség...

A természet szelektál. Ha nincsenek meg az életfeltételek, az állatok szaporulata ahhoz igazodik.
No most az ember gátlástalanul hozza a világra az utódokat, mert ahogy mondod, majd a gyerekek tartják el.
Igen ám, de hol marad a humánum?
Embernek nevezhető az, aki képes a szaporulat többségének kínos haláltusáját végignézni csak azért, hogy a maradék gondoskodjon róla idős korában?

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Az ENSZ adatai szerint nagyobb probléma az elhízás, mint az alultápláltság, statisztikai adatok alapján nagyjából 2013-2014 óta. Nem a termelésen, hanem az elosztáson kellene javítani.

Nem a fejlett világon múlik. Az élelmiszer jellemzően oda nem jut el, ahol nincs működő állam, hanem hadurak kezében van az irányítás egy-egy régió felett.

Forget your troubles, c'mon get happy

Hajj, a világ vezető hatalmai nem foglalkoznak ilyen aprósággal. A baj valóban nem kicsi, egyre nagyobb lesz, de úgy hiszem, nem foglalkoznak vele.

Igazából nekem sincs ötletem, hogy miként lehetne korlátozni a szaporodást. Talán a kínaiak megoldanák, csak nincs befolyásuk az elmaradott térségekre.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

"Mi lesz, ha Föld anyánk már nem lesz képes eltartani túlszaporodott lakóit, nem lesz elég élelem, tiszta víz?": ha olyan forrásokból tájékozódsz, amelyeknek nem érdeke az armaggeddon terjesztése, akkor megtudod, hogy nagyjából 10 milliárd környékén fog tetőzni a föld lakossága és azt vígan el tudja látni. utána pedig csökkenni fog.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"No most az ember gátlástalanul hozza a világra az utódokat, mert ahogy mondod, majd a gyerekek tartják el.
Igen ám, de hol marad a humánum?"

A humánum benne van a pakliban. Pontosan a magas gyerek születési arány jelenti a humán túlélést.
A nagymamáidnak mennyi gyereke volt? A kevesebb gyerek a terület kiüresedését jelenti.
Tessék racionális alapon értelmezni a humánumot. Az érzelem ez esetben hibás megközelítése a problémának.
Szerintem.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

[link]

Kicsit elirtad.
1-1.5 milliárd ember lenne a "normális mennyiség".

te mondod meg, hogy mi a normális mennyiség?
azért jó, hogy nem bíztak rád atombomba vezérlőket.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nem én mondom meg. Ennyit számoltak ki az okosok.

De jó látni, hogy a te stílusod sem változott az évek alatt...

Nem tudom racionálisan értelmezni azt, hogy sok gyermek hal meg azért, mert a túlszaporulat oldja meg szülei életben maradását.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

pedig teljesen racionális. lehet, hogy a humánus jelzőt akartad használni?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"...sok gyermek hal meg azért, mert a túlszaporulat oldja meg szülei életben maradását."

Nem. A sok gyerek oldja meg az emberiség fennmaradását, azokon a területeken.
Gondolj vissza! A nagyszüleidnek mennyi gyereke volt?!

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

A nagyszüleidnek mennyi gyereke volt?!

1 ill. 2. Mindenki háború előtti.

Igazad van, rosszul fogalmaztam.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Senkinek nem kellene meghalnia.

[link]

Ez a bolygó rengeteg embert el tudna látni, ha nem mindenáron húst akarnának az emberek hússal.

Jöhetnék az állatvilágban teljesen jól működő megoldással. A lényeg az, hogy amikor sok a vad, a farkasok elszaporodnak, mert bőven van élelem, hogy ezt lehetővé tegye. Egészen addig a pontig, amíg már annyira elszaporodtak, hogy tömegével vadásszák le a zsákmányállatokat, akiknek az egyedszáma kritikusan megcsappan. Ezt a farkasok megérzik és az anyafarkasok nem párosodnak, nem hoznak újabb utódokat a világra. Természetesen ez nem megy egyik napról a másikra, vannak intő jelek, és farkasok, akik éhen halnak, vagy a táplálékért vívott kíméletlen küzdelemben pusztulnak el.

A farkas ezt ösztönből teszi. Az embernek van annyi esze, hogy ezt felfogja és még idejében reagáljon rá, ha akar. De nem akar. Így a forgatókönyv ugyanaz, mint a farkasoknál, csak anyafarkasos sztori nélkül.

Az ember a legkegyetlenebb élőlény, aki a földön él. "Szerencsésebb" esetben jön egy globális járvány, ami kontrollálhatatlan lesz. Senkinek ne legyen illúziója, minden járvány ilyen, ha nagy volumenű és hirtelen lefolyású. Egy olyan járványba is százmilliók, milliárdok halnának bele, ami gyógyszerrel is gyógyítható lenne, de nincs idő annyi szérumot legyártani. Egy ismert vírus is lehet ilyen. Magyarországon a kritikusnak számító fontos vakcinákból is csupán tízezres nagyságrendben van raktáron azonnal bevethető mennyiség, a következő lépcsőnyi, azaz kb 100.000-es nagyságrendet minimum 3 hónap alatt lehetne abszolválni. Nem kell nagy matek, hogy egy pár hetes lefolyású, még relatíve alacsony halálozási rátájú betegség is mennyi halálos áldozatot követelne..

Globálisan ez még durvább lenne és szerintem lesz is. A "fejlett" államoknak nem lesz érdekük, hogy a harmadik világban, vagy akár csak Indiát, Kínát említve emberek százmillióit, akár milliárdjait megmentsék. A legrosszabb az, hogy tulajdonképpen saját maguknak sem lesz az, mert ez "fű alatt" egy optimális megoldás lenne a saját problémájukra is, amolyan "legális" formában.

Sokszor leírtam már, 1800-ban, azaz ~200 évvel ezelőtt a föld népessége nagyjából 1 milliárd ember volt..Csupán 200 éve... Nem 20.000...
Ha most meghalna az emberiség fele, 50 év fejlődés és relatíve jólét következne, amíg újra el nem érnénk ezt a jelenlegi szintet.

A vírus, bakteriális katasztrófa bele van kódolva az elkövetkező évekbe, talán évtizedekbe. Nem többe. A WHO kiadott egy pandémiás tervet, amihez akkor írtak egy szösszenetet is, és amit szinte azonnal el is távolítottak, mert erősen támadták őket emiatt. Abban a lényeg az volt, hogy nem az a kérdés, hogy lesz e globális katasztrófa, hanem hogy mikor. Akkor abban leírták, hogy 5-25 éven belül ki fog törni egy vagy több olyan katasztrófa, aminek a végkimenetele minimum kritikus és alsó hangon százmilliók fognak meghalni.

Ez 2008-ban volt.

Ha van valakinek kedve, elolvashatja az ÁNTSZ oldalán a hivatalos, 2009-es nemzeti pandémiás tervet. Vannak benne olyan részek, amik minimum első hallásra durvának tűnnek, de ha jobban belegondolunk, a dolog akkor és ott teljesen reális.

A pandémiás járvány nem egy szezonális járvány, de ezt a fent említett doksiban is leírják.

"A tapasztalatok azt mutatják, hogy az influenza A vírusok néhány évtizedenként idéznek elő
világjárványokat, egy évszázadban átlagosan mintegy kettőt-hármat. A legutolsó pandémia
óta (1968) már negyven év telt el. A múlt századi pandémiák közül a legsúlyosabb
következményekkel az 1918-as „spanyolnátha” járt. Ez egy olyan pusztító világjárvány volt,
amely több mint 40 millió ember halálát okozta világszerte. 1957-ben az Ázsiai influenza,
1968-ban pedig a Hong Kong-i influenza okozott világjárványt, amelyek a spanyolnáthához
képest kevésbé ugyan, de szintén súlyos következményekkel jártak.
A körülmények ma is adottak egy új, pandémiás potenciállal rendelkező influenza vírus
kialakulására.
Az Egészségügyi Világszervezet és az Európai Unió elkészítette az influenza pandémiára
vonatkozó terveit, és ajánlásait. Felhívják a figyelmet arra, hogy egy bekövetkező
világjárvány nemcsak az egészségügy, hanem a nemzetgazdaság valamennyi egyéb
szektorára is súlyos hatásokat fog gyakorolni. Az influenza pandémiára való felkészülés
azon alapul, hogy megfelelő tervezéssel, és összehangolt hatékony intézkedésekkel várhatóan
megfékezhető a világjárvány, és jelentősen csökkenthetőek a káros következmények mind
egészségügyi, mind pedig gazdasági és infrastukturális vonatkozásban"
Forrás: --ÁNTSZ--

Az igazán durva dolog az, hogy a legtöbben bele sem gondolnak abba, hogy egy ilyen eseménynek milyen egyéb következményei lesznek.
-Nem lesz víz, mert akik ott dolgoznak, nekik is betegek lesznek a közvetlen hozzátartozói, adott esetben ők maguk is az áldozatok közt lesznek.
-Nem lesz áram
-Nem lesz orvosi ellátás, semmilyen ellátás
-Nem nagyon lesz rendvédelem, ugyanúgy a fenti okok miatt, hiába van terv a kritikus infrastruktúrákra és a rendvédelemre vonatkozóan
-Nem lesz gyógyszer
-Nem lesz élelem, mert nem lesz aki megtermelje, legyártsa, csomagolja, szállítsa, árulja...
-Nem lesznek törvények, mert nem lesz aki betartassa őket, vagy felelősségre vonja a törvénysértőket.
-Full káosz.
A következményekbe akár még többen is belehalhatnak, mint magába az egészségügyi katasztrófába. Ilyenre a múltban már számos példa akadt.

Nincsenek illúzióim a jövővel kapcsolatban. A legjobban attól félek, hogy ezt még megérem..

[ Szerkesztve ]

..Ettől a jelzőtől, - mint ember - érzem magam egyre kényelmetlenebbül...

[ Szerkesztve ]

Mondjuk ilyen irritáló ostobenkókat kár linkelni.

"Ha most meghalna az emberiség fele, 50 év fejlődés és relatíve jólét következne, amíg újra el nem érnénk ezt a jelenlegi szintet.": a bosszúállók sztorit a filmes topicban kellene kitárgyalni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"A nemző képességet tíz gyerekből legfeljebb egy éri el a fejletlen országokban."

Ez már nagyon régen nem igaz, ezért van a népességrobbanás Afrikában. Ma a legmagasabb születésszám a szubszaharai övezetben van, ebben Niger vezet 6,5 átlagos értékkel.

OK.
Bár ez nem változtat a valós helyzeten. Mármint a szegény országok lakói állítják be a népszaporulatot.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

"Ha most meghalna az emberiség fele, 50 év fejlődés és relatíve jólét következne"

#Thanosdidnothingwrong

[ Szerkesztve ]

"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"

Mi sem egyszerűbb, mint kiragadni valamit és egyénileg értelmezni. Pontosan úgy tesztek, mint aki megjátssza a hülyét. . De mindketten tudjátok, hogy mire gondolok és azt is, hogy ez sajnos így van. Elég megnézni az elmúlt 120 évet. De az is elég, ha a második vh. után nézzük. Irtózatos pusztítás történt, rettenet sok ember halt meg, de a következménye az lett, hogy ~40 évig volt meló, fejlődés, "rebuild". Sehol nem írtam, hogy ez jó, csak azt, hogy ugyan ide fogunk jutni. Lesz egy nagy rotty. Mert az emberiség soha nem racionálisan cselekszik. Ismeri a múltban elkövetett hibáit, de újra és újra ismét elköveti őket.

Ezért írtam, hogy ha megint bekövetkezik, relatíve jólét következne, ami abból ered, amit a mostani extrém magas népesség megakadályoz.Gondolom, most jön megint az, hogy valaki benyögi, miszerint a föld ennél 3x több embert is elbírna, HA. De ugye nincs ha. Az ember kapzsi, önző, és gonosz, rosszindulatú. Lehet hogy nem mindenki, de elég kimenni az utcára, boltba, "tömegközre", autóba ülni és meglátod.

"Lesz egy nagy rotty."
Lesz, elkerülhetetlen. Már csak az a kérdés, hogy csendes lesz-e, lásd járvány(ok), vagy fegyverek csörgésétől lesz hangos.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Vagy csökkenteni kell a létszámot mondjuk 1 milliárdra és akkor mehet tovább a habzsi-dőzsi nyugat-európai életszínvonalon vagy lehetünk ennyien de akkor mindenki választ magának egy kunyhót vagy barlangot. Ennyi.

Thanos was right.

Így van. De a legvalószínűbb az, hogy egyikből következik majd a másik. Egyedül a mértéke nem definiálható pontosan, csak sacc per kb.

(#35) Narxis:
-A matek vége mindenképpen a létszámcsökkenés lenne...Vagy így, vagy úgy.

[ Szerkesztve ]

Én attól tartok, jobban mondva félek, hogy a jóléti társadalmaknak esze ágában se lesz alább adni az igényeiket. Miért is tennék, hiszen ők dolgoztak meg a minőségi életért. Aztán egyszer megjelenik a kapunál egy éhes tömeg, amely élelmet követel. Eleinte talán kapnak, aztán elzáródik a jótékonyság csapja, hiszen minél többet kapnak, annál több kell, mert végtelen a tömeg emberi utánpótlása. Zúgolódás, harag, aztán jön az "elveszem, amit akarok". Innen már csak egy lépés a fegyverek bevetése.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

"Innen már csak egy lépés a fegyverek bevetése."
-Vagy elengednek valamit, ami lefoglalja őket, mondjuk egy vírust. A folyamatot azok, akiknek félnivalójuk van, pontosan ismerik és fel is tudnak készülni. Ha elszabadul a pokol, a szabályok megszűnnek.

A megoldas : kolonizalni kell a vilagurt , van ott eleg hely mindenkinek

Ezzel kezdésnek az a baj, hogy még egy Mars-misszió során is igen káros kozmikus sugárzás érheti az emberi szervezetet. Nem beszélve arról, ha kint beleszaladnak egy napkitörésbe. :/. No meg a kolonizáláshoz haladni is kellene tudni. A mostani technológiai szintünk egy vicc. A holdra alig tudnak visszavergődni 50 év után (sem). Egy holdbázis sokkal reálisabb, mint egy marsi. De még ott sem tartunk. Én személy szerint sokkal fontosabbnak tartom, hogy előbb itthon nőjünk fel egy értelmes ember szintjére, mielőtt akárhova is akarnánk menni. A felelősségtudat konvergál a nullához. Földi körülmények közt testvérek vesznek örökre össze nevetséges viták miatt, akkor egy izolált környezetben milyen hamar pattanna ki konfliktus?

"Én személy szerint sokkal fontosabbnak tartom, hogy előbb itthon nőjünk fel egy értelmes ember szintjére, mielőtt akárhova is akarnánk menni. "

Hatalmas +1

Hat megnezzuk, mennyit fejlodtunk a gozgep feltalalasa (1769) /ipari forradalom kezdete ota eltelt 250 ev alatt ; Atomenergia / repulogepek/ Fold elhagyasa stb stb , el se tudjuk kepzelni, milyen szinten leszunk mondjuk ujabb 100 ev mulva ( hibernacio a hosszu urutazashoz ? jobb hajtomuvek ? genmanipulacio ? stb) . Egyaltalan nem tartom elvetelt otletnek , sot elkerulhetetlen az uj bolygo(k) benepesitese . De igen ,kerdes ,hogy addig tuleljuk -e itt a Foldon.

Afrika sokáig remekül elvolt azzal, hogy a gyerekek egy része belehalt valamibe vagy megette az oroszlán és persze maradt utánpótlás is. Aztán jött a "humánus" fehér ember, elkezdte kezelni a nyavajáikat, mire a népesség robbant.

"Egy holdbázis sokkal reálisabb, mint egy marsi."

Technikailag bizonyosan. Az a kérdés, hogy mit szeretnénk a Holdon csinálni?
Mármint a "gyilkos" holdpor elleni küzdelem és folyamatos hőmérsékleti problémák leküzdésén túl.?
A ritka földfémek bányászata még nagyon költséges lenne.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Nincs ilyen, hogy "felnőni", az ember alapvetően gyarló, ki kevésbé ki nagyon. Mindig lesz konfliktus, önzés, irigység stb. Úgyhogy gyerünk kolonizálni, hogy lehessen több embert küldeni a világűrbe.

Thanos was right.

És mit gondolsz, a kolonizált bolygón majd másmilyen lesz az ember? L.O.L.

Egyetlen reménysugarat sem látok ebben a kérdésben! Ahogy az előttem szólókból is néhányan kifejtették, az ember nem tud kibújni a bőréből, egoista, hataloméhes, pénzsóvár banda vagyunk. Persze, hogy akad szép és jó is a világban, de a "nagy kereket" az ember uralkodni akarása forgatja előre. Eltiprunk mindent a nagy igyekezetünkben: még saját magunkat is. Ettől a végromlástól - ami felé rohanunk - csak az önzetlen összefogás, a világ jelenlegi struktúrájának teljes megváltoztatása menthetne meg bennünket. Esélytelen. Akkora a különbség a jóléti társadalmak és az elmaradott világ között, hogy az áthidalhatatlan. Egy vers és egy történelmi párhuzam jut eszembe a jelenlegi helyzetről. A Római Birodalom volt ilyen tehetetlen és tétova, mint most Európa és az USA. Tudjuk, hogy tenni kellene valamit, de csak tologatjuk az aktákat az egyik asztalról a másikra. Várjuk, hogy majd csak megoldódik magától az egész, vagy ha nagyon forró a helyzet, hát jól odacsapunk. Dekadens, élveteg, elbutult lett a társadalmunk, tehetetlenek vagyunk. A vége szerintem az lesz, hogy orosz-kínai-iszlám(tetszés szerint) zászló leng majd a "kúlturvilág" felett, vagy meg sem állunk Mad Max pusztaságáig. A legjobb az lenne, ha Földanyácskánk rázna le a hátáról minket, hogy megtisztulhasson és új lapot kezdjen, mint ahogy azt már többször is megtette!

Valóság nincs, te nem létezel, az élet csak álom, ne ébredj fel - Udvari Zenemágus ( :L topic)

Hiába az önzetlen összefogás, ha a szaporodás megállíthatatlan. Talán nem is olyan sokára már nem lesz elég élelem, ivóvíz az embereknek.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Ezért (is) fog kitörni a harc. Hitlernek még lidércnyomásos fantazmagóriája volt az "élettér" szerzése. Néhány évtized múlva ez már valóság lesz. A mi kis hazánk pedig ideális víz és termőföld ellátottságú, egyelőre elég jó az éghajlat, nem fenyegeti a tengerszintemelkedés. Szóval ideális célpont leszünk-vagyunk.

Valóság nincs, te nem létezel, az élet csak álom, ne ébredj fel - Udvari Zenemágus ( :L topic)